这是一个创建于 3341 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
如题 前几天跟朋友聊天 他在培训机构做老师。
然后告诉我 他们培训机构大概每 4 个月能量产 2000-3000 个 android 开发和 iOS 选手
北京真的有那么多需求么？
感觉这个已经人满为患了吧 按这种速度。。
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chinajik 2015-10-19 08:27:36 +08:00
把劳动力成本压下来，挺好的。
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fwings260 2015-10-19 08:42:02 +08:00
大公司都扎堆，小公司简直遍地。。。。
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v1024 2015-10-19 08:51:46 +08:00 via iPhone
面试过一个培训班出身的，简直就是渣渣。
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knktc 2015-10-19 08:53:16 +08:00
不会人满为患的，因为这只是程序员而已
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apple163995 2015-10-19 08:53:46 +08:00
同问一下，深圳这边现在也很多（当然还是不及北京），不过按这种比例下去，他们培训所说的就业平均在 8500 水平，我就想问了，一个 0 基础的人去个培训出来都能 8500 水平，用人单位都能给得了这种平均工资吗？大公司会接收培训机构出来的同学吗，正常本科出来平均也就能 5000-6000 的水平吧。
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li24361 2015-10-19 08:59:09 +08:00  1
培训班里面有老师专门教糊弄面试，造假简历，号称能拿到三年经验的薪水，很多其他行业的人都纷纷跳过来淘金，殊不知其实是把学费送给了卖靴子的人
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Ansonyi 2015-10-19 09:01:38 +08:00 1
培训班出来的不一定都走上了写代码的道路
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hack 2015-10-19 09:04:59 +08:00 3
挖坑队硕大，填坑者纷纷跳楼自杀或隐匿明市中。唯力者独霸江湖，填坑如繁星点点，数年产品成，一越 CTO ，后年卒
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qping 2015-10-19 09:06:18 +08:00 1
没有自学能力等等问题导致很多都走不长 缺人是缺有经验高水平的人
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yellowV2ex 2015-10-19 09:09:33 +08:00
github 上随便放一个项目面试的时候都秒杀这帮扑街了
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zhangdawei 2015-10-19 09:13:27 +08:00
写软件这东西，量产太难。
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Ericwei1990 2015-10-19 09:16:22 +08:00 2
培训班只不过是带他们入门而已，最终还是要看个人造化，持续的学习能力才是最重要的。
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mengzhuo 2015-10-19 09:19:52 +08:00 via iPhone
怕个屁
不爱做程序员的最后也就这样了，那真是搬砖的，其他员工也不愿和这样员工合作，因为要帮着擦屁股。 泡沫一过，裁了就没下家了 |
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m8syYID5eaas8hF7 2015-10-19 09:21:35 +08:00
这些人普遍缺乏自主学习能力。
而且除非出身的学校比较好之外，很少有大公司愿意要他们。 更多的是去小公司 |
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Jimrussell 2015-10-19 09:23:16 +08:00
参考新东方各种小语种外语班，一个学期下来能正常用新外语交流的几乎没有。退一步说，新的字母表能不能全记下来都是问题……
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Felldeadbird 2015-10-19 09:25:25 +08:00
不少人是被忽悠进去的。他们可能做一段时间就不做的。所以不会人满为患的
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yhxx 2015-10-19 09:25:37 +08:00 1
都来淘金，卖铲子的发家了
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xshell 2015-10-19 09:26:46 +08:00
量产
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chengzhoukun 2015-10-19 09:37:01 +08:00
所以办培训班吧
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gamecreating 2015-10-19 09:38:03 +08:00
最不值钱的就是程序员
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zylll520 2015-10-19 09:40:06 +08:00
我更好奇的是现在从事 iOS 开发中培训出来的比例是多大
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saberpowermo OP @zylll520 应该比 android 多一点 现在 iOS 因为工资高 所以培训班 里 iOS 的多
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saberpowermo OP @li24361 可是这玩意能说 3 年就是 3 年么 ？ 很多东西都是需要慢慢积累的啊
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nullcc 2015-10-19 09:46:11 +08:00
@zylll520 非常大，公司 ios 程序员的简历基本都看过， 80%以上写的是 XX 培训出来的，做过几个小 case(我猜想就是培训本身自带的那种毕业设计类的东西)，然后一般是在某公司实习过几个月，碰过几下代码。其他公司不清楚，至少我们这是遇到这样的情况。
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duobei 2015-10-19 09:48:28 +08:00
就这么多还是不够用的，出去的尚需一段时间的过渡期，这个过渡期会有淘汰和接下来的个人选择。
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saberpowermo OP @duobei
所以说最大的赢家是培训班啊？ |
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cad0420 2015-10-19 09:51:11 +08:00
@apple163995 一般培训班都会教学生伪造简历，给自己写 2 、 3 年工作经验。所以可以拿高薪
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honkew 2015-10-19 10:22:47 +08:00
觉得 能坚持下来的很少
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nanicser 2015-10-19 10:26:27 +08:00
有一半能走上程序猿的路 就很不错了
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kepenj 2015-10-19 10:27:00 +08:00
心有多大胆，地有多大产
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luoway 2015-10-19 10:27:54 +08:00 via Android
听童鞋说培训过的童鞋已经找到工作了！
我等慢慢学的渣渣还在跑校招… |
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Vt463o3364vZ98Y7 2015-10-19 10:29:08 +08:00
达内吧
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omi4399 2015-10-19 10:33:42 +08:00
大学又不开 iOS 课程，刨去极少数自学的，应届里面基本就都是培训的了
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eary 2015-10-19 10:34:59 +08:00
现在 ios 人数太多，都是培训机构出来的。
我司在拉勾网发布招聘需要，其中 ios 一天能收到 200 封以上的简历，同等 php 只有 2 封。 但通过率都是零。小公司招靠谱的人难啊。 |
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tabris17 2015-10-19 10:36:30 +08:00
打过《机战》的人都知道，量产型的机型都是战斗力弱爆的杂兵，用来刷经验都嫌 low
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chuxiwen 2015-10-19 10:38:58 +08:00 via iPad
职位的技术面试都要先过算法+数据结构的吧？
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oska874 2015-10-19 10:47:35 +08:00
参见明日香一个干翻 n 多量产机。
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etby 2015-10-19 11:00:02 +08:00
有时候, 用量产的也不错
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nikoukou 2015-10-19 11:02:40 +08:00 7
呵呵 you can you up 又见 V2EX n 大怪
1.培训出来的都是渣渣 2. 买机器必须 rmbp 最好，必须加到 16g windows 都是渣渣 3.php 是最好的语言 呵呵（反讽） 4 安德猴永远是猴子，苹果赛高 说培训班差的有几个正经看过人家培训班的视频什么的？ 糊弄面试造假简历，真的是这样么？ 你能纯看官方 api 或者 tutorial 就写出来一个五脏俱全的 app ？ 别开玩笑了，在这个面向 google/stackoverflow 编程的年代，不要随便五十步笑百步了.... 就和人家背 leetcode 进甲骨文，我只能说佩服，而不是酸酸的笑话. 呵呵哒 |
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zhengkai 2015-10-19 11:04:20 +08:00
沙县小吃数量再增加五倍，对将太无二的生意也没有任何影响
其实去培训的这些人，并不在乎学的是什么东西，只要这东西能混口饭吃 我觉得不有很多项目“就差个程序员了”么，用培训班出来的去填这些坑不挺好 |
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d7101120120 2015-10-19 11:12:37 +08:00
= =其实明年我也是要去培训的，因为培训过的和直接自学的工资差异实在太大了。程序猿现在之所以这么火还是社会上的认知，大家都认为程序猿坐办公室，工资高，学电脑有前途，经常遇有父母就以上几点理由让孩子报计算机专业。
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lijunnan 2015-10-19 11:13:42 +08:00
学过跟领悟是俩码事，有的培训班老师自己也不知道**技术在**实战中还能起到什么作用，只会讲课。教出来的学生如果没有去上手做过一些项目，是不行的。公司要的是领悟该技术，并且能用的出来的人。
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uuair 2015-10-19 11:17:41 +08:00 via iPhone
说不缺人的，是没见过大项目。量产的程序员，都是流水线作业，上千人完成同一个项目，这时候不需要你个人的水平高低，只要能喘气就成。这样的人，未来也缺啊
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Andiry 2015-10-19 11:20:25 +08:00
这个时候问个“一个字节几个 bit ”这种看似初级的问题就可以很好的筛选程序员和搬砖员了。
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hinate 2015-10-19 11:45:55 +08:00 via Android 1
培训生不全是零基础的，对于有些人算是深造，或是转行的跳板
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iyangyuan 2015-10-19 11:54:52 +08:00 via iPhone
我就是培训班出身，本专业是电子，在校学习三年编程，毕业后培训班见世面，有什么问题吗？
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nikoukou 2015-10-19 11:55:04 +08:00 1
@holyzhou 是的，任何事物只要流于表面了，或者以优越感 为前提来评论了，那就肯定值得商榷...呵呵 还有一些工作了好多年的来吐槽还没工作的，“莫欺少年穷”.....说实话，大部分 entry level 的工作，只要态度好，又几个上手有问题的？
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iShao 2015-10-19 12:55:45 +08:00
@holyzhou
+1 我觉得至少学校 有要背一点锅... 哪有那么多学生会在刚入大学就想着毕业时所学技能进入社会找工作的问题. 我是非 985 本科毕业, 不知道 985 本科是什么情况. 说说我们学校的情况吧, 大学教了 C , 比较浅的 C++和 Java(汇编其他什么的就不说了), 然并卵, 出来找工作比较难,因为发现公司要求掌握的技能和学校教的内容差很多. 后来在 taobao 上买了一套某培训机构的视频看了下之后顺利找到了工作. 要是所有学校都有斯坦福公开课那种程度的课程, 至于去看培训视频? 有的时候眼界不够怎么办, 看看培训机构的视频吧, 至少他们教的不会没有市场. |
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iShao 2015-10-19 12:59:15 +08:00
编程要求的不只是简单的堆砌代码, 没有思想的人是走不远的
灵性 是培训不出来的 |
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iOSOrz 2015-10-19 13:22:14 +08:00
。。。我正在参加 iOS 培训
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wangleineo 2015-10-19 13:25:04 +08:00 1
就不能客观地承认一大帮人来和我们抢饭碗了吗？总吐槽人家水平不行，自己科班出身就高人一等？就算你们说的对，老板在乎吗？再说现在大部分程序员就是调调接口，感觉没那么难的
说白了就是程序员行业的门槛降低了，加上需求旺盛，薪资水平还不错，一大波人涌进来了 与其在这鄙视别人，还不如想想怎么提高自己的核心竞争力， 比如发明一个可以写程序的机器人... |
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lidashuang 2015-10-19 13:29:39 +08:00 1
@wangleineo 水平高的真心不多
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kalintw 2015-10-19 13:35:18 +08:00
@apple163995
@li24361 你们忽视了一点，这 2000 ～ 3000 ， 1 、相当一部分是应届毕业生，拿着培训学到的技能、和忽悠能力，肯定比同样毕业的学生强一些； 2 、还有相当一部分，是 IT 从业者，工作了一段时间，看到高薪岗位方向，于是再培训； 剩下的闲散人员，多数肯定是炮灰。 另外，一些机构不是是个人就能培训的，年龄不能大、有基础考试、甚至要求学历。这样一来，很多人培训后，公司光靠面试很难鉴别。 |
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mechanician 2015-10-19 13:43:55 +08:00 1
不喷培训出来的
只喷简历造假的 只是担忧很难主动自学，需要靠培训驱动的 |
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PublicID 2015-10-19 14:08:26 +08:00
简单说就是市场经济，有一只看不见的手，体会到了珐？
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shenqiu2015 2015-10-19 14:10:47 +08:00 5
移动互联网泡沫的副产品而已，难道招聘方就不吹牛逼？不忽悠？不画饼？婊子配狗，天长地久
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Jeremy1992 2015-10-19 14:11:41 +08:00
@mechanician 主动学习有难度
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iShao 2015-10-19 14:24:25 +08:00 via Android
@shenqiu2015
diao diao diao ， 给你个赞 |
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xiaoyu9527 2015-10-19 14:27:33 +08:00
得底子可以才行。
否则出来也很难 |
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chinvo 2015-10-19 15:18:52 +08:00
前两天一个外包单就被这种“科班出身技术很好要价很低”的渣渣抢了，甲方不顾违约金直接中止合同。
现在……甲方大概快关门大吉了 |
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youxiachai 2015-10-19 15:25:50 +08:00
量产的起码能干活......
科班出来的水平的确是高..但是那些高水平的基本就是十里挑一....剩下的连量产都不如... |
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nicegoing 2015-10-19 15:31:16 +08:00
培训机构里面每天最少写 1000 多行代码,一个月 3 万多行.很多写到凌晨 1,2 点的.代码虽然是看着老师敲了以后再自己写出来的.但不能说很简单.担忧培训后不能主动学习的,想问问经过大学生活的人,有多少这么拼命的.
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uxstone 2015-10-19 15:34:55 +08:00
@youxiachai 说的很好
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nicegoing 2015-10-19 15:36:07 +08:00
我在培训机构,老师说,写代码其实很简单,不会像培训这样苦逼.如果没有付出,培训的人也不会拿到好的薪资.
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nikoukou 2015-10-19 15:36:56 +08:00
@nicegoing 说的对，一套视频怎么说也有 100 小时以上的时间了，静心下学完了，应该基本工作没有问题，从这点上，反而应该感谢培训机构
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lanyanyyyyy 2015-10-19 15:40:16 +08:00
为什么大家都这么吐槽培训不好...楼上什么渣渣...什么学习能力...连什么没有思想的人是走不远的这话出来了...很好奇你们都很牛逼么...培训有不好的地方也不至于这样吧...
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cxbig 2015-10-19 15:52:14 +08:00
培训而已，走出门能不能做这个还不好说。
我也是从 PHP 培训走出来的，我坚持下来了，我得到了超过预期的回报。 当时同班的大多数人都没有再用过 PHP 。 |
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iShao 2015-10-19 16:06:20 +08:00 via Android
@lanyanyyyyy
没有思想的人确实走不远，这不是针对经过培训的，而是针对任何做这行的… code 到后面大多都是重复劳动 做这行没有极大的兴趣，到后面没有自己的想法，都只能称之为一个熟练的代码工人，而不是优秀的程序员 |
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mechanician 2015-10-19 16:07:46 +08:00
@nicegoing 说主动学习什么的，是因为看到有很多人去培训的理由都是，自己没法坐得住去学，自己看书看不进去之类的。只是因为这个。
私以为，作为程序员想提高自己的竞争力，保持对新技术的兴趣以及耐得住寂寞去学吧 |
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Troevil 2015-10-19 16:19:37 +08:00 1
@lanyanyyyyy 他们喷的是大部分情况，大部分情况下培训是很坑的，这点我深有感触，我同学有培训的，发现他们讲的东西太少了，而且很多人过去都不怎么听，混日子的
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andyL 2015-10-19 17:04:59 +08:00 7
我是培训出来的，本科学习地球物理学。
本科课程包括了 5 门数学， 3 门物理， fortran 语言 c 语言，选修 c#语言 专业很牛逼，我不牛逼 全是混过的 我个人毕业时不太想去野外探矿采集数据处理数据曲线拟合模型反演 说不定以后再继续，毕竟高精尖的东西想想都很酷 当时也不想继续拿父母的钱读研，于是捡起学过的 c 语言 脑子学东西还算快，理解力很不错。 但是性子急，没什么学习计划。 我担心自学软件开发的话会像当初自己默默考研一样忍不住寂寞，心里素质不稳定而放弃。 这个缺点我自己很明白。 于是我果断选择了培训班 培训班带着走一遍，重点很清晰 我个人也有一些学习力，很快入门了 解决问题的能力算是一般，不差（比大多数同期学生强） 喜欢找一些“最佳实践” 我知道自己在基础方面还需要深入学习 找到工作之后不用考虑很多别的压力，能更加从容的去提升自己 不过培训班真的只是让你入门而已。 培训出来的差异性大部分由个人素质决定 计算机科学的知识早已经浩如烟海，就算是搬砖的人也是供不应求，市场行情导致的。 没有培训班出来的菜鸟来干活，很多公司还真没法做事。 我就碰到过培训出来的同事，代码很烂，可是硬编码实现了全部功能，深感佩服，至于人家的前途你就不用操别人的心了。 我攒钱以后还想去培训一下工业设计家具设计平面设计呢 有人培训是想混工资，有人培训是深造，有人培训是确定有兴趣借机转行。 学校里的同班同学，同一个老师上课每人水平也不一样。 输入一样，输出不一样，每个个体都是一个特殊的黑盒。 人家培训出来能忽悠找到工作，人家的选择，成也罢败也罢，自己作的。 楼主为何要歧视培训班出来的码农 人家以后很烂你为何要操这么大的心 专注于你的事业和你的兴趣好好生活就够了 总是酸溜溜的 心里会很苦吧 愿你对培训班出身的码农有个具体的认识 |
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akira 2015-10-19 18:12:11 +08:00
这样不是挺好的么，现在这市场价格明显是虚高的
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wizardforcel 2015-10-19 18:19:20 +08:00 via Android
不缺人的项目永远不缺人，需要大量人的项目缺人就没法进行，所以就没下文了。
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beimenjun 2015-10-19 18:27:42 +08:00 via iPhone
没什么好吐槽的。天下攘攘，皆为利往。缓解市场供需、提升社会就业率、拉动内需。
挺好的。 至于业余和科班嘛，我觉得除了清北等顶尖院校的计算机专业外，国内其余某种程度都是非科班的。 不过有些培训机构的造假和传销似洗脑确实很糟糕。需要引起注意。 |
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superleexpert 2015-10-19 18:35:46 +08:00
@shenqiu2015 好烦 别老说大实话~
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ooTwToo 2015-10-19 20:43:32 +08:00 via iPad
优胜劣汰
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qihboy 2015-10-19 21:19:06 +08:00
小公司也不愿意要
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kingcos 2015-10-19 21:22:51 +08:00 via iPhone
不能全否认吧。。。
不知道我毕业会是怎么样。。。 |
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ycyppq123 2015-10-19 22:10:12 +08:00
刚才和一个朋友聊天，他说寝室对面那个人刚刚培训完，直接投 10k-15k 的，成都 iOS ，吓死宝宝了。
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ianisme 2015-10-19 22:21:00 +08:00
别提了 全是泪！
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ljbha007 2015-10-19 22:52:56 +08:00
面过培训班出来的
连 TCP/HTTP 基础知识都么有 数据结构算法等就更不用提了 英语更是渣 |
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chinvo 2015-10-19 23:07:53 +08:00
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chinvo 2015-10-19 23:32:48 +08:00
@wj2061 然而 ssh 不知道、 sftp 不知道、“ CDN 不如直连”、“数据库缓存导致性能下降”、“ crontab 直接执行指令效率低于 crontab curl 访问 web 然后后端执行指令”，我实在难以相信这样一个人真的学到过什么东西。
当然我并不想以偏概全，毕竟以前认识一个人就是培训班出身的大神，我这种渣渣面对他可望而不可及。 |
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FreeDog 2015-10-19 23:45:54 +08:00
@akira 如果和欧美程序员写一样的代码，用一样的工具，上同样的网站，而这些（我只说这些）国内程序员平均工资还比不上人家的最低工资，按经济学理论是无法长久的，存在套利空间。我不认为是虚高，而是其他行业工资太低，总会提上来的。
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stage37 2015-10-20 00:04:20 +08:00 via iPhone
@chinvo 说到培训班出来的大神想到前阵子看到有培训班讲 JVM 和 Hadoop 源码的，另外不是有个培训班教材《 Linux C 编程一站式学习》口碑不错么，想了想对于培训班出来的人还是不要无脑差评好。
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m8syYID5eaas8hF7 2015-10-20 10:46:59 +08:00
@nikoukou 我同学在千顺培训 IOS ，他们找工作确实是伪造两年工作经验的。这点可以确认是真的。
还有培训班视频我看过，确实不错，但是主要是讲应用，很少讲底层（我看过马士兵的 java 视频）。 |
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m8syYID5eaas8hF7 2015-10-20 10:50:44 +08:00
@nicegoing 说实话，拼命的人很多，只是你周围看不到而已
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Ouyangan 2015-10-20 13:28:18 +08:00
那我看培训机构视频自学的呢!!
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