这是一个创建于 3512 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
首先说，我非it人士。
正文：
这事最大讽刺的可能是wog的这个工作还是在v站找的，而且357的公司是w的第一份工作。。。
大多数人倾向wog，少数人倾向357。wog作为员工，是弱势一方；倾向357的人，应该都是自己开店的老板吧。虽说是创业公司，但是一个老板如果能挣1块钱，一般而言他会分给员工多少呢？
有个别的帖子问，为什么中国人喜欢跳槽。我的回答是，中国人对未来没有良好的预期。预期是经济学中一个非常重要的概念。为什么公务员热居高不下？因为公务员体制可以给其员工一个基本的毕生(life-span)的预期。而私营企业之所以总谈钱，很大程度上正是因为没有良好的长期预期，只能用钱来进行短期弥补。
在没有良好预期的情境下，wog打电话面试这种行为，是值得理解的。至于他自己做了一个网站，我明天花钱找人像素级抄袭v2ex，我就能抢了l神的生意吗？而且他发在贴吧，贴吧这么有竞争力的地方，他发完一个月之后357的公司就应该已经倒闭了。
同理，婚假的问题，按相关法规说，当然要提供结婚证了。但是作为一家标榜工作日是5天的公司，似乎没有充足的理由去照搬各项发条。口头请假是否有效，当然是有效的，说无效的，都应该去当老板。
最后说当初的所谓知遇之恩吧。其实这不叫知遇之恩，只能算“门当户对”、“情投意合”。wog要是清北本科在微软亚研院实习过，是断然不会来v站发简历的；相反，357要是微软亚马逊谷歌的高管，也断然不会要wog去美国上班。所以这事提不提意义不大。
我似乎是把357批判了一番。。事实上，357最大的问题是，作为老板，他可能不是一个合格的管理者，需要上个mba来补习一下。作为管理者，其目标是融合各种性情的人，来为自己所用，而实际情况连好聚好散都没做到。而今天的结果显然是双输的撕逼，纵有千条理由，也难以挽回今天的结果。
wog给我最大的感觉是，不像一个有2年工作经验的人，换句话说可能是自身的档次不是很高。这对他毕生的职业发展，是非常不利的。如果有下一次（希望没有），我不认为还会有这么多网友会支持你。这和狼来了有类似之处。wog似乎应该好好规划一下今后的人生，不知道wog对自己人生的规划是什么（非技术）。事实上，wog应该感谢自己选择了这个行业，以及一家初创的小公司；如果他的风格出现在公务员/大国企/传统产业，哪怕一次，基本直接就省略号了，离职了连v站这个倾诉对象都没有，发到贴吧根本不会有多少人理会，又该怎么办。
这个事情的结果，似乎对双方都压倒性不利。事实上，对357公司的打击可能会更大，很可能今后招不到得力的人。wog如果选择退出it圈，他可以完全不受这个事情的影响。但进入其他行业后，wog可能会经历更大的磨练。
ps macbook真不是什么特别值钱的东西，我觉得你们俩一直在给苹果做广告，我替cook感谢二位。在v站和zhihu，macbook真的被过誉了。v站和zhihu都不是世界，甚至连1%的世界都不是，为一个macbook不值当的啊啊啊。
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JimmyCai 2015-04-30 23:32:48 +08:00 via iPhone  1
我也是第一次看见...
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kn007 2015-04-30 23:57:46 +08:00 1
我也是第一次见，只能说饭后谈资吧感觉。
觉得LZ总结的很对。。。 其实这家公司也是承诺了macbook，个人认为这也是劳动付出应得的部分，毕竟是承诺的。 macbook值不值钱是一回事，承诺了就要付出，不是么？ 对这家公司肯定影响最大（绝对的，那么多关键字+负面，老板与HR都挺逗的），对当事人本人影响也大（其他单位知道这事可能不会要这个人，除非不知道） |
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Paranoid 2015-04-30 23:59:27 +08:00
以前的老贴也有的，见怪不怪
社区大部分人基本是有共同的取向的，不同要么基于各种原因走了，要买潜水了，能发声的都快成一拨人了：） 哈哈 |
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Devin 2015-04-30 23:59:44 +08:00 via iPhone
说的挺好，但是对这话题有点烦了
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waterfront 2015-05-01 00:02:23 +08:00
双方积怨已久，婚假之事只是萨拉热窝的一枪。
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shense 2015-05-01 00:14:52 +08:00 via iPhone
@kn007 老板的解释：Macbook我们全员发放，工作满1年，即可归你所有。但是因为去年发放时候，他本人已经有。因此，去年7月，我们直接给了他现金，所以他没有Macbook的持有合同。
我们对于持有Macbook员工的合同说的是，非正常离职，请交回。但是，这不重要，我也真心不是非要追回笔记本，气愤难当。 |
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Roboo 2015-05-01 00:23:48 +08:00
跑个题
你帖子里的横线是这么弄的？ |
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imn1 2015-05-01 00:24:34 +08:00
一个赞 + 一个感谢
写得很好，尤其是“预期”和“门当户对”两段 |
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shense 2015-05-01 00:25:13 +08:00 via iPhone
@kn007 没违背啊。不是说了给成现金了吗？给了现金，不就等于公司把原本满一年属于他的macbook“买”回去了吗？这样，就是公司财产了啊，要回也是合理的啊……或者原题主把当时公司给的折现的钱退了，那macbook就是他的了
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khaki 2015-05-01 00:28:41 +08:00
之前也有好多，只是这次太火了...
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davepkxxx 2015-05-01 00:28:50 +08:00 1
这个公司有些不好的习气，当然很多公司都这样，尤其是中国。
只要不落在纸面上就不算数。落在纸面上不签字也不算数，对方的副本丢失了就当没这回事，而且一旦起了冲突做事就有点不择手段。 |
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cxshun 2015-05-01 00:34:38 +08:00
表示注册到现在也是第一次看到，好激动啊。我竟然翻了5页，后来实在太累了，只能直接跳最后一页看了。
其实wog和那位老板的为人处事，都不大对，都应该要回去好好看看整件整的发展，好好思考下自己的行为。 mac是有点被神化的样子，但确实mac用起来省心这是优点，大家都不可否认哈，我觉得mac和PC都是工具，只要能完成你的工作就是好的，只有适合不适合而已。 |
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imn1 2015-05-01 00:42:31 +08:00
@shense
不过这里也有一个问题，因为没有macbook相关合同，所以wog也无须遵守“非正常离职收回”这条，反而按招聘协议所述是合法的，至于是否取巧或者合理（道德方面），那是另话 |
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9hills 2015-05-01 00:44:52 +08:00 via iPad
@shense 你的逻辑好奇怪啊。我给你梳理下。
公司承诺发Macbook，满一年赠送员工。 而这个员工有Macbook，那么公司相当于出钱买了这个Macbook。这个交易已经结算完毕，公司不能以任何理由要这个钱了吧。 之后满一年，按照约定，公司的这个macbook归员工所有。有问题么？ |
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Showfom 2015-05-01 00:50:38 +08:00 via iPhone
婚礼假期只是借口，老板看那个员工不爽，找个借口要开除他，这个员工就来v2ex发帖和老板撕逼，就是这样的。
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Showfom 2015-05-01 00:51:17 +08:00 via iPhone
@waterfront 这位兄弟看得透彻 赞
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shense 2015-05-01 00:51:41 +08:00 via iPhone
@9hills ……还是我给你梳理吧，满一年了，macbook是你的了，但是你说，我自己已经有一部macbook了，公司再把这个macbook给我，没用啊。公司说，那好，这本身也就是个福利，既然你不要公司这台macbook的所有权，那就折现给你吧。（但是折现给你以后，公司这台macbook你就只有使用权了）…………现在，你离职了，是不是该把这台你只有使用权的macbook归还呢？（当然，你如果不想归还，想和其他同事一样，保留这台机器，那你把公司当初折现给你的钱退了也行，对吗？）
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9hills 2015-05-01 00:59:26 +08:00 via iPad
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9hills 2015-05-01 01:01:53 +08:00 via iPad
@shense 其实最简单你就把这个福利折算成8k块就完了。其他直接领macbook的，一年后归自己，相当于赚了8k。这个员工直接领了8k折现。两者收益相等
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fengxing 2015-05-01 01:03:30 +08:00
@shense 看帖子了没有？wog已经自费购买过MAC，所以老板就没有再给他添置，直接折现了。HR邮件中说明要求归还公司财产，有毛好归还的？自己买的MAC给公司？
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imn1 2015-05-01 01:08:32 +08:00
@9hills
似乎持有MB的人都有一份协议，里面有“非正常离职收回”……我看上下文猜的，不知是否理解错误 如果确实如此，@shense 的逻辑倒没有错误，因为这个协议等级优于招聘承诺 问题是 wog 特殊，并没有这份协议，所以不适用这条 |
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kn007 2015-05-01 01:12:11 +08:00
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kn007 2015-05-01 01:13:43 +08:00
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Mac 2015-05-01 01:18:23 +08:00
老板的做法是对的，我去年就炒了一个大胸妹子，原因是她平均一个月请假7天，严重影响其他员工的工作态度，虽然创业期她也很拼命，和大家多次加班到深夜，也和我们几个元老一起吃火锅吹牛逼。但真到了这个份上就没得商量了，找她谈了谈，多发一个月工资，并帮她介绍了一家行业龙头去做。
我觉得这件事中主要还是公司里有员工对其有意见了，积怨还挺深，作为老板首先考虑的肯定是团队的稳定性。一个不稳定的因子是要坏大事的，初创期或许大家都拼命顾不上和你扯其他的，到了稳定期必须要做的就是清理团队。只不过闹上公共论坛来撕逼真的有些过了。 |
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fengxing 2015-05-01 01:22:13 +08:00
@Mac 人事和核心技术人员起冲突，抄核心技术人员。并且还是元老，这不是卸磨杀驴么。
你说的是天天请假，这是请过假老板死不承认，并且HR发的邮件说是旷工，你家公司旷工和请假能一样么........... |
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9hills 2015-05-01 01:26:59 +08:00 via iPad
@fengxing 比较合情合理的做法是，先把不合规的婚假按照事假来结算工资。
之后是补偿N加1开除，还是耗着等Wog积攒旷工数都可以。 这个老板操之过急了，以wog表现的性格，之后他八成会一直旷工。。。到时候辞退名正言顺，几天都等不了也是醉了 |
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Mac 2015-05-01 01:28:04 +08:00
@fengxing 所以我说这事中间的问题绝不是婚假的事情，婚假只是个导火索，公司内部肯定有人对其已经不满已久了，而且老板也已经感觉到了。撕逼只是个意外事件，如果不是员工闹上V2，老板肯定不会出来的，说不定还在公司庆功呢，终于把这刺头解决了，居然还是他主动离职的。
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kn007 2015-05-01 01:28:17 +08:00
@Mac 起码你还愿意谈。
现在当事双方，因为个婚假问题（突发事件），马上双方就上火了。 跟你的案例不同。平均一个月7天，一个月就22天不到工作日，这个影响很大。 而结婚句不好听的，人生不就一次。 这个老板也承认了，wog很喜欢口头请假。 那大家就死无对证了。后面两天没上班，wog完全也可以说我口头请假了，即便是事实，老板也可以因为是口头说我不知道，死无对证，不是么。 另外一般员工要走，老板大多是去挽留的。 而这边纯碎因为拿不出结婚证（可能确实有原因的），你就来个变脸，不给工资，应承的假期也不给了。 你小样的不听老子，老子就以旷工为名辞掉你，还要把你之前吃下去的吐出来。 这太撕破脸皮了。受不了。 |
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fengxing 2015-05-01 01:36:17 +08:00
@Mac 看起来婚假确实只是个导火索，看原帖子说，wog应该是掌握公司核心代码的人，毕竟从创业就跟，并且公司很多事情都是他在做，说不定对网站的控制力比老板都大。这绝壁是老板的心头刺，不炒了老板自己心里也不会安生
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9hills 2015-05-01 01:38:50 +08:00 via iPad
@imn1 en。还是公司该讲人情的时候讲规则，该讲人情的时候讲规则。现在不去仲裁反而大打感情牌。。。。这个公司太混乱了。。。
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imn1 2015-05-01 01:43:16 +08:00
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iyaozhen 2015-05-01 01:52:57 +08:00
本来想在原帖上多回一下的，不过看不清对错，其实也没有对与错。
还是楼主说的不错。 有人的地方，就有江湖。 |
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acros 2015-05-01 02:11:41 +08:00 via iPhone
我有点吃不住了。
这简直是v2ex的劳动节彩蛋呀.... 连员工老婆都出来发帖了，保不定下面那个hr妹子也要专门开贴论述了。 感觉好像在玩逆转裁判.... |
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sharpnk 2015-05-01 03:20:38 +08:00
如果没有HR那封邮件的话，这个事情是非是很分明的。wog情商太低，公司早就有辞退他的意思。只可惜发了封措辞拙劣的辞退信，所以才会让wog抓住把柄把事情闹这么大。
用不靠谱的HR根本就是自掘坟墓。 |
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Mavious 2015-05-01 06:59:10 +08:00 via Android
“而私营企业之所以总谈钱，很大程度上正是因为没有良好的长期预期，只能用钱来进行短期弥补。”
说的太对了，现在所在的私营企业，没有钱，没有预期，所以要筹谋着跳了。 |
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paulagent 2015-05-01 07:20:12 +08:00
我的理解是wog有自己的mac，这样公司发钱给wog，然后wog工作满一年的话，wog的那台mac也应该是属于wog的啊，为什么公司要收回呢。
招聘帖子上不是说员工工作满一年，mac的所有权就归员工个人了吗？ 别的员工没有mac，所以公司给买了一套 |
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banri 2015-05-01 07:24:24 +08:00
同第一次见~
楼主某些看法也给我很大启发 |
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15 2015-05-01 07:44:06 +08:00 via Android
@kn007
@9hills @shense 关于macbook的问题，我觉得引起大家有不同意见主要在于老板文笔不通没有把重要线索说清楚，而你们也总没说清楚这点，我看的很着急…… —— Macbook我们全员发放，工作满1年，即可归你所有。但是因为去年发放时候，他本人已经有。因此，去年7月，我们直接给了他现金，所以他没有Macbook的持有合同。 —— 这里面最大的疑问就是有没有公司的macbook的出现， @9hills 认为的是一直只有一台macbook，就是wog自己那台，而 @shense 认为是有两台的，wog自己的，还有公司发的。 如果wog没有领用公司的macbook，就算给了现金，后工作满一年后公司要把macbook收回怎么也说不过去。 若果给了现金，又配了macbook，要收回macbook就有理有据了。这个时候再拿出满一年送macbook的理由来说就有点扯了吧… 我个人觉得是后者，也就是有两台macbook出现的。 大家觉得呢？有没当事人来确认一下？ ps.在手机上码字，打了这么多macbook我都要吐了，后悔没有用 电脑 两字代替 哭ಥ_ಥ |
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xiaopenyou 2015-05-01 07:53:55 +08:00
@15 老板表达挺清楚的，显然是后者，精彩点那么多，何必纠结这个呢
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xiaopenyou 2015-05-01 07:55:24 +08:00
@15 就等hr妹子发帖澄清了，真是一波未停一波又起的节日大戏啊
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caiya21 2015-05-01 08:09:12 +08:00 via iPhone
看了帖子，真的觉得事情有点小事化大了，关键在于沟通不好
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15 2015-05-01 08:19:29 +08:00 via Android
@Procyon
或者说为什么给了现金为什么还给mb ——我也觉得这公司很赚钱啊，还特意发帖咨询怎么赚钱的 @xiaopenyou 如上，这一点没直接说明白，很多人还是会误会没有发mb ——既然给钱了，就不会发mb了吧 ——wog要两个mb干什么 |
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endoffight 2015-05-01 08:30:05 +08:00 via Android
这次撕逼在v2创造了65G的GDP，哈哈
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magal 2015-05-01 08:39:04 +08:00
也就是说,macbook 是公司的,而且公司还给钱了?
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Procyon 2015-05-01 08:54:04 +08:00 via Android
@15 楼太多，看得我都晕了。就假设两个都发了，q已自购mb的情况下，还发mb+现金不合逻辑。因为发 现金是对不发mb的一种补偿，这种折现在我看也等同于在职一年送mb。但如果不是一种补偿，那么发现金和发mb则没有任何联系，相互孤立的，就不存在离职退财物的问题。我不知道那公司把这两件事搅在一起是什么意思。
顺便我觉得先把员工攻讦一番，把人搞黑搞臭，挺low的，文革遗风。 |
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15 2015-05-01 09:31:34 +08:00 via Android
@kn007
但是我再看了一次25楼还是不清楚 你的观点是: 第二台mb（公司配发的）在这个事件中出现了吗？如果出现了，事主是把这第二台mb带走了吗？ 我好纠结(´இ皿இ｀) 但是我觉得很多人都在这个mb的信息上很迷糊… |
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imn1 2015-05-01 09:34:27 +08:00
自从一见到小号我就觉得这个公司败了，不管最终他们有否“赢”了Q
那一刻我的第一反应是我买这公司东西产生纠纷时，会不会接到半夜骚扰电话？？ |
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xming 2015-05-01 09:39:01 +08:00 via Android
很对
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chenuny 2015-05-01 09:49:31 +08:00
路见不平。
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9hills 2015-05-01 10:01:52 +08:00 via iPhone
@xiaopenyou v2上小学生逻辑太多，公司又发了macbook，那公司为啥还要单发折现？哪里说公司给q同学发macbook了？
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9hills 2015-05-01 10:04:29 +08:00 via iPhone
我真是服了一帮话都看不懂的同学了
公司其他员工：公司给一台，签了某个协议 wog: 自己一台mb，公司给了等价于一台mb的现金，但没有其他人的那个协议 Wog哪里领了公司的macbook了？ |
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a154312237 2015-05-01 10:16:23 +08:00 via iPhone
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cxe2v 2015-05-01 10:31:37 +08:00
@a154312237 还是楼上有人说的，公司是脑子有病？发了macbook还再发一次现金？
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a154312237 2015-05-01 10:35:59 +08:00 via iPhone
@a154312237 抽风了 不小心粘贴了
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est 2015-05-01 10:36:36 +08:00
LZ的发言其他的都赞同，但是无论上班还是下班时间做和公司业务差不多的网站（竞品）是不道德的行为。在国外可能会被起诉的。很严重的后果。
还有，老板赚1元，就必须得给给员工0.9元吗？ 那不是老板，那是慈善家。 |
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a154312237 2015-05-01 10:36:54 +08:00 via iPhone
@cxe2v 对啊 可能性不大啊
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a154312237 2015-05-01 10:39:48 +08:00 via iPhone
@est 两边都有问题 如果q 闹情绪搞出什么小动作的时候老板积极和他沟通 也许就没这码事了 q这么任性 十之八九也是老板惯的
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ikaros 2015-05-01 10:42:13 +08:00
不知道有些人说话那么冲干嘛?
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a154312237 2015-05-01 10:45:59 +08:00 via iPhone
@ikaros 当事人还只是放冷箭不撕逼 第一个帖子已经有人对骂了......
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hesk 2015-05-01 11:13:29 +08:00
折现的macbook是14年7月，没满一年
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staticor 2015-05-01 11:20:40 +08:00
最后， 事件还是给自己一些启示， 或多或少， 这样也不枉自己关注花费的时间。
1. 创业有风险 忠诚是基本 2. 人心会成长 不要太单纯 3. 结婚是好事 事业也得要 .. 人活着真是累。 |
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kn007 2015-05-01 11:21:05 +08:00
@15 25L写道：
但以357的意思，就是wog不要这台mac，所以公司给钱给他，给钱理应这台公司的macbook就不从属于wog，如shense说的，如果wog有用公司的macbook就要返还，毕竟你拿了钱了。 不要的原因是自己有了，这个是前提了。所以这句话就是存在两台macbook。 所以归属不就很清楚了。。。 看热闹吧。 |
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Jimrussell 2015-05-01 11:27:08 +08:00
其实这个事情同类的，我也见过好几起了，雇员和雇主都不是完美的，太常见了。然后本着同情弱者、自身立场和先入为主，基本上也是帮着声讨下老板。
不过这件事情里面，HR基本做到了恶性循环的催化剂，但是，从HR的角度上来看，他/她自己还是成功的： 1.讨好了老板; 2.帮助公司踢了一个情商低、道德也不高的高薪公司元老; 3.通过此事增加了自己在老板眼里和公司里的权重。 还是一个教训：警惕HR。老板也就罢了，广大打工者需要特别注意。 |
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bdnet 2015-05-01 11:50:44 +08:00
不，我觉得最大的讽刺是为了一台MacBook 搞得你死我活，乔教主泉下有知了。
这就像2个人不和闹分手，结果还各种计较：“你让我不好过你也别想好好活。。” PS：这工作是不是v站找的，和v站没什么关系吧，v站有没有钱，只是个信息开放的社区。 |
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imn1 2015-05-01 13:29:10 +08:00
这次大帖，我每次看着右边的广告也是挺好笑的，“节操招人啦” (*^__^*)
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donotgo 2015-05-01 14:03:38 +08:00
看懂了，楼主是来黑 Macbook 的 XD
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yhxx 2015-05-01 14:06:30 +08:00
我觉得应该还是挺清楚的吧
公司给所有员工发macbook，这是公司的福利，Q同学自己本来就有（自己买的，不是公司给的），于是就没有拿公司发的这一台，于是公司给了他现金。已经相当于两清了。 现在Q离职了，公司想把Q同学自己买的那一台mac留下，Q当然不能接受。 如果Q同学本来的那台mac是公司之前发给他的，怎么会再给他发一次钱。 |
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kingname 2015-05-01 14:10:21 +08:00
老板6分钟之前在V站发了一个前端招聘贴。。。。他真是醉了。
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Chrisplus 2015-05-01 14:35:17 +08:00
撕来撕去，没有超过5位数的东西……
人情，多年一起奋斗的关系，就那么不值钱么？ |
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huson 2015-05-01 14:39:30 +08:00
这公司出名了- -谷歌一搜全是的，就算给w同学N+1 好聚好散，MAC也送他，最多损失点钱，损失的钱是可以再赚回来的，可是这个公司老板选择了撕逼，可惜有没有老罗那么厉害，现在损失的公司的名声，怎么也补不回来了- -
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Dongdong36 2015-05-01 14:48:47 +08:00
看来这两天确实太忙了，V2 700多楼的贴子我都没有发现......
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Dongdong36 2015-05-01 15:46:15 +08:00
@chenuny 你的SEO好6...
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qq5775548 2015-05-01 18:20:11 +08:00
那钱相当于补贴吧。一个人拿两台MACBOOK干嘛呢？如果真拿了就不发那钱啦。。。一般公司自己带电脑会有电脑补贴的，那份补贴是你应该拿的，而且你走的时候自己的电脑还是你自己的。
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xiaopenyou 2015-05-01 19:02:18 +08:00
每次遇到纠纷，就能感叹世界之大。再以为是共识的，都能产生分歧。楼主原话：
「Macbook我们全员发放，工作满1年，即可归你所有。但是因为去年发放时候，他本人已经有。因此，去年7月，我们直接给了他现金，所以他没有Macbook的持有合同。我们对于持有Macbook员工的合同说的是，非正常离职，请 [交回] 。但是，这不重要，我也真心不是非要 [追回笔记本] ，气愤难当。」 注意两个加重的用词。如果是只有1台MAC，公司没给B发放笔记本，只代之以现金。那老板的表达能力是差到罕见的。在此之前，网友总是能刷新我对人性的认识……v友也不例外。 |
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ybh37 2015-05-01 22:59:11 +08:00
双方都有错，就不要纠结谁错的更多了
wog跟他lp给人的感觉是对群体中自己的角色的定位模糊，可能在现实生活中都是好人，在与陌生人沟通上不注重表达方式。 老板在创业的过程中，管理没有跟上。 |
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maxsec 2015-05-02 00:50:48 +08:00
@shense
那假如我在你公司上班了48个月， 你手里也没有我工资+5险1金的回执凭证，你是不是要全额给我补交哇? 试想想是48个月的避税补漏影响大还是一部macbook更值钱? 你们老板的情商真是神一般的存在. |
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tangzx 2015-05-03 03:21:35 +08:00 via iPhone
本来想评论一下楼主的大作的，但一条一条的回复翻下来后也忘了楼主说了什么了。
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