在兲朝不从硬件设施上切断所有通外电缆网络的情况下（显然半~一个世纪内都不可能这么做）， GFW 是否永远也不能做到禁止国内所有包括 P2P 代理的科学上网？

电缆

GFW

P2P

68 条回复 • 2014-12-29 23:47:31 +08:00

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diguoemo

2014-12-28 13:37:56 +08:00 via Android

估计以后真是百名单吧，只有部分国外网站能访问，肉身翻墙吧

2

Oucreate

OP

2014-12-28 13:46:33 +08:00

@diguoemo 这么说，目前的FQ代理只是暂时的方案？

但我相信，只要硬件还走得通，就一定会有突破封锁的更高级的方法出现！

3

ChanneW

2014-12-28 13:55:27 +08:00

白名单后就基本没有办法了.
被逼无奈只能走无线卫星通信什么的.

4

JackNo1

2014-12-28 13:57:21 +08:00 via Android

2

@Oucreate 我记得新疆数年前在物理上断过网，还搞过白名单。据说当地人有用调制解调器拨疆外的号码上网，虽然又慢又贵(长途费用)；还有人坐火车去甘肃上网。。。

5

DreaMQ

2014-12-28 13:58:02 +08:00

其实某党担心的不是私人访问，而是公开讨论

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GhostFlying

2014-12-28 14:00:41 +08:00

卫星翻墙？不是有组织在实验么

7

sdysj

2014-12-28 14:01:15 +08:00

把所有公共vps提供商的ip段全block了看你都死不死。。。

群魔乱舞时代，让暴风雨彻底一点吧，草泥马。

8

JackNo1

2014-12-28 14:05:41 +08:00 via Android

@GhostFlying 但愿有用吧，不过短波电台都能被干扰，这东西还真不能太乐观。

9

JackNo1

2014-12-28 14:10:15 +08:00 via Android

@diguoemo 我觉得不到紧要关头(比如战争神马的)国家是不会在全国范围内搞白名单制度甚至断网的，要不然很多搞涉外贸易的人都别吃饭了，到时候对经济影响太大。毕竟那些领导虽然管制这个管制哪个，但终究还是不希望经济下滑的。

10

gdgoldlion

2014-12-28 14:16:53 +08:00

@JackNo1 对，主要是经济成本太大，如果老百姓吃不上饭，后果很严重。

11

Oucreate

OP

2014-12-28 14:28:17 +08:00

@GhostFlying “2014年3月、4月，美国脸谱公司、谷歌公司先后收购了『太阳能无人飞行器』研究企业，通过大量强力续航的太阳能无人飞机携带通信设备在高空持续飞行，构建一个覆盖全球的无线通信网络。

谷歌之前用热气球“散播”无线网络信号的“潜鸟计划”，也是基于同样的技术考量。

此次谷歌收购的『泰坦公司』拟推出的太阳能无人飞机，设计飞行航程450万公里，在载重113千克的情况下，

机载通信设备信号覆盖半径可达80公里(即覆盖1.68万平方公里的地球表面)，通信能力超过100个地基信号站。

随着技术的进一步发展，载重量的提高，信号强度的增强，覆盖面积将进一步增大。如果这些太阳能无人飞机在我国领海线、陆地边境上空徘徊飞行，信号范围足以覆盖我国沿海和边境的广大区域。”

——想想都还有点小激动呢！O(∩_∩)O哈哈~

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auzeonfung

2014-12-28 14:34:18 +08:00 via iPad

1

我倒是想陶瓷国早点搞，最好直接局域网。
长痛不如短痛，短痛之后我觉得就差不多了吧，就是那个……

13

SkyLanD

2014-12-28 14:58:40 +08:00

别看现在是 21 世纪了，包子整的比腊肉还狠！

14

niceworld

2014-12-28 15:15:57 +08:00

难道真尼玛是以前为身体的自由歌名，以后为思想歌名？

15

devz1984

2014-12-28 15:16:48 +08:00

1

什么事情都有可能发生的。大家不要太乐观。

别说影响外贸，影响种粮食吃饭的事情都发生过。

16

devz1984

2014-12-28 15:19:09 +08:00

2

我父亲经历过那个年代，

有时候把那个年代的事情给我讲，我都当笑话听。

估计很多年以后

我也有机会给后辈讲点儿现在发生的匪夷所思的事情。

17

Oucreate

OP

2014-12-28 15:21:10 +08:00

@auzeonfung
这个想法我也生气的有过，

但一些人还是需要时尚的元素、先进的理念等灵感激发物。
比如我，最最最痛恨的就是不能上deviantART。

其他领域的也许有更多需要……

但依旧不能不悲观地预测这种未来会被迫地成为唯一的情形：“我”是一个生在中国大陆的平常家庭里的不出众的人，但“我”真的对一些领域很感兴趣，“我”想上其内容丰富、交互性很强的网站，嗯，那些只有外国的才好（有），可是“我”试尽数年前网上尚可行的法子，均告失败。唉，要怪只能怪此段首句了。

你说兲朝ZF会不会这么想：“你要了解外面的大千世界，除非你是精英，我们给你公派留学；或者你自己有钱出国。纳尼？你什么都不是？那还不老老实实过你的小日子，翻什么墙！”

哦对了，下一阶段，“翻墙”应该升名“钻洞”了。

18

waterfront

2014-12-28 15:24:19 +08:00

为何不敢？？？？白名单就效果杠杠的，有特需的企业审批制，年审，要求企业有专人确保安全。。
我国国民是以逆来顺受著称的，不会反抗了。

19

clino

2014-12-28 15:33:10 +08:00 via Android

@auzeonfung 对连文革都能忍过去的中国人你的期望也太高了

20

Oucreate

OP

2014-12-28 15:38:17 +08:00

@waterfront
综合以上楼层，“白名单”差不多是GFW的终极形态了。
那太好了， “无线通信”方案轻松应付啊：
①Google在中边境开移动基站；
②借助米国的卫星。

不过我觉得，量子互联网才是最unthinkable的破网技术手段。

不知各位还有什么新点子。

21

gqfBzoLVY3Wl4Tng

2014-12-28 15:41:41 +08:00

@Oucreate 别傻飞机大炮用来干什么的

22

gqfBzoLVY3Wl4Tng

2014-12-28 15:42:21 +08:00

@devz1984 求私信

23

devz1984

2014-12-28 15:43:04 +08:00

@clino 没错，忍不过去的都死了。我们实现了另一种形式的 “进化”。

突然觉得自己是某种高级生物。

24

devz1984

2014-12-28 15:44:28 +08:00

@pierrec 要干啥？查水表。我家没自来水。

25

Oucreate

OP

2014-12-28 15:50:12 +08:00

其实我们对GFW的存在与影响的理解认识还只停留在表面。

至少，GFW总不至于“断实粮”。

26

xarrow

2014-12-28 15:59:52 +08:00

@DreaMQ 文章都公开发表流氓了，还不让人讨论么？

27

frankenstein

2014-12-28 16:14:58 +08:00

所以现在，有能力的，趁早移民，逃离这个是非之地。

28

Dreista

2014-12-28 16:17:09 +08:00

@SkyLanD 否。包子不敢越过雷池一步。但是已经足够恶心了。

29

HowardMei

2014-12-28 16:46:46 +08:00

24

@clino 跟忍耐力没关系，那时个体处于互锁状态，什么诉求都在内耗中消散了，现在的台湾又何尝不是？你个人愤怒顶什么用？社会都是由组织推动的。以下散开去说点敏感的看法，@Livid 想删就删吧，要么移到合适的区。

从官方鼓吹孔儒起，我就知道这种越来越窒息的氛围必然到来——因为如果不是社会组织内部矛盾突出到一定程度，是绝对不需要儒教来当胶粘剂饮鸩止渴的。墙要对付的根本不是草民，而是阻止社会组织内部有实力的山头争夺话语权、操纵“民意”、分裂组织，最终在党争中使系统崩溃。这种危险，西方人根本没有类似经验，遑论好的解决方案，在他们那里，不同组织间谈判、博弈，动态达成公约数的经验十分普遍丰富。目前，只能寄望内部早点整合完毕，到时自然可以宽松一点，虽然这种整合本身就是一种豪赌，社会的发展必然造成不同阶层的分化，也必然反映到主要组织的诉求分歧当中。

对新形势觉得恶心的话，尽量移民出国吧，想想近代欧洲人，不也是因为家乡日子过不下去，才冒着九死一生的危险，坐五月花那样的小破船横渡大洋，去新大陆吗？现在你好歹不用冒那么大险吧？

中国人因为没有经历欧美那种宗教战争、领主争霸和航海殖民淬炼，也没有共同信仰习惯，基层民众的自组织意识和能力极弱，一旦没有强人集权，就互相不服气成为一盘散沙，连心平气和理性讨论的可能都没有，更别说什么达成共识、自动自发构建合理组织推动社会前进。华人在海外民主社会，也自组织不起来、涣散得不行，连与其它族裔的组织博弈、争取自身合理权益都做不到，更不用说在国内撑起社会基本功能。台湾的各种世俗组织也都互相扯后退，干不了事，最有行动力的基本都是宗教组织——西方人的基层自组织能力，实际上也是从宗教和军事中学来的。

中国社会还是紧耦合的，所有公共服务都依赖大政府提供，不像欧美那样模块化，很多模块能灵活替换，大政府一旦崩坏就是生灵涂炭。中国数量庞大的底层老百姓极端依赖政府，像小孩依赖父母那样，根本达不到成熟公民的自立自理程度，反之中国政府也是无限责任的，一破产就彻底死毬。——这些都是理想主义者视而不见、听而不闻的，一门心思只想把西方的好东西照搬照抄，跟早期的中共一样幼稚冷血，自以为多高明，实际上，太教条必然重蹈覆辙、制造悲剧。

要么改变这种民众一盘散沙、官民相互依赖的社会文化，要么立足实际，找到这种社会文化背景下个人权益最大化的现实方法，除此之外都是失败率极高的路，是拿大量人命开玩笑。

30

treo

2014-12-28 17:12:37 +08:00

1

不需要搞白名单，像伊朗那样封掉所有加密通讯就可以了，想跟墙外IP通讯，只能走明文协议如http pop3 smtp ftp telnet，如果有的网站一定要走https，也可以，信任gfw的ca，让gfw做中间人。这样影响最小，封锁效果最佳。
某些外企需要跟境外保持vpn连接的可以专门申请。

31

wavingclear

2014-12-28 17:23:10 +08:00

1

@treo 细思极恐，好像很容易实现……这也太狠了……https、VPN备案制这个话题就可以结束了
想申请出国就业留学一切邮件都要老大哥看一眼，老大哥不开心了就把你邮件扣下

现在想不接受审查的Google的确是良心，虽然也有很明显的作秀在里面
如果未来真的这样了，只好跪求微软+苹果退出中国了

32

gqfBzoLVY3Wl4Tng

2014-12-28 17:49:53 +08:00

@devz1984 。。。。妄想症

33

Oucreate

OP

2014-12-28 18:15:37 +08:00

@treo
我很想知道：
在quantum networks中的GFW还能像现在这么容易霸道吗？

34

juniorzhou

2014-12-28 18:52:24 +08:00

@Oucreate 这东西还太远，现在的网络由现在的GFW，但时候一定有量子网络的GFW的，你不要着急。。。。

35

infinte

2014-12-28 18:53:25 +08:00

@Oucreate 现在做量子通信做得最好的好像是 ustc……
我也是这种想法：TG 需要的是控制力而不是彻底断掉，所以如果能破解加密那就破加密，破不了才封。

36

a2z

2014-12-28 19:06:30 +08:00

@treo

把加密数据伪装成明文数据发送非常简单。

37

Livid

MOD

2014-12-29 07:21:29 +08:00 via iPhone

2

@HowardMei 谢谢。

无论是在幸福的国家还是不幸福的国家，能做且应该做的就是努力追求个人的幸福。

38

des

2014-12-29 08:21:53 +08:00 via iPhone

@a2z 流量特征分析，符合的全咔嚓，不用管你加密不加密

39

Actrace

2014-12-29 08:47:07 +08:00

@HowardMei
视角不一样，想法自然不同。
不同层面的人，关心的问题自然不同。
我们也许大多数都处于 Livid 这个层面，或者是说这个层面的结局才是我们想要的。

40

ety001

2014-12-29 09:25:03 +08:00

@HowardMei 29楼的观点完全支持！

“这些都是理想主义者视而不见、听而不闻的，一门心思只想把西方的好东西照搬照抄，跟早期的中共一样幼稚冷血，自以为多高明，实际上，太教条必然重蹈覆辙、制造悲剧。”+1

有时间大家还是看看欧洲的历史，看看欧洲的政治和宗教是如何推演到现在这样的制度的，对于中国这样的东方古国，皇权至上，高度集权制度了几千年的国家，是无法照搬西方的东西的，我们得探索出自己的道路，而这个道路显然是曲折的，并且也像@Actrace 在39楼所言，不同层面的人，关心的问题不同，众口难调，更何况中国人口基数这么大，是个小问题都会被无限放大。

看看现在的Plague这个应用，不也是挺好的么，我们能看到世界，世界也能看到我们，估计等到某些想要争夺话语权的山头出现在里面的时候，也就是被墙的时候了。