创业非常困难的时期，其中一个创始人因为家人生病需要照顾，想离开半年或者 1 年，那么是否该踢出他

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V2EX 提问指南

这是一个创建于 3308 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

创业非常困难的时期
其中一个创始人因为家人生病需要照顾，
想离开半年或者 1 年，

那么他离开的时间内，无法给团队创造任何价值

他并非资金，也并非技术入股
当初拉他入伙，看中他的是像牛一样的老实和踏实性格(一开始也只是觉得人靠谱，基本没有任何实力),他负责主内。而我负责主外

现在他家人生病，需要人照顾

他之前隐约提过，要退出，因为要照顾家人
但后来的谈话中，他并没有退出之意

现在团队非常困难
目前外债有很多，而且现在是在生死存亡的关键时期

目前他走了快一周了，所有事情都是我做，然后我突然发现，其实所有事情我一个人也可以搞定，
这几天偶尔也会出现一些邪恶的想法，比如，如果他这时候提出退出，我应该会假装心痛的同意

在他说出 [可能要退出团队] 的话之前，我从来没有 [希望他离开团队] 的任何想法

但是当他上次谈话提出可能会离开，并且，后来我发现所有事情，我基本可以做完之后，我就有了一点想法，就是有些期待他主动提出退出

一个饼，我一个人可以做出来，为何要分给另外一个人 [在他没有付出的情况下]

倘若，他待在团队，继续付出，我还是很愿意大家一起分享这个饼

但现在的情况是，他没有给我准信，到底是退，还是不退，但是他人却早已跑回家了
并且从上次谈话看来，他也比较关心公司的运行状况，但他却因为在家里，无法给团队做任何付出

若是，他在家待个一年半载，再来公司，不管公司是更掺，还是已经盈利，我总觉得这样不太好

但是，他已经在公司坚持了 2 年了，和我一样，从来不拿什么工资，只是偶尔急用，会从公司帐户拿一点；
如果现在他离开了，假若一年后，公司起来了，可他却什么都没有，总觉得这样做也不太道德

那么，我作为公司的领头人，我该如何做呢

退出

离开

团队

照顾

85 条回复 • 2015-11-27 13:30:32 +08:00

venster

2015-11-22 20:44:28 +08:00

其实你心里已经做了决定了吧？在这里问一下只是求个心安。

DiffView

2015-11-22 20:47:04 +08:00

2 年其实并不短，人的一辈子能有几个两年。
如果是他自己提出退出，我觉得可以说再以后不拮据了给点象征新的$吧。
如果是你想让他走，如果你良心过得去并且理性占上风，那就这样吧。
资本社会从来都是残酷的。

lincanbin

2015-11-22 20:48:02 +08:00

至少给他补足这两年应得的工资。

yangtze

2015-11-22 20:55:10 +08:00 via iPhone

按电影社交网络的剧情，他快出局了

但是你起码当面跟人家商量怎么处理吧

caonan

2015-11-22 20:56:10 +08:00

如果没有任何协议，工商注册也没有体现的话，剩下的只有道义了。

另外，什么叫做「踢」？你说说你说说，出发点都不对。

qiayue

2015-11-22 20:58:50 +08:00

如果要让他离开，肯定不能直接离开，至少需要补偿，即使你账上没这么多钱，那么欠条（正式的法律承认的）至少需要有一个。

Zzzzzzzzz

2015-11-22 21:06:36 +08:00

facebook 不就这样踢了个创世人么，当然那位最后还是靠诉讼拿回了一笔天价补偿的股权。话说你们当初签合约的时候没写每年兑现一部分么?

不过说真的没钱没人，两年多了盈利方式还不明朗，能成的可能性微乎其微的，你过早考虑成功后的问题了。

lanbing

2015-11-22 21:08:21 +08:00

按照同行业同级别的工作 120%水平补足工资吧。

sharkli

2015-11-22 21:19:58 +08:00

既然人家水平那么弱，你为啥合伙啊？

ncdx2009

2015-11-22 21:21:14 +08:00 via iPhone

即非资金入股，也非技术股，那就按开除员工来嘛
破产清算的顺序是工资、债务、股权。

feilaoda

2015-11-22 21:47:29 +08:00 via Android

你的格局决定了你能走多远

tracyone

2015-11-22 21:50:14 +08:00 via Android

以后分股份分少点，保留它进入团队的机会。

Felldeadbird

2015-11-22 22:09:22 +08:00

当初拉他入伙，看中他的是像牛一样的老实和踏实性格
可以看出，楼主纯粹把人家当成工具。

2015-11-22 22:23:25 +08:00

没有协议约束的话，一旦分开就是仇人了~

evakiss

2015-11-22 22:39:37 +08:00

先别把话说得那么绝情就把他踢了，如果你的项目没成功的话，以后两个人见面你会很尴尬

sudoz

2015-11-22 22:42:42 +08:00

@feilaoda 认同

Dreista

2015-11-22 23:41:52 +08:00 via Android

给那个创始人看到不太好吧。 LZ 这个 ID 已经说明了一切……

ipconfiger

2015-11-22 23:46:16 +08:00

你不踢, 投资人会替你踢的

PublicID

2015-11-22 23:46:31 +08:00 via Android

赶紧通知管理删帖！
不要和朋友合伙开公司！！！
创始人之间一定要股权分明！！看看“泡面吧”

spencerpomme

2015-11-23 00:30:37 +08:00 via iPhone

什么人。楼上有人说的好，格局多大决定走多远。

rcmerci

2015-11-23 00:36:55 +08:00

坐等那个人来发帖。。。

$fractal314$

fractal314

2015-11-23 00:51:13 +08:00 via Android

站在那个人的角度考虑一下。
辛苦干了两年，挣得钱却让自己穷困潦倒，还得让家人接济。
而且创业公司朝不保夕，前途渺茫。
即使公司起死回生，自己又有多少发言权，能获得多少股份呢？
既如此，那为什么还要在这里，耗费青春，为他人做嫁衣呢？
因此，不如默默地退出

lightening

2015-11-23 01:06:15 +08:00

给他那两年劳动应得的部分股份啊。

alect

2015-11-23 01:26:36 +08:00

干了两年啥都没有换了谁也不答应。请换位思考一下，就算你铁了心的要把他踢走也应该按照辞退员工的待遇补偿。不能白干，这年头谁不是为了个钱，万一脑子懵了背后捅你一刀你活该。

test0x01

2015-11-23 07:31:20 +08:00 via Android

人心啊，才一周就这样了

hyt7212

2015-11-23 08:06:22 +08:00 via iPhone

开始就把别人当工具，现在工具不出力了就要把工具丢掉，人心…

vietor

2015-11-23 08:13:16 +08:00 via Android

股东不用上班，但钱照分

Edward

2015-11-23 08:35:56 +08:00 via iPhone

有很多矛盾点，看不懂。虽然人心和资本是两码事，但自古得人心者得天下，没有哪个葛朗台的得了天下的。

1. 事先都没有确定退出机制么？
2. 你又是外债多又是生死存亡的，不是更应该多几个人承担风险更合适一些么？哦，明白了，现在外债多，这时候踢人少花钱。囧。
3. 你现在说你什么都能搞定，颇有点意思，不太了解你是否明白为什么合伙做生意。而且，就股权这点破事儿你都搞不定，你确定自己有能力主内？你们员工数量不会长期低于 5 个人吧？

楼主都已经这么说了，那就抓点紧做吧，人有这样的思想很正常，跟他摊开聊聊这个事情，为什么要让你走，你走了可以拿走多少钱之类的，聊开了，自然就解决了。真要踢人，也别误了人家。

最后祝楼主的公司蒸蒸日上渡过难关。

Paranoid

2015-11-23 08:38:38 +08:00

一开始也只是觉得人靠谱，基本没有任何实力

坐等倒闭, 心态有病!!!

chalio

2015-11-23 08:39:10 +08:00

减少他的股份，还有 lz 说人家没有任何实力，扯淡，比如说技术和销售你也只能说分工不同罢了，如果真像你说的，你拉个垃圾入伙还他妈两年，还创业呢。。。

tyhunter

2015-11-23 08:41:51 +08:00

他并非资金，也并非技术入股
当初拉他入伙，看中他的是像牛一样的老实和踏实性格

呵呵

chenjf2k

2015-11-23 08:59:22 +08:00

多布施点钱给他。他会记在心里，这人以后还是你的。

家人生病需要照顾，这是大善，楼主多做点善事，以后会有福报。

laucie

2015-11-23 09:05:52 +08:00

他并非资金，也并非技术入股
当初拉他入伙，看中他的是像牛一样的老实和踏实性格(一开始也只是觉得人靠谱，基本没有任何实力),他负责主内。而我负责主外

呵呵

fising

2015-11-23 09:09:04 +08:00

就算未来公司做大了，就楼主这样的 RP ，对方估计也会哭着离开

nooper

2015-11-23 09:19:07 +08:00 via iPad

2 年的工资必须发放。

thinkif

2015-11-23 09:20:42 +08:00

他并非资金，也并非技术入股
当初拉他入伙，看中他的是像牛一样的老实和踏实性格(一开始也只是觉得人靠谱，基本没有任何实力),他负责主内。而我负责主外

以上这些话是很关键的。

首先，非资金、非技术，但是管理也是可以入股的，管理入股其实是技术入股的一种，所以这就要看你们之前的协议是怎么写的了。

其次，当初拉人家进来，你也知道他没资金没有（ IT 相关）技术，那么当初拉进来的时候是怎么定位他的职能，如果是合伙人，并且写清楚了，那么就算你想“踢”出他，也得是把他的股份买回来。

最后，两年没拿工资，那么最差的解决方案就是把工资给人家补上，谁的青春都不应该被不明不白的挥霍。

gimp

2015-11-23 09:23:40 +08:00

踢字用的不好，我觉得用劝退不错

GTim

2015-11-23 09:25:03 +08:00

之前的应得照常发放，然后好聚好散。

商业的重点是生意，生意之外是人情

公司如果是困难时期，就如同病人，也是需要细心呵护的。
这位仁兄如果真是因为家里🈶️病人需要照顾，那么，应该是一个值得深交, 你要给予的是散伙后，给予他的回报高于公司理应给他的酬劳

Moker

2015-11-23 09:29:57 +08:00

如果要想人家走，那么给你一点建议，补足两年来的工资，毕竟这是他应得的，再加上他家人生病也肯定是需要钱的，这笔钱可以暂时解决掉部分燃眉之急。然后他那么老实一定会很感动，过个把月，有两种结果，回来好好干（就像上面有人说的，还是你的人），要么良心过意不去，自己主动提出退出，这时候你就补足股份就好。

awanabe

2015-11-23 09:32:45 +08:00

这个要火钳刘明...
其实自己退了最好...

Zzzzzzzzz

2015-11-23 09:38:14 +08:00

虽然这事儿不地道，但是吐嘈楼主格局走不远的你们没发现几个硅谷名人都干过这事儿么
盖茨打算通过稀释股份的方式洗掉艾伦，被艾伦发现了，回头又打算低价收购艾伦的股份，被拒绝了。
乔布斯分股份给新人但不分任何股份给打天下的元老打算让他们自己滚蛋，是沃兹自掏腰包从自己股份里分给了他们(干工程的和干企业的心态是不一样的吧)。
最类似楼主这例的，萨维林不看好 facebook, 找个理由不跟着 facebook 跑了，回头 IPO 前扎克伯格通过稀释股份洗掉了他，当然萨维林事后告赢了。

cxshun

2015-11-23 09:44:25 +08:00

我觉得至少补足这两年的所得吧，至于要不要退，应该由他自己决定。但感觉道义上还是应该让他留下，毕竟为公司付出了两年。

movtoy

2015-11-23 09:54:20 +08:00

其实入伙就是入伙，其实没什么好说的。

马云一没资金，而没技术。。

hienchu

2015-11-23 10:01:34 +08:00

@QQ1685425675 没资金，没技术，不拿工资还能坚持两年，我觉得这样的合伙人也算可贵，因为对于他来说，退出的成本远低于其他类型的入股。而且如果你换到对方的角度，可能两年如此的创业对于家庭已经压力很大了，现在家人需要照顾，理因在所不辞。“人死了，钱没花了”才是最可悲的。。。

yanjunjie

2015-11-23 10:03:55 +08:00

要完蛋的节凑

cxd2427514

2015-11-23 10:06:42 +08:00

2 年 2W 一个月再多给一个月 50W 买股权吧.难道你想一分钱把人家踢了？

DualWield

2015-11-23 10:19:35 +08:00

相比较钱，还是人更为重要

foyu

2015-11-23 10:33:53 +08:00

开 2 年工资让他走吧

Mihuwa

2015-11-23 10:47:38 +08:00

人都有困难的时候，这个时候把队友踢出去不是最好的做法。

BillionWang

2015-11-23 10:49:25 +08:00

现在创业都不要工资了？
那吃什么？
是我老了

itaotao

2015-11-23 10:53:06 +08:00

要么大量股份少量钱，要么大量现金少量股份。能跟你坚持 2 年的人不容易，想想当初跟马云的人最后留下的人，其中一个只是公司前台，对于只能发挥一定能力的人唯一的选择就是跟对人，更努力。我想可以开诚布公的谈一谈，一定可以好聚好散

davidqw

2015-11-23 10:58:47 +08:00

团队比产品还重要啊亲。。

Bluecoda

2015-11-23 11:07:42 +08:00

lz 的整篇文章也没什么情谊，你自己已经有答案，来这里只是问一下，就这么踢别人走会不会有什么法律上的问题而已吧。对于别人家里有难， lz 落井下石这种行为你自己心中也没有什么过不去，要的也只是那条遮羞布而已。
另，祝你的事业早黄。

WayToPlay

2015-11-23 11:18:37 +08:00

跟着一起白干两年，回来也是非常值得信任的人。
假如做大一个人还能搞定？

niboy

2015-11-23 11:19:44 +08:00

你拉人入伙，共事两年，人家现在是没办法才请假回家的，才快一周你就觉得人家不重要了。。
要真的长期不回来，我觉得也要过半个月一个月再说。

以后你要做大做强，以后都自己亲力亲为吗？马云都不自己干的吧，要的是人！！

jimiton

2015-11-23 11:43:20 +08:00

"他并非资金，也并非技术入股
当初拉他入伙，看中他的是像牛一样的老实和踏实性格(一开始也只是觉得人靠谱，基本没有任何实力),他负责主内。而我负责主外"

白白付出两年时间，无工资，无所得，家里出事了之后不见帮助，第一反应是这人太菜了，牛一样(等于是在说蠢笨)，要被 T 出局。坛子里的少年们，以后加入创业公司长点心眼吧

jimiton

2015-11-23 11:50:14 +08:00

还有一点，如果心里想 T 了，自然会为这个目的寻找很多的合理性，那么『创业非常困难的时期』、『基本没有任何实力』、『之前隐约提过，要退出』、『其实所有事情我一个人也可以搞定』都是主观的理由，客观上存疑。

当然，这里再怎么讨论都不会影响楼主的决定，只是坛子里的想加入创业公司的少年，一定要擦亮眼睛，该要的东西，一样不要后置

loryyang

2015-11-23 11:56:18 +08:00

lz 我支持你，我老婆就是合伙开过公司，合伙人如果出现这种情况，建议和他商量下。两个方案： 1. 直接踢出去，给补偿； 2. 不踢，但是减少他后续可以获得利益，挪一部分给你或者给公司
开公司，最重要的是利益和付出成正比，如果少干了，自然得交出去部分利益。否则对多干的人简直是无法忍受。

最后说一句：这种情况在合伙创业时很容易发生，所以找个靠谱的合伙人很难很难

laoertongzhi

2015-11-23 12:03:19 +08:00

别创业了，该干嘛干嘛去。

jjx

2015-11-23 12:07:18 +08:00

看了这句

但是，他已经在公司坚持了 2 年了，和我一样，从来不拿什么工资，只是偶尔急用，会从公司帐户拿一点

我同 ls 的看法一样

BROWNURSIDAE

2015-11-23 12:11:01 +08:00

@DiffView 而且这 2 年有可能是人家生命周期的黄金 2 年，觉得应该多给点遣散费

jakes

2015-11-23 12:11:25 +08:00 via Android

冠冕堂皇落井下石

macrosea

2015-11-23 12:14:06 +08:00

资本社会很难讲感情，但是必须讲规则， 2 年的补偿是必要的，而且还得参照当初合同和劳动法。

pig

2015-11-23 12:48:35 +08:00

大家说的都好有道理。个人认为：
1 、你的创业项目坚持两年而没有获得更多资本关注，还在烧自己的钱，这个项目要么是运营有问题，要么是项目本身有问题，其中团队问题更严重。
2 、你的初期合伙人没有清晰的股权责任与义务说明。麻烦已经从你们合作的那一刻就产生了，现在麻烦，以后更麻烦。
3 、清人与不清人，关键在你的业务快速发展和这个人的团队价值之间是否有重合。