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经常看到的说法就是“Web 开发，RoR 一档，其他的另一档”。
lz没有使用过该框架，难道说 RoR 没有任何缺点么？
为什么 RoR 没有大面积普及？以及BAT等巨头为什么不将python,php等web开发迁移到用 ruby ？
lz没有使用过该框架，难道说 RoR 没有任何缺点么？
为什么 RoR 没有大面积普及？以及BAT等巨头为什么不将python,php等web开发迁移到用 ruby ？
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redvoilin 2014-08-16 22:40:21 +08:00
现在国内使用ROR的不是越来越多了嘛，大公司迁移技术不是那么简单的，现有的技术用的好好的，人员也是以现有的技术配备的，哪能说换就换，但我知道大公司有些项目已经开始用ROR了
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pepsin 2014-08-16 22:43:18 +08:00
有很大缺点，不适用于后期业务规模大，业务组件化的项目。
但是99%的项目根本到不了那个程度，所以初创公司爱用，一个功能用 Rails 真的就是无脑堆叠，啪啪啪就出来了。 |
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O21 2014-08-16 22:45:40 +08:00
我觉得python web开发也不错。
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yhmni OP @pepsin 可我感觉除非创始人hold的住ruby或本身就是RoR爱好者，不然选php或java的多啊？
我一朋友有C开发经验，看了php语法1周，就拿discuz改改逻辑，套个css模板就上线创业了，之后根据需求小修小改，招了一两个全职php，活的很滋润啊。而用 RoR 的我感觉都是立志做大项目的？之前看了不少评论各种称赞 migration 好啊（开发到现在都没折腾过数据库的版本控制，惭愧。。）与PHP这种设计之处就是为了写Home Page的语言相比，RoR的设计应该不会应付不了大规模吧。 |
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redvoilin 2014-08-16 23:12:33 +08:00
@yhmni 有两方面的原因吧：一是rails的入门包括开发环境的搭建比php做web开发还是要麻烦一些的，ruby和rails的开发资料以英文为主（特别是最新的资料），这点就挡掉了不少人吧；二是目前国内的ruby开发人员相比php、java这些还是少的多
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yhmni OP @redvoilin 所以说除非ruby入侵大学校园科目，不然普及率还是那样啊（都是出于兴趣学习的，但毕竟这种对于大环境还是小数目）。像现在大学C与Java必修，我看微博说PHP都有必修课了。。汗，而且有C或Java经验的非web程序员转web方向也是首选php或java吧？
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yhmni OP 讨论 RoR 的我自己给弄歪楼了。。。那就是说除去开发人员与中文资料这些客观因素，RoR在技术架构上基本上没有缺点了？（我一直觉得任何技术都是有利有弊的吧。。）
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redvoilin 2014-08-16 23:25:55 +08:00
@yhmni 大部分大学生都是用的windows，迷信微软的技术，很多linux都没有接触过，更别提ruby了，我是用了ruby后觉得非常好
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redvoilin 2014-08-16 23:29:43 +08:00
@yhmni 技术架构？你是说mvc？我没有觉得有明显的缺点，以前ror最让人诟病的应该是性能吧，现在随着ruby的更新升级和ror本身的改进，已经好多了，其实对于大部分项目来说，你按照rails那套规范来开发，性能不错的
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fwee 2014-08-16 23:49:19 +08:00
首先，缺点得对比看，目前没有比ROR好的框架，那么就很难看出ROR的缺点。另外大公司迁移到Rails几乎不可能，首先大公司这么有钱有人他就根本没迁移的必要。没有必要当然就不迁移了。
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qinix 2014-08-16 23:49:46 +08:00
有！用户量大了之后性能捉鸡，所以 Twitter 逐渐从 RoR 过渡到了 Scala，好多互联网产品也都是做大了之后迁移到 Go、NodeJS 等。但 Twitter 仍有部分 RoR。RoR 胜在开发效率高，创业初期尽快做出原型最重要
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redvoilin 2014-08-16 23:53:24 +08:00
@qinix 并发量大了也要看到了什么级别，世界上能达到Twitter这样的也没几个，而且大型网站看架构，其实什么语言不重要，但服务器数量确实不一样
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leiz 2014-08-17 00:02:47 +08:00
看情况吧，根据业务和需要选择工具，而不是一套工具用到老。ROR对于开场是个很不错的选择。
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forghed 2014-08-17 00:38:53 +08:00
@yhmni 被诟病最多的就是性能，RoR（rails）只是一个full stack web 开发框架，不是银弹，哪个框架都是有使用场景的，rails就是为快速优雅开发web应用而生，是一个web开发最佳实践的集合，中小型站最合适。国内的暴走漫画、蝉游记都是rails开发的，国外抽象出rails的basecamp等，这些站的访问量也不小。巨头级的站点就不是靠一个框架能搞定的了，阿里旗下也有用rails.
可以看看一年前的这篇文章[Ruby社区应该去Rails化了](http://robbinfan.com/blog/40/ruby-off-rails)，作者自己也说有点标题党。 对你歪掉的部分很感兴趣，他做什么行业改个论坛就能活的不错了？ |
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xuwenmang 2014-08-17 00:39:44 +08:00
Twitter的博客用的drupal
缺点就是语法风格很容易被模仿，失去了新鲜感。 |
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msg7086 2014-08-17 06:32:49 +08:00  2
改个论坛这个不叫开发，叫二次开发……让你从头写一个discuz，用ror和php才能看出他们之间的区别。
rails最大的问题在于消耗系统资源多。不做缓存的情况下php消耗的资源比ror小很多，做了良好的缓存设计以后ror才能和php对碰。 国外普及ror主要是因为程序员成本远大于服务器成本。一个程序员一个月工资，少算算也要6000刀，加上一些福利什么的少说也要上万。一台服务器才多少钱，一个月花1000刀可以买一堆了。把一堆gem堆在一起搭积木起来就可以跑了，当然首选ror了。 国内就相反了，找一堆3000块钱的程序员撸php就好了。 |
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ideaa 2014-08-17 06:50:15 +08:00 via Android
楼上真像帝
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pepsin 2014-08-17 07:57:26 +08:00
@redvoilin 业务规模大需要拆分组件，登陆比如一个服务，评分一个服务，Rails 做这块还是很费劲的。整个部署上线调试分支，全部很蛋疼。Rails 就适用于那种核心开发人员 20 来个的项目，再多就麻烦了。
至于性能，其实问题不是很大的。哪有搞 Web 的指望某个框架去缓解实时大并发的。 |
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ddzz 2014-08-17 10:43:05 +08:00 1
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ddzz 2014-08-17 10:48:43 +08:00
Ruby的生态体系非常适合“营销”，让用户爽，用户自然愿意掏钱。《Ruby元编程》需要买好多书去读，《Rspec测试》需要买一系列书去读，包括各种Rails的收费视频教程。所以Ruby体系有很多人吹捧，这是一场营销盛宴，确实别的语言都达不到这个效果，因为别的语言没有像Ruby这样让用户爽。
但是，学开发语言、框架技术的终极目的不是爽，而是用它作为生产工具，这方面Ruby就不行了，好多学Ruby/Rails的，各种书读了一大摞，“元编程”、“测试驱动开发”如数家珍，但真正用Rails做出来的项目屈指可数 |
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ddzz 2014-08-17 10:49:51 +08:00
那些叫嚣“RoR 一档，其他的另一档”的只是他们良好的自我感觉，找不到工作，把自己抬到再高的档也是孤芳自赏
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redvoilin 2014-08-17 11:08:43 +08:00
@ddzz 如果说ruby是自我营销出来的，那哪个语言不是营销出来的，php不是吗？java、c#不是吗？不都是有人在推的。还有你说ruby让开发人员爽，这也有错？那你用汇编来写web好了，肯定让你不爽的
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ddzz 2014-08-17 11:21:12 +08:00
@redvoilin 让你玩起来很爽，但“活”都是脏的，rails不适合干活。我说的那个营销，是出书卖门票，营销语言周边的东西盈利，而不是营销语言本身
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dongbeta 2014-08-17 11:21:47 +08:00
以上没有熟练使用的人就不要评论了。
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lidashuang 2014-08-17 11:35:36 +08:00
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6IbA2bj5ip3tK49j 2014-08-17 11:37:31 +08:00
@redvoilin 你说错了，现在大学生都流行无脑黑微软的技术。
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fwee 2014-08-17 12:02:28 +08:00
@ddzz 这位的智商和技术捉急，敏捷是营销，ruby和rails不是，我猜你根本不了解ruby和rails，无论是技术上还是社区文化上
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fwee 2014-08-17 12:06:06 +08:00
我觉得很多人估计连hello world都没写出来过就开始装B指点江山，还头头是道的教育别人，这些人真是国内编程界一大害
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ddzz 2014-08-17 12:12:46 +08:00
正因为我对Rails有足够的了解，并且用它实践过，才知道它的华而不实。那信仰Rails的孩儿，你还在路上
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ddzz 2014-08-17 12:17:21 +08:00
@redvoilin 玩的很high而已，你用它做出了什么？拿出来看看。
Ruby/Rails让人着迷，社区声音喊得很响（着迷导致疯狂），但鲜有作品拿出来，鲜有工作机会。 不能给你带来实际收益，而让你着迷甘心情愿花费大量时间精力的，就是邪教 |
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ddzz 2014-08-17 12:28:44 +08:00
@redvoilin 能跟php比吗？facebook、腾讯、百度、新浪、维基百科。看看国内的招聘PHP是rails的多少倍，在北上广，php的平均工资比rails只多不少
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redvoilin 2014-08-17 12:32:36 +08:00
@ddzz 看来你是卖php书的，互联网用来开发web应用的，ruby、python、c#、java都没有php多，看来都是邪教啊
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redvoilin 2014-08-17 12:38:52 +08:00
@ddzz 你的逻辑很混乱，最好还是不要开发程序了，不是你说的吗，“能跟php比吗？facebook、腾讯、百度、新浪、维基百科。看看国内的招聘PHP是rails的多少倍，在北上广，php的平均工资比rails只多不少”，没见你讨论具体的技术，只是用招聘的数量来判断
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ddzz 2014-08-17 12:44:06 +08:00
@redvoilin 找不到工作，什么技术都是白扯，对于Rails的技术，我已经讨论了，不想过多讨论了，Rails的有些思想可取，学学还是可以的，但别沉迷。
Rails是武术，处处有套路，江湖上到处流传着它的传说。php是散打，简单实用，如果你跟人打过架，就知道武术有多坑爹了。当然武术的传说一如既往的流传 |
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qiukun 2014-08-17 13:02:11 +08:00 1
你们为啥和标点符号都用错的人聊天？
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wangdaimishu 2014-08-17 13:10:03 +08:00
大概是国内支持 ROR 的虚拟空间少吧。
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EPr2hh6LADQWqRVH 2014-08-17 15:04:21 +08:00
rails的问题不在于它哪里不好，而恰恰在于它太好了，它是如此的好以至于新手可以很容易地建立出像样的东西，它是如此的灵活以至于想要加个啥功能基本只要装个插件就行了，它是如此的优雅以至于学会Rails的魔幻语法就可以搞定Web绝大多数工作了。
从此大家不用再思考低层次的数据库，路由，协议，基础设施，等等等等，而是专注于所谓业务逻辑。 但不要忘了Rails只是个Web框架而已，HTTP协议不过就是个文本协议而已。 Rails的流行和强大经常让人忘了Rails也是从实际项目中抽离出来的。 Rails本身并没有任何问题，它的问题在于被人顶礼膜拜，在于屏蔽了大家对于Web程序的深入思考，在于架空程序员与技术细节。 想想那些离开了IDE就不知道怎么写程序的人，想想那些没有项目模板就不知道从何下手的人，有时候工具越强大，人就越无能，错不在工具，而在于用工具的人。 |
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dorentus 2014-08-17 15:15:53 +08:00
@ddzz Sorry。《Ruby 元编程》是我的 ruby 入门书。别的 Ruby 书我就没买过了。（松本行弘的其他书我倒是还买过几本）。
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hitsmaxft 2014-08-17 16:33:13 +08:00
从过去招聘流程中看来, 找个靠谱的 php 开发者都难, 20个里有一个像样的就不错了. 所以在国内搞 ror, 主要是资源问题..
另外一个角度说吧, 如果培养 ruby 系的人, 相对也比较保值, 跳到其他地方也麻烦.不像 java 和 php . |
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xuxu 2014-08-17 16:40:20 +08:00
RoR啊，学会只需要1天。 不知道属于哪一档？
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RCheungIT 2014-08-17 16:42:07 +08:00 1
缺点是: 不好找工作 - -
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toctan 2014-08-17 17:22:05 +08:00 2
@ddzz 你去国外 jobs board 搜索一下 ruby, rails 和 php 看一下结果，再对比一下薪酬再叫 Rails 找不到工作，比如 GitHub jobs 和 StackOverFlow Career
https://jobs.github.com/positions?description=php&location= https://jobs.github.com/positions?description=ruby&location= http://careers.stackoverflow.com/jobs/tag/php http://careers.stackoverflow.com/jobs/tag/ruby 国内的技术社区还没跟上而已。我觉得国内营销过度的不是 Ruby 而是 Python, 因为豆瓣，V2EX, 42区等网站在国内的影响，觉得除了「我大 Python」其余语言都是渣渣的傻逼太多了。 实在不敢相信把 puma 搞成部署工具的对 Rails 有多少实践，请举些例子说明「你对 Rails 有足够的了解，并且用它实践过」，项目经验或者技术博客，开源项目或者稍微上规模的网站都行。不然就不要乱叫你没有资格谈论的东西。 |
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momo5269 2014-08-17 19:11:20 +08:00
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xiashali 2014-08-17 19:14:54 +08:00 via iPad
名字不行：在铁轨上切割红宝石，
不是最好的语言。 |
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krfantasy 2014-08-17 19:58:27 +08:00
过气
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leiz 2014-08-17 21:18:04 +08:00
--玩的很high而已，你用它做出了什么？拿出来看看。
这个...别人没用它做出东西和这个工具本身没什么关系...至于别的项目，太懒就不举例了 --让你玩起来很爽，但“活”都是脏的，rails不适合干活。我说的那个营销，是出书卖门票，营销语言周边的东西盈利，而不是营销语言本身 营销好本身说明一个问题，需求旺盛。一个工具需求旺盛，说明它本身还是可取的，否则社区不会壮大，自然不会有足够的群体来让作者去营销。这个在开源世界一直是这样吧。 --那些叫嚣“RoR 一档，其他的另一档”的只是他们良好的自我感觉，找不到工作，把自己抬到再高的档也是孤芳自赏 国内的技术更迭一直是脱离社区和大环境的。没办法，大量的从业人员在语言上存在先天的劣势，等到大量的ruby谭浩强出现才会出现大量的ruby技术工人，这个，着急不来。当然，也有技术债务的原因存在。如果你了解行业历史的话，这个不需要解释太多。 其实吵了这么久居然没人拿作者是日本人来说事，我觉得已经是一个很大的进步，争论有利于推广，其实。 |
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Ctech 2014-08-17 21:56:33 +08:00
最喜欢看语言大战了。
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hardywu 2014-08-19 02:03:33 +08:00
ror 唯一的不足就是和他合拍的前端框架不是 Angularjs
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