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V2EX  ›  程序员

云计算革了运维的命, 现在大模型革了程序员的命

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  •   wellhome · 2 天前 · 14085 次点击

    云计算 infra as code, 迅速革了运维老哥们的命. 程序员说你们运维的活,我们 code 包了. 运维老哥们含泪下岗, 为了一家老小只好去跑滴滴,美团饿了么. 风里雨里, 满鬓双白. 结果这才几年不到, 大模型来了, 这些程序员也要被革了. 只能说, 出来混,都是要还的. 苍天饶过谁, 除了资本家. 攒钱买股权,才是正道. 可惜沉浸于技术, 知道的太晚.

    云计算的口号是让 server 像电一样, 人人都能用的上. 大模型的口号是, 让编程像 cloud 一样, 人人都能用的上.

    第 1 条附言  ·  2 天前
    各位程序员看到程序员被革命不要激动. 革命面前人人平等. 叙利亚总统不也雕塑被推了.
    革命这个词这里纯粹就是一个中性词. OP 想表达的是, 还是要学纳威尔所说的掌握股权.
    技术靠不住.
    第 2 条附言  ·  2 天前
    如果革命一词冒犯了各位. 向各位道歉.
    标题无法更改, 单独起一贴. 向各位道歉.
    154 条回复    2024-12-11 10:44:19 +08:00
    1  2  
    cnevil
        1
    cnevil  
       2 天前   ❤️ 1
    AI 这都多少年了咋还有这种论调
    最后一句换成比特币味儿就更浓了
    zfyp
        2
    zfyp  
       2 天前
    照你这么说干啥都是没有意义的,反正不如买股票。
    wellhome
        3
    wellhome  
    OP
       2 天前
    比特币的确 was 码农翻身的机会.
    现在没了.
    wellhome
        4
    wellhome  
    OP
       2 天前
    蒸汽机是否有意义
    wellhome
        5
    wellhome  
    OP
       2 天前
    @cnevil 虽然很多年, 能写 code 也就这两年吧.
    fredweili
        6
    fredweili  
       2 天前   ❤️ 3
    只会安装重启的运维会没活干,只会搜索复制粘贴的也会没活干
    cheng6563
        7
    cheng6563  
       2 天前
    你现在还是可以买币,其风险和 10 年前也没啥区别
    LanhuaMa
        8
    LanhuaMa  
       2 天前   ❤️ 2
    AI 这波对于个人开发者和小工作室来说,不是小好是大好。

    哭爹喊娘的各位出发点都是打工仔,如果各位都能当老板,给你 AI 还会哭吗?
    maxwellz
        9
    maxwellz  
       2 天前   ❤️ 1
    信息茧房
    cnevil
        10
    cnevil  
       2 天前
    @wellhome 现在所谓 AI 的原理就决定了他更适合做程序员的辅助,提升工作效率,你要是用 ai 做主导他给你挖了坑你都不知道 所以即使淘汰也是淘汰那种只会 crud 遇到问题就百度的,这种淘汰不淘汰的有什么区别吗
    就像之前互联网兴起之后各种互联网+,AI 兴起也会带动传统行业 AI+,随着新技术你应该看到新的可能性,而不是在那自怨自艾没有买股票,你是没看到股票保卫 2600 的时候?
    duanxianze
        11
    duanxianze  
       2 天前   ❤️ 4
    有点难绷....AI 能写代码那它就能干所有人类的工作,不要用有限的视角预言未来的事,蒸汽列车的出现不是单纯替代了马车,而是创造了跨城甚至更远的货运需求,计算机发明的时候可没想过是让你听歌看视频玩游戏的,op 这种论调太狭隘了
    fzdwx
        12
    fzdwx  
       2 天前
    你是程序员吗,或者说你有多久没工作过了。。。
    Configuration
        13
    Configuration  
       2 天前
    好奇你接触到的运维和程序员都是些什么水平的
    wuwuta170
        14
    wuwuta170  
       2 天前
    @cheng6563 现在不行了。 没有那种大的空间了
    QGabriel
        15
    QGabriel  
       2 天前
    哪个 ai 能写实际代码了
    peaSh00ter
        16
    peaSh00ter  
       2 天前   ❤️ 11
    你在说什么?
    tinycold
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    tinycold  
       2 天前   ❤️ 24
    哥们儿进传销了?
    hafuhafu
        18
    hafuhafu  
       2 天前
    难道不觉得现在的 AI 还是挺弱的吗...就是辅助工具,何来革命程序员命一说。
    要是真能革就好了。
    RE
        19
    RE  
       2 天前   ❤️ 1
    要不是我天天用 cursor 写代码,我就信了
    未来,哪怕未来一天,会是什么样我不敢说,但到目前,AI 代替程序员就是笑话
    GotKiCry
        20
    GotKiCry  
       2 天前
    汽车革了马夫了命
    eslizn
        21
    eslizn  
       2 天前
    现在大多数的 GPT 只是起到一个搜索的能力,推导能力很弱
    kiracyan
        22
    kiracyan  
       2 天前
    云计算只是不用维护硬件 又不是不用软件
    layxy
        23
    layxy  
       2 天前
    现在大模型也就是好用的搜索引擎,写代码还远远不行,业务需求是干不了了一点,往往一个稍微复杂的业务产研都要开会核对挺久的,你要给大模型灌输那个多东西,我感觉目前的大模型的能力,产品还是想和人沟通
    abc0123xyz
        24
    abc0123xyz  
       2 天前
    @wuwuta170 #14
    10 年前有人说比特币能上 10 万$,会不会骂他疯子😂
    Frytea
        25
    Frytea  
       2 天前
    上周一个组的开发跟我说,自测不应该他们开发做。

    然后我就知道,为什么总有人说 AI 跟他抢饭了。
    jspatrick
        26
    jspatrick  
       2 天前
    我的看法是细节是需要打磨的,目前看来 AI 也只是去掉些重复劳动,只会复制粘贴也并不是没有技术含量,至少还要懂从哪复制,粘贴到哪,为什么这么做,表面看上去减少了工作岗位,实际上就像工业革命一样,生产力总是会向上不断进步,说到底就算是核动力犁还是需要架在牛马背上拉
    leeyuzhe
        27
    leeyuzhe  
       2 天前
    @fredweili 会搜索复制粘贴的难道不是特别适合 ai 时代?不会搜索天天闷头写的才是第一批被淘汰的
    mightybruce
        28
    mightybruce  
       2 天前   ❤️ 3
    虽然 OP 夸大了一点,但是现在是有这个趋势, 以后都是复合型技术,比如云计算现在要求都是运维+ 开发,加上少量运维轮岗,完成几千机器的维护。

    大模型是 高级程序员配合 AI 伙伴完成以前一堆人才能做的事情, 并且效率更高,因为需要沟通的人减少了。

    如果 AI 再推出比 o1 还强的 gpt5, gpt 6 ,那么普通程序员生存空间越来越小了。
    yedkk
        29
    yedkk  
       2 天前
    运维难道不应该会写 iac 的配置吗?那玩意就是脚本一样的,又不是很难。
    pdxjun
        30
    pdxjun  
       2 天前
    @QGabriel 现在那个 cursor 和 windsurf 真的非常厉害了,写一下东西都可以直接用了,再过几年不敢想象
    brom111
        31
    brom111  
       2 天前   ❤️ 1
    infra as code 这东西都多少年了。。还有运维不会写吗 。 你这是太偏激了吧
    ZGame
        32
    ZGame  
       2 天前
    @Frytea 流程越长公司成本越高 ai 要是能做到局部所想即所得 ,确实不需要程序员了。。。 程序员其实跟工厂里的工人没啥区别,都是公司里的生产部门
    joyhub2140
        33
    joyhub2140  
       2 天前
    运维以前精通 shell 脚本是很有优势的,现在大模型抹平了这个差距,剩下要比拼的就是个人经验以及情商了。
    Pursue9
        34
    Pursue9  
       2 天前
    AI 提示的代码 bug 太多了,但是的确提高了开发效率
    c3de3f21
        35
    c3de3f21  
       2 天前
    极端。。。
    sagaxu
        36
    sagaxu  
       2 天前
    程序员能被取代,教师和公务员,银行职员不是更容易被取代?再过个一二十年,小资本家不也要被 AI 取代?
    crocoBaby
        37
    crocoBaby  
       2 天前
    你先用一下再下结论行不行...你这样让人感觉很外行
    wangyzj
        38
    wangyzj  
       2 天前
    哥们为了你自己的头像,也不至于这么说
    lpxxn
        39
    lpxxn  
       2 天前   ❤️ 2
    越用 AI ,后背越凉
    shew5689
        40
    shew5689  
       2 天前
    @GotKiCry 然后马夫变成汽车司机
    tairan2006
        41
    tairan2006  
       2 天前
    哥们你这也太外行了,云计算时代运维更重要了才是。你说的那种传统运维确实不行了,但是 devops 一大堆啊。

    至于替代程序员,短期还做不到。即使 AGI 真的降临了,使用成本比程序员高的话,程序员照样得用…尊重市场啊。
    kneo
        42
    kneo  
       2 天前   ❤️ 1
    @abc0123xyz

    > 10 年前有人说比特币能上 10 万$,会不会骂他疯子😂

    如果你跟我讲十年后比特币能上 3000 万,我也会觉得你疯了。
    xwander
        43
    xwander  
       2 天前   ❤️ 2
    第一句就不对了,云计算不是革了运维的命,而是运维中的金字塔中上层把活干完了,没底下人什么事。本质是大公司的运维很完善很强了,出来接非本公司的业务,才演变成云服务,才过渡到云计算。大模型的理解就更加错误了,运维没被取代,程序员也没被取代,大模型是让一个人能干更多的活。

    历史的方向一直都是某个行业 某一群人 的金字塔中上层卷着卷着,整体能力上去后,把金字塔底层卷没了。这种变革是有积极性的。举例,改革开发初期,遍地的小作坊造纸,它们污水不处理、纸品质差、耗能多、消防不及格、工人安全防护不足,尽管它们纸价便宜和带动很多人就业,但一旦孵化出技术全达标的龙头造纸大厂后,就应该整合这个行业,叫停大量小作坊,利于龙头企业维持收支平衡。
    tmaccs
        44
    tmaccs  
       2 天前
    @wellhome 你以前就确定比特币是码农翻身的机会?现在又确定不是了?
    fredweili
        45
    fredweili  
       2 天前
    @leeyuzhe 指望搜索能得到有价值的解决方案,那就太棒了
    wellhome
        46
    wellhome  
    OP
       2 天前
    @xwander 革命只是中心表达. 流水不腐.
    wellhome
        47
    wellhome  
    OP
       2 天前
    @tmaccs 因为人人都能炒币了,以前搞个钱包,只有码农能搞定
    wellhome
        48
    wellhome  
    OP
       2 天前
    @Configuration 基本都是硅谷大厂里的 senior 吧. 比如谷歌的 senior SRE 运维.
    Felldeadbird
        49
    Felldeadbird  
       2 天前
    又再贩卖焦虑了吗?
    因你购买的云计算中心火灾,导致你公司的服务中断,您作为公司技术骨干,请问如何解决中断问题?
    xuanbg
        50
    xuanbg  
       2 天前
    没有真能思考问题的真·人工智能,就别想太多了。来回不过是一个工具罢了,没有人,工具做不了一点事。
    closedevice
        52
    closedevice  
       2 天前
    兄弟你怎么了,是压力太大了么?
    thetbw
        53
    thetbw  
       2 天前
    人活着也是迟早会死的
    foxio2
        54
    foxio2  
       2 天前
    可惜沉浸于技术, 知道的太晚.???? --------------这就是你的不对了。你是行业内的人,这个趋势才开始,你还以为很多人都知道。
    br9852000
        55
    br9852000  
       2 天前
    自从 k8s 出来后,又给运维续命了。
    bluearc
        56
    bluearc  
       2 天前
    你猜猜云需不需要运维?上云,用云需不需要运维?更别提自建机房的了
    ttkit
        57
    ttkit  
       2 天前   ❤️ 2
    换个角度,AI 让个人能力变得更加强大,强大到可以和一些大公司项目抗衡。如果这样看,对于个人来说是个机遇。一个人就可以做一些之前需要很多人力资源才能做的项目,这不是千载难逢的机会?
    adangcc
        58
    adangcc  
       2 天前
    程序员通过编程语言控制电脑,而大模型通过自然语言编写程序再控制电脑,这中间的本质没有变,但多了一层。
    如果你不需要精确的需求,那怎样都行
    foxio2
        59
    foxio2  
       2 天前
    @ttkit 赞!非常有道理。大格局。的确如此。
    han1988
        60
    han1988  
       2 天前
    楼主说的没错,生产效率的提高必定让资本家招聘更少的劳动者。劳动者越贴近行业水平底层,受影响越大,总的占比不低的。
    feikaras
        61
    feikaras  
       2 天前   ❤️ 2
    运维早就被云服务商异化了。
    程序员也早晚被 ai generate code 异化,大概也不需要几年。
    异化肯定带来工作岗位数量的爆跌。
    没危机感的人不少啊
    feikaras
        62
    feikaras  
       2 天前
    ai 也不会让个人能力更强大。因为强大和弱小是相对概念,对比的是同时空你的竞争对手,而不是过去。
    mightybruce
        63
    mightybruce  
       2 天前
    @Configuration 有可能是论坛运营的人吧, 毕竟多发帖才能提高论坛热度,最好两边都干起来(手动斜眼笑)
    jomonh
        64
    jomonh  
       2 天前 via Android
    存钱买纳指
    cominghome
        65
    cominghome  
       2 天前
    没有掌握生产力资料,干哪一行都是一样的,只是程序员这个群体在网络上声量大罢了。

    入了这一行必须要有终身学习的觉悟,不然就算不被时代淘汰也会被后浪拍死
    driller
        66
    driller  
       2 天前
    是机器就要人来维护,目前还没听说给不用维护的机器,但代码就不一样了。严格意义上说 ai 并没有要运维的命,但肯定会要程序员的命。
    Frytea
        67
    Frytea  
       2 天前 via Android
    @ZGame 关键团队总共不到 10 个人,他们小组就俩人,然后测试总共也就俩人。就是因为测试独立出去一个部门了,他们就认为开发不该做自测。
    yolee599
        68
    yolee599  
       2 天前 via Android
    在技术社区说技术无用,这不是找骂吗?
    goodblue
        69
    goodblue  
       2 天前
    先搞清楚矛盾的点和对立面是谁再说吧,还妄想成为资本占有股权,技术不一定有用,但脑子一定有
    COW
        70
    COW  
       2 天前
    自己给自己贩卖焦虑,外行人看你的贴子只会感觉技术更不值钱了。
    wellhome
        71
    wellhome  
    OP
       2 天前
    @yolee599 我错了.
    wellhome
        72
    wellhome  
    OP
       2 天前
    @ttkit 超级个体直接对决.
    也是卷.
    参考修真, 一个人养好几个傀儡, 大家都养傀儡了. 彼此对战.
    bk201
        73
    bk201  
       2 天前
    说那么多,我还是发现运维在那工作,程序员在那工作?所以就凭你在那想象吗?
    wellhome
        74
    wellhome  
    OP
       2 天前
    有一说一, 对于二把刀,这的确是一个千载难逢的技术平权好机会.因为技术的贬值. 所以对于二把刀有了一个做产品/或者做一些成果的窗口期. 这个窗口期多长, 只能说越来越短.而且是加速的.
    abc1310054026
        75
    abc1310054026  
       2 天前
    不是哥们,但凡写过代码的都知道现在 AI 能做什么不能做什么。

    你这一句 xx 革了 xx 的命,接下来是要开始带货了吗?
    wellhome
        76
    wellhome  
    OP
       2 天前
    @pdxjun 的确, windsurf 真的吓着我了.
    wellhome
        77
    wellhome  
    OP
       2 天前
    @abc1310054026 我卖 ai 课. 199, 只要 199, 走过路过不要错过, 买不了吃亏,买不了上当.
    iyaozhen
        78
    iyaozhen  
       2 天前
    “攒钱买股权,才是正道. 可惜沉浸于技术, 知道的太晚.” 没看懂这个得逻辑

    你攒钱不得提高工资,1w 一个月再攒也没啥用。
    你怎么认为 5w+一个月的技术大佬,是只会写代码的书呆子。很多都是很早就买了相关股票。翻一倍的都是基本操作
    lambdaX999
        79
    lambdaX999  
       2 天前   ❤️ 1
    我觉得完全正常,很多低端程序员就是要被淘汰了,很多懂哥死不承认而已。云计算倒是没有革掉运维的命,但的确让运维轻松了很多,至于那些高阶的程序员,短期我觉得还不用慌,问题不大
    wellhome
        80
    wellhome  
    OP
       2 天前
    @brom111 不需要运维写了. 程序员顺手的事情.
    wellhome
        81
    wellhome  
    OP
       2 天前
    @iyaozhen 默认主语是"我". regret that knowing this too late..
    wellhome
        82
    wellhome  
    OP
       2 天前
    @Configuration 我运维, 没活了, 改写程序了. 现在程序也快没活了.
    Configuration
        83
    Configuration  
       2 天前
    @wellhome 当然要写一些 AI 写不出来的程序
    wellhome
        84
    wellhome  
    OP
       2 天前
    @Configuration 对, 百度吧有个给 ai 喂毒的吧. 以后代码发布到 github 也要埋雷. 砸死避雷.
    XIVN1987
        85
    XIVN1987  
       2 天前
    现在 AI 能写出什么层次的软件??
    我输入“写出一个 Office 功能的软件”,,AI 能做到什么程度??
    sixtyOne
        86
    sixtyOne  
       2 天前
    提升程序员开发效率是真的,几个人的活一个人配合 AI 就干了。个人感觉程序员数量会减少。
    jonty
        87
    jonty  
       2 天前
    @wuwuta170 #14 年年在畏高,年年冲新高
    sosme
        88
    sosme  
       2 天前
    利好 AI ,赶紧梭哈
    markgor
        89
    markgor  
       2 天前
    云计算不需要运维的吗[狗头]
    其实不至于吧,大公司就算全量上云,云架构和服务部署维护,总需要人吧?
    小公司的运维,其实不仅仅是服务器运维,还要充当桌面运维。
    说缩减了岗位我认为,但是说革了运维的命倒不至于。

    而大模型,我每天都会使用,使用帮我生成代码,帮我优化语句,提供函数/变量命名给我,
    但是长期使用下,会发现早期 GPT2 幻想能力太强,总会根据语义幻想个不存在的方法给我,
    GPT3.5 就开始好转,但是输出的结果大多数都需要自己调整一下才能使用。
    如果说让它完成一个独立项目,我觉得我需要和它沟通轮数和时长不亚于我自己去完成。
    而且 GPT 也有上下文数量限制。
    所以说革了程序员的命不赞同,但改变了程序员编码方式就认同。

    目前而言,我觉得 ai 真的是一个非常好且节省时间提升效率的助手,但说要让它负责整个项目,目前而言还是太高估它或低估了业务需求。
    wellhome
        90
    wellhome  
    OP
       2 天前
    @markgor 理性表达, 有理有据,👍
    Akiya
        91
    Akiya  
       2 天前
    云计算只是把运维成本转移了,实际上还是需要运维的。而且这么多年下来很多客户都发现买云计算的成本已经高于自己招人维护一套机器了
    WindProtect
        92
    WindProtect  
       2 天前
    @Frytea 开发应该自测,但是测完还是会有一堆 bug 。因为大部分人的定势思维会导致意识不到自己开发的东西还能这么输入,跳不出自己画的圈。。。
    Webpoplayer
        93
    Webpoplayer  
       2 天前
    目前还是运维的我来说,也没被下岗,infra as code,devops,也还是做差不多的事,只不过以前单纯的直接在机器上改配置,写脚本,现在多了个 ci/cd 流程之类的,以前没用这套东西,现在用了这套,干的活一样,也就是用那几个东西,ansible,terraform,cloudformation ..
    Jinyang7
        94
    Jinyang7  
       2 天前   ❤️ 1
    写过需求嘛
    sharpy
        95
    sharpy  
       2 天前
    以本人 cursor windsurf 之类的经验来看,这些工具依托 AI 的强大,在编程体验上的确可以称得上革命,拥抱即可。
    至于代替,目前看来,还不至于担心,AI 写的代码你还是得审一边,精细的需求还是得读它写出来的代码自己调整自己写。
    至于将来,或许有可能,谁知道呢?
    Leonooo13
        96
    Leonooo13  
       2 天前
    一大堆人再说楼主不懂编程,站在时间维度上,5 年前也不知道 ai 能写代码,但是同样 5 年后也不知道的 ai 能不能替代程序员, 只能说个人阻挡不了历史的进程
    liprais
        97
    liprais  
       2 天前   ❤️ 1
    云计算把运维搞没了?建议多看看多想想
    nrtEBH
        98
    nrtEBH  
       2 天前   ❤️ 1
    是革了初级运维和 CRUD 程序员的命
    angryfish
        99
    angryfish  
       2 天前
    有了 ai 的帮忙,程序员就不用掉那么多头发了。
    现在阶段,总不可能老板自己来写 prompt 吧。
    levelworm
        100
    levelworm  
       2 天前 via Android
    基本上就是可以高级程序员带着人工智能多干活,招的人少了。代替还早,不过的确代替一大堆低级程序员了。问题是多少是高级的呢?再过十年呢?
    1  2  
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