如果 Google 以妥协政府审查的条件回归中国，那么 Search Gmail 等服务你还会用吗？
Tink · 2015-09-05 16:22:04 +08:00 via iPhone · 8283 次点击这是一个创建于 3386 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
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riaqn 2015-09-05 16:32:05 +08:00 via iPhone
谷歌爸爸怎么会向 tg 妥协呢 这不是真的
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zent00 2015-09-05 16:33:08 +08:00 via iPhone  2
继续使用墙外版本。
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pangtianyu 2015-09-05 16:33:18 +08:00 2
我想知道被请喝茶是一种怎么样的体验
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honeycomb 2015-09-05 16:37:21 +08:00 1
按照估计
Google Search Google Mail 都不会开放，因为它一放进来就要 1 ，审查； 2 ，要存在内地放服务器 这两件事情都不利于 Google 的盈利 回来的估计只有 Gapps 涉及到的某些供第三方开发者使用的"不存储用户数据的"API ， 以及几个阉割掉的基本功能，比如 Play Store |
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clino 2015-09-05 16:40:27 +08:00 via Android
到时候估计会要求国内 ip 不能用 hosts 大法吧
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HentaiMew 2015-09-05 16:46:19 +08:00
为什么不会？你难道不用 QQ 邮箱和百度么？他们没有审查？
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myang 2015-09-05 16:53:39 +08:00 4
对于中国政府的审查，外国公司一般都没法妥协，有的公司不是不想，只是妥协后审查的工作量实在是天文数字，根本实行不了；只有印象笔记这种可以完全在中国新建一个数据库的为数不多的公司可以做到真正的妥协，或者苹果这种根本就没什么值得审查的内容的公司；所以 google 也不过是想把应用市场推向国内， app 本来就是有审查的，无非再多一点点工作量而已，而 search 、 gmail 、 drive 、 youtube 等等这些根本就没法妥协。
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honeycomb 2015-09-05 17:17:54 +08:00 7
@HentaiMew
------为什么不会 显然不能保证一定不会 但是 Google 有相当好的信誉： 1 ，被赶走 5 年(意味着 ZF 在这 5 年里想不出更好的办法，所以它必须要用超出技术的维度来解决问题) 2 ，针对每个国家的透明度报告 /针对美国国内的国家安全信函的信息翔实度差了很多的透明度报告 3 ，全程 HTTPS ，最高可以使用 U 盾的两步验证登陆 4 ，李开复时代的不在境内储存用户数据的策略，事后我们知道的它和审查者每天讨价还价的故事 5 ，这次入内地的很可能是 Google Play 和相关 Android 的 Gapps API ，这部分内容和审查比较有关的无非是不能提供涉及 party 不希望国民看到的信息的应用，这一点 Apple app store 已经有一个范本在那里了。早期 Android police 对 Google Play Service 7.5 做过简单的逆向工程分析，提供了(这种部分业务进入的)相关依据。 6 ， Google 又不是没有审查，已知的有： 版权组织发起的(以反盗版为目的的)海量 DMCA 信函， 欧盟的被遗忘权(且欧盟希望把它扩展到全球的所有 Google 搜索) 街景的主动，被动模糊策略 搜索引擎算法的惩罚措施(这种审查我们一般认为是必要的) 透明度报告涉及的以及没有涉及的(斯诺登爆料的棱镜)信息获取---这是信息获取，而不是审查 所以它的审查和我们的审查并不是一回事 我们的是这种： “这个电影题材敏感，要换个故事”--->"那就拍抗日神剧"--->"抗日神剧也不能拍" "抗日战争 70 周年要集中播放抗日题材的电视剧 /节目" 再早一点的"十大神兽"，它终于发现是个吐槽审查制度的幽默，所以把它以"整治互联网低俗之风专项行动"给禁了 这些运动本身也是一个服从性训练，在这个意义上和我们经历的军训是类似的（通过军训来适应集体生活，因为学校的集体生活的个人空间更小，灵活度更差，需要学习新的规则来适应变化） 再有一个类似的，有个中学(女校)除了统一校服外，要求留长头发的必须要扎成两条麻花辫 其它花边： 1 ， Google 本身就是灯塔国的一个很优秀的灯塔 2 ， Googled 的创始人之一是个从苏联移民的犹太人 ------“你难道不用 QQ 邮箱和百度么？他们没有审查？” 我个人确实不用百度 至于 QQ 邮箱，因为它有全程 HTTPS+两步验证，是个很好的备胎，大天朝局域网完全建立的那一天我会用它的，至少运营商没法对它动手脚 |
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bibizhang 2015-09-05 17:22:24 +08:00
只是应用市场回来而已
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xianglifei 2015-09-05 17:22:39 +08:00
关注。应该只会有 Google Play 吧
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ForHerGlory 2015-09-05 17:24:41 +08:00
这种可能性很低，不用考虑。
之前就是接受的，你以为呢。 |
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loading 2015-09-05 17:25:17 +08:00 via iPhone
如果能顺利收发，就用！
又没干什么坏事~ 凌镜项目证明我们无隐私可言！ |
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learnshare 2015-09-05 17:33:38 +08:00
只会有阉割版的国内版 Play 而已吧
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Tyler1989 2015-09-05 18:03:15 +08:00 via Android
有阉割版 play 商店也不错，长辈们也不会下到垃圾软件了
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qiuai 2015-09-05 18:09:32 +08:00
其实...何必想这么多.如果你真有这么怕被发现的东西.估计也就不会用 gmail 了...
不管会不会回来,也一直都在用.只是用起来不太舒服. 哪怕是妥协了政府的要求回来的,我也还是照样用...还用的更舒服了... 不过能有这一天么?这个神奇的国度. |
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JonyOang 2015-09-05 18:10:00 +08:00
google.com.hk 发现依然好用，查个资料啥的，完全可以满足要求了
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crab 2015-09-05 18:18:13 +08:00
斯诺登 建议放弃谷歌。所以谷歌在哪里都是那样。
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Reficul 2015-09-05 18:19:39 +08:00 via Android
反正服务比别的优秀太多了
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snow9312 2015-09-05 18:21:23 +08:00
即使被审查， Gmail 这类服务还是安全的，起码不容易被人黑。需要绝对保密的，可以用 GPG 呀。
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welly 2015-09-05 18:22:01 +08:00 via iPhone
用啊 咋又不犯法。
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orvice 2015-09-05 18:30:07 +08:00
参考 Evernote 和印象笔记
Google 回来也会是 2 个版本。 |
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cyberdak 2015-09-05 18:41:48 +08:00 2
审查就审查呗，多大事
楼主是有多机密的资料不能审查了？ 你要是知道满街都是摄像头，你是不是不出门了？ |
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justahappy 2015-09-05 18:46:11 +08:00
谷歌爸爸怎么会向 tg 妥协呢 这不是真的 +1
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pixstone 2015-09-05 19:20:59 +08:00 via iPhone
应该只是 GooglePlay 回归，其他业务估计不一定回来，回来墙也不一定给过。
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honeycomb 2015-09-05 19:24:42 +08:00 via Android
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honeycomb 2015-09-05 19:27:01 +08:00 via Android
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Cavolo 2015-09-05 19:27:33 +08:00 via iPhone
回来后简体中文安全搜索就强制打开了，和以前的谷歌中国和现在的必应一样，还是现在这样好
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mornlight 2015-09-05 19:31:28 +08:00
好用 -> 用
有更好用的 -> 不用 审不审查我作为一个普通的用户不在乎，当然希望是没有，但非要有的话能接受。如果太过度，那肯定会想别的办法。简单来说，这个因素不能成为唯一的决定性因素。 |
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chengzhoukun 2015-09-05 19:36:12 +08:00
并没有卵用， 2014 年 6 月之前我记得阉割版 Google play 在大陆都是可用的，然而应用质量比豌豆荚还差一些，只有美区的 Google play 才是完整的(少量仅限特定国家和区域的应用安装不了)
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ibremn 2015-09-05 19:45:35 +08:00
首先，所谓 "Google 回到中国" 只是 Android Store 而已，其他的诸如 Mail 、 Search 等业务根本进入不了国内。
其次，我用不用一个服务，只是看它是否能提供相对更好的功能。 |
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publicID321 2015-09-05 20:28:11 +08:00
想想斯诺登在用什么。
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mrjoel 2015-09-05 20:30:40 +08:00
能给 google 直接赚钱的回来 比如 google play 其他多半是回不来
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fredcc 2015-09-05 20:38:32 +08:00
微软的账号系统都没放到国内，谷歌会？瞎担心
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HentaiMew 2015-09-05 21:45:27 +08:00 2
@honeycomb 例如你要搜索一个海贼王，一般很多人直接百度去了，结果相比谷歌友好太多。非查阅资料或者非英文搜索 谷歌的确不是很好用。 QQ 邮箱的话，例如遇到国内一些小站注册，很多人也直接 QQ 邮箱了，因为那并不重要， QQ 反而更方便。而且现在非常多得公司都是用的 QQ 企业邮箱。当然 QQ 和百度只是我列举的国内可能最长用的两个东西。我只知道在允许的范围内，什么好用我用什么，如果说完全不用 QQ 和百度，完全没有必要，反而有点强行装逼了。如果谷歌接受审查 我查资料也照样用谷歌搜索，因为不可能会因为审查 而放弃一个目前最理想的搜索。 Gmail 也是，如果因为审查，放弃 Gmail ，修改掉所有自己关键注册的邮箱绑定，还要去另某一个所谓的不被审查的邮箱服务…
v2ex 上发帖也会审查，后审查，不那么严厉。这难道影响它作为社区的发展了么。 G+上没有审查， G+的中文社群惨不忍睹。 |
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sicifus 2015-09-05 22:09:00 +08:00
预测账号系统分离，
即国内与国际服务器的账号不通用， 类似 evernote 模式 |
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ryd994 2015-09-05 22:34:04 +08:00 via Android
很简单啊，单独搞国服，全部数据分开就好了嘛
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honeycomb 2015-09-05 22:44:05 +08:00
@HentaiMew
“例如你要搜索一个海贼王，一般很多人直接百度去了，结果相比谷歌友好太多。非查阅资料或者非英文搜索 谷歌的确不是很好用”： ------认同“一般很多人直接百度去了” 但很大程度上是因为墙造成的，因为即便是 Google.cn 也有四分之一的市场占有量 ------“结果相比谷歌友好太多” 虽说这种事情是见仁见智的，但是，天哪居然还有人(这么)觉得，在我看来百度的搜索质量，搜啥都不成样。 ------“ QQ 邮箱的话，例如遇到国内一些小站注册，很多人也直接 QQ 邮箱了，因为那并不重要， QQ 反而更方便。而且现在非常多得公司都是用的 QQ 企业邮箱。” 确实 QQ 是很方便的， QQ 邮箱抛开 TG 那种动不动就会要求删这删那的，是一个优秀产品(它最不好的一面并不应该归咎于腾讯)。 ------“我只知道在允许的范围内，什么好用我用什么，如果说完全不用 QQ 和百度，完全没有必要，反而有点强行装逼了。” 做对你有利的事情当然是对的呀。 我不用百度和 QQ 只是我觉得不好，并非它们真的不好(真的不好的话，为什么没有出现“人人爬梯子用 Google ，百度占有率仅为 30%”的情况呢)，而且，使用 Google (或者说使用软硬件上有某些偏好)并不一定困难，我目前有 Nexus 手机和 Android wear 表，如果可能，会购买车载的 Android Auto 终端(可惜现在只有先锋出了几个很难看的款式)。 完全不用 QQ 和百度的具体理由，百度这一边已经提到，是搜索质量不好； QQ 这边主要是软件不干净，喜欢做小动作，比如装企鹅全家，试图连接手机 /装应用宝，自带键盘劫持驱动(原因可以理解，但不接受)，相比之下 webQQ 和 UWP QQ 要好接受地多，因为它们做不了坏事 ------“如果谷歌接受审查 我查资料也照样用谷歌搜索，因为不可能会因为审查 而放弃一个目前最理想的搜索” 关于这点我猜测 Google 的搜索业务不会回归，但是如你所说，李开复时代的 Google.cn 确实也不错 ------“ V2EX 上发帖也会审查，后审查，不那么严厉。这难道影响它作为社区的发展了么。” 肯定影响到了，但是我们能看得出这是站长的最大努力，我们不会归咎于 @Livid 。 G+没有审查， TG 有墙呀，何况 G+本身并不强。 @sicifus 比较乐于见到账号分离的处理办法 |
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yellowV2ex 2015-09-05 22:50:45 +08:00
不可能啦，国内规定，凡是注册账户什么什么的，一定要明文密码上交备案
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FuckingCarzy 2015-09-05 23:01:16 +08:00
如果是 Google 大陆版、那回归了又有什么卵用呢。应该是不会向 TG 低头的
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withlqs 2015-09-05 23:02:49 +08:00
@yellowV2ex 求科普是哪条规定
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Bardon 2015-09-05 23:29:33 +08:00
@yellowV2ex 这一条，我一直认为是谣言，因为他们要信息的话，压根就不需要密码，直接叫管理员从数据库导出列表即可，甚至直接搬服务器，压根就不需要密码。
@Tink gmail 早不用了， search 一直在用，工作需求。一般人无需自己的体验过不去，极端粉毕竟是少数。生活在哪就遵守哪儿的潜规则，不爽，移民呗。 |
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neoblackcap 2015-09-05 23:40:15 +08:00
每天都是审查什么的，难道美国的棱镜就不能说明问题吗？不管公司同不同意， ZF 要审查的，必然会被审查。只不过这个 ZF 可能是本国的也可能是外国。
因此，若是 GOOGLE 有国内版的，肯定是用的。 此外若是真注重保密的，请自行架设云服务，然后全程加密传输。否则都会有被审查的风险！ |
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tobyxdd 2015-09-05 23:45:05 +08:00 via Android
每次 v2 就属这种贴赚硬币最多
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d7101120120 2015-09-05 23:48:48 +08:00
回来了就用，但是不知道是不是会想印象笔记一样账号都不互通，如果不互通那就算了。
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skxs067 2015-09-06 00:22:58 +08:00
26 . 65
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msg7086 2015-09-06 05:43:26 +08:00 1
@HentaiMew 「例如你要搜索一个海贼王，一般很多人直接百度去了，结果相比谷歌友好太多。」
不知道你搜海贼王是要搜什么。资料，有维基百科。动画，有各大在线站和下载站。音乐，有各大音乐站。漫画，有各大漫画站。加上关键词以后放进谷歌，对应链接基本都是排第一第二的。不知道百度要怎么友好才能超过谷歌？总不见得放点垃圾广告才叫友好吧。 |
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DeutschXP 2015-09-06 06:13:14 +08:00
百度打开速度慢，所以基本很少用。我想到了最近几年，用百度的一个最主要功能是搜索"我的 IP"。刚刚又试了一下，用 google 还是只会出来各种网站，而百度会直接显示我的 IP 。有时候要用 VPN ，这个功能正适合，我没有兴趣记住各种专门的网站，也没有兴趣去尝试点击 google 给出的搜索结果列出的各个网站。相对来说，百度更直接安全。
所以，任何时候说 google 绝对好，百度绝对不好，都是耍流氓。 |
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vietor 2015-09-06 07:53:16 +08:00 via Android
利益是永恒不变的，其他都是扯淡
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luban 2015-09-06 08:12:46 +08:00 via Android
@honeycomb 的确，之前退出时候我们这边说谷歌不接受审查，谷歌那边说不是不接受审查，而是不接受今天一个电话，明天一个文件的审查方式，如果有具体法律条文需要审查什么内容，他可以审查
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DeutschXP 2015-09-06 08:38:41 +08:00
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greendyj 2015-09-06 08:46:04 +08:00
只要帐号系统完全隔离并且不会强行被转区就满足了。
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rainy3636 2015-09-06 08:57:31 +08:00 via Android
@neoblackcap 棱镜的监控哪敢和你国的审查&封锁比啊
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Marfal 2015-09-06 09:02:16 +08:00
@DeutschXP 一定会有人喷你说搜索引擎只是纯粹的搜索引擎，而不是大而全的功能繁杂的系统。不过我也是这样认为的。。查 IP 这事我觉得用 https://www.whatismyip.com/ 和 http://www.ipip.net/ 更好一点
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jaleo 2015-09-06 09:03:18 +08:00
Google 搜索挺好 准确率很高 不过里面也有太多的负面信息 特别是轮子的
希望回归以后不用代理就能用 google 过滤关系也不大 |
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liangxuzhai 2015-09-06 09:07:16 +08:00
@HentaiMew “ G+的中文社群惨不忍睹”，这个倒是真的，太多不带脑子的转发者和回复者。
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tao1991123 2015-09-06 09:07:22 +08:00
做了婊子又何必立牌坊呢？都买个美帝政府一次了。为了进入中国市场，再买一次又如何？
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zjl03505 2015-09-06 09:13:19 +08:00
回来干什么。这种环境回来有卵用
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sloppysop 2015-09-06 09:38:28 +08:00
我可以接受阉割版的搜索和翻译，太需要了。
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RR6116 2015-09-06 09:39:16 +08:00
用，当然用。实用是最重要的，反正 TG 想搞我，随便怎么都能搞了，不在乎这一点了。能提高效率赚钱是最重要的了。
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acros 2015-09-06 09:49:03 +08:00
google 进来，对我们只有好处没有坏处吧?
百度只能查娱乐资料， google 搜专业的强多了。至于过滤的消息，照样翻墙看不就好了，难道你上网就是为了看敏感新闻？ |
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clong2010 2015-09-06 09:56:26 +08:00
搞得像政府会监控我一样，哎哟，心里好怕怕呀。
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mikuazusa 2015-09-06 10:00:37 +08:00
打死也不用阉割版
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chairuosen 2015-09-06 10:03:27 +08:00
我不是不接受审查，任何郭嘉都有审查。只是不接受 不透明 不公开 没有监管的审查
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xupefei 2015-09-06 10:12:16 +08:00
@chairuosen 得了别理想化了， NSA 那个也是不透明，不公开，没有监管的审查……想不被审查只能自己写爬虫，自己铺光缆，啥都不能用了。
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qw7692336 2015-09-06 11:02:21 +08:00
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honeycomb 2015-09-06 11:03:56 +08:00
@xupefei
NSA 那个不是审查，是监控呀 然后 NSA 比较牛，或许能做到监控全球流量 审查是说，检查这个东西是不是符合标准，不符合标准的就不予通过(传播，提供给目标用户) 监控是说，检查这个东西，取出符合某个特征的内容 |
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horizon 2015-09-06 11:13:35 +08:00
会。。因为翻墙好烦啊。
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jun4rui 2015-09-06 11:17:20 +08:00
不用 Google 用啥？百度？ Bing ？战斗力连 5 都没有，搜索连个高级都没有，查出来一堆过期的玩意，还不能限定结果时间范围，根本没法用啊！
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cYcoco 2015-09-06 11:31:33 +08:00
每天意淫累不累。
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fxxkgw 2015-09-06 11:33:25 +08:00 1
吊死们十有八九都是有点理想主义的人，年轻的时候看过几本书，几步电影，开始觉得这个社会有问题，于是不停的奔波于各个论坛，换过一个又一个签名，内容无非那点破事， ZY 啦， MZ 啦， 89 啦，诸如此类。可这么多年过去了，关掉义愤填膺的网络，打开家门，还是那个黑暗而光鲜的社会。
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bdnet 2015-09-06 13:34:00 +08:00
阉割版的不用！
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Lonely 2015-09-06 14:18:26 +08:00
在乎 google developer 能不能用
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zzNucker 2015-09-06 15:02:01 +08:00
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zhiyuaneer 2015-09-06 15:54:36 +08:00 via Android
@honeycomb qq 邮箱经常丢件，很多次我发现它收不到国外的邮件
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honeycomb 2015-09-06 16:33:17 +08:00
@zzNucker
当年是有的 http://www.eryi.org/SearchEngines/800.html 当然别的报告也有~20%左右的数字 @Lonely 另一个就如你说的， Google 的一些静态资源能放到墙内会有很大帮助 |
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