方正粗倩体的创作过程

粗倩体

方正

创作

54 条回复 • 1970-01-01 08:00:00 +08:00

1

sobigfish

2012-04-25 16:29:50 +08:00

1

中文确实比其他文字都伟大啊～

旁白很有D喉舌的感觉...

2

Livid

MOD

OP

2012-04-25 16:31:36 +08:00

3

@sobigfish 或许对于方正这样的公司来说，从名字到文化，都必须具有严肃的感觉吧。

3

xhinking

2012-04-25 16:38:38 +08:00

1

制作中文字体真不容易，向字体设计者们致敬。

4

hdlifes

2012-04-25 16:39:03 +08:00

1

哇，看着射击狮用普通的记号笔 + 中性笔写出那个飘字……
工具就只是工具，起个辅助作用，真正还是要靠脑子里的那些东西。

5

magicolor

2012-04-25 16:43:34 +08:00

1

工程浩大啊！不过我总觉得这么创作太累了，不知道现在有没有更新的技术可以用在这方面

6

sobigfish

2012-04-25 16:44:19 +08:00

1

真的成本比英文和符号字体成本大多了，看myfonts里一堆估计是PS的画笔直接转成字体的都在卖，太无语了。

7

udonmai

2012-04-25 16:47:41 +08:00

1

感觉好奇怪啊，虽然旁白很严肃，但是整个设计过程的展现竟然是一个人一台PC一支笔一个PS程序这么简单的组合，也太随意了吧。。。而且给人整体的感觉是很落后，不过也确实，国内这方面貌似是这样的吧。。求大大指正

8

Livid

MOD

OP

2012-04-25 16:52:24 +08:00

1

@udonmai 我也比较好奇，如果是 Adobe 日本的字体设计部分，他们的工作方式会是怎样的。

不过无论如何，肯定都是从手绘开始的，这是任何好设备好技术都无法替代的。

9

xhinking

2012-04-25 16:52:56 +08:00

1

感觉和 @udonmai 说的一样...

一直很想深入了解一下信黑的制作过程，不知道 @Livid 有木有关于信黑的资料？

10

xi4oh4o

2012-04-25 16:53:52 +08:00

1

视频解说好严肃，有某种工业的帅气感觉！
而且我个人也经常都会有种想要拿起笔在纸上画画写写的冲动呢。
向制作者们致敬，由心底觉得很伟大！

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sobigfish

2012-04-25 17:00:53 +08:00

1

总觉的Wacom 有很好的解决方案

题外话：BambooStylus 第2版要出了啊，
还好昨天z.cn 邮编乱更正没下成订单。

http://www.wacom.com/en/Products/Bamboo/BambooStylus/Duo.aspx

12

lizheming

2012-04-25 17:11:07 +08:00

1

方正有些字体还是非常不错的，就是不知道他们什么时候能扩大一下字库T_T!

13

sodapanda

2012-04-25 17:14:02 +08:00

1

幸好我电脑里没有盗版字体，要不然看了之后不得愧疚得不行～！

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lianghai

2012-04-25 18:03:35 +08:00

12

这个视频拍得实在很假……不过确实展示了中文字体设计的流程。
只是因为整个视频几乎都不是真正的记录，只是事后还原，所以其实显得很草率——比如齐立先生画基本笔划的那一段。这就像是你让 Jony Ive 给你重现一下 iPhone 是怎么设计出来的……然后 Ive 就在你面前给你画了一遍 iPhone 的图纸。真实的设计过程会有大量尝试、草稿、修改、测试……

@Livid sobigfish: 日本字体设计和这个流程没有什么大差别。至于单字设计那一步在纸面绘制还是用绘图板绘制，其实还是看设计师自己觉得哪种方法更顺手。纸面的灵活和无与伦比的手感大家都明白。

@magicolor: 新技术可以在扩展字符集和字体族方面有所帮助，但很有限。像 Droid Sans Fallback 里用拼接技术实现的 glyph，对屏幕来还不错（而且字体体积小），但以印刷字体的标准来看就不及格了。

@udonmai: 那是 Illustrator，不是 Photoshop。

@xhinking: 信黑体公开的资料基本就是他们官网的那些了。另外还有个 specimen，信息稍微多一点，你可以联系他们要个 PDF。

@lizheming: 方正的严肃字体（可以用来排正文的那些）都达到了 GBK 这一字符集，某几款最通用的字体达到了 GB 18030。字符集还不够大吗？或者你说的「字库」指的是别的？

15

alexzhan

2012-04-25 18:34:59 +08:00

1

终于搞明白字体是怎么设计出来的了，向字体工作者致敬。

16

lizheming

2012-04-25 18:42:27 +08:00

1

@lianghai 严肃这个字体还没用过啦，不过我相信方正所有的字体字库可没这么大~我的意思是希望方正能扩大这个字库~

17

lianghai

2012-04-25 19:08:10 +08:00

1

@lizheming: 严肃字指的是方正兰亭黑那样的正经字体，而非倩体这样艺术字风格的字体。
「扩大这个字库」指的是提供更多种字体吗？字体种类再多也不一定就是你需要的——除非你需要的就是新鲜、没见过的字体而已。

18

b362311

2012-04-25 19:18:49 +08:00

1

到文泉驿做了几个字，制作过程比方正的简单，当然前面的步骤是做好了的，自愿者只是做后面的拼字。中文字体的制作应该要有一个面向对向的制作方法，做好单字，自动生成余下的字，再进行微调

19

zckevin

2012-04-25 19:34:07 +08:00

1

我觉得能有更多人投入字体制作，能形成一个类似reCAPTCHA的组织，一定能有更多好字体。

20

udonmai

2012-04-25 19:36:51 +08:00

1

@lianghai 惭愧，感谢指出~

21

ro00

2012-04-25 20:37:29 +08:00

1

中文字体设计实在很艰辛呀,远远比英日文这些工作量大,但是中文字体却又是最不受版权保护的,这确实是无奈.....

22

wellsho

2012-04-25 20:52:55 +08:00

1

学习了……汉字数量这么多，结构又比较复杂，汉字字体设计真的是很费时费力

23

sytao

2012-04-25 20:56:17 +08:00

1

视频？手机上有压力，一会电脑上看。

24

Air_Mu

2012-04-25 20:57:14 +08:00

1

设计英语字体就爽多了。

25

1212e

2012-04-25 21:41:39 +08:00

1

背景解说好CCTV的感觉...

26

lizheming

2012-04-25 22:43:44 +08:00

1

@lianghai 哦，原来严肃指的是一类字体啊，凹凸了。兰亭黑？兰亭黑这字体我还是用过的，跟姚体和黑体一样，字库真的不全，有些不是很常用的字但是偶尔也会用到的基本报废...目前估计他们都只做常用字（2500左右）吧，所以我想扩大字符库（7000字左右），起码如你所说的严肃类字体扩大一点~偶尔用一下方正字体的稍微吐槽一下哈~

27

lianghai

2012-04-25 23:14:23 +08:00

1

@lizheming: 「2500左右」？！哈？你开玩喜呢？！
方正兰亭黑支持 GBK，汉字数目超过两万，谢谢；GB 版本（既 GB 2312 字符集的版本）接近七千。
方正还有宋体和楷体的超大字符集字体，支持超过八万汉字。
你说的「黑体」指的应该就是 Windows 自带的中易黑体，支持超过两万七千汉字。
所以你遇到的问题和方正无关，是你的个人问题。你需要稍微了解一下基本的字符集知识。

28

xhacker

2012-04-25 23:16:22 +08:00

1

@lizheming：兰亭黑明明是有 GBK（20000 多个汉字）和 GB18030（70000 多个汉字）字符集的版本……

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Hualin

2012-04-25 23:42:02 +08:00

1

唉，英语只有26个字母 T_T

30

linsk

2012-04-26 00:06:38 +08:00

1

感觉会有很多重复的地方吧，难道不可以用技术来分解和排除，最后只列出需要完成的部分？

31

lianghai

2012-04-26 00:24:52 +08:00

1

@linsk: 具体说说你的想法？

32

Semon

2012-04-26 00:52:29 +08:00

1

感觉应该有专门的字体设计软件，可以即时预览不同尺寸、颜色的样式，然后生成部件库，修正备注⋯⋯，没想到还使用传统的AI在画

33

bitsmix

2012-04-26 01:00:46 +08:00

1

感觉他们可以把用纸张做的事情放到 iPad 上去弄。这是我第一印象，当然更多的还需要软件支持。

@Hualin 一个英文字体，虽然比中文字体简单很多，但是真的不止26个字母而已。

34

lianghai

2012-04-26 01:10:22 +08:00

1

@Semon:「不同尺寸、颜色的样式」「指的是？
@bitsmix: 恐怕很难。抛开成本不说，有多少艺术家能在 iPad 上画出自己纸面作画的水平？

35

linsk

2012-04-26 01:14:24 +08:00

1

@lianghai

选择一套成熟的中文字体，将一些字拿来分解，从单一笔画到叠加交叉部分都分解出来成为‘元素’；
通过计算技术使用这些‘元素’遍历所有文字，按重复使用率从高到低排序这些‘元素’；
接着使用这些素材重组所有文字，找到特殊的字或特殊的‘元素’；重复...
最终将这些足够完整又尽可能少的元素放在一起作为中文字体的设计的范本，设计新的字体时只需要设计对应的元素，并且重点优化这些元素，最后使用程序生成所有字体。

胡思乱想、胡说八道...

36

lianghai

2012-04-26 01:29:27 +08:00

2

@linsk:「最后使用程序生成所有字体」这句话之前的一切都是目前中日字体设计的基本工作，短片中也反映了。「最后使用程序生成所有字体」这事也有，比如 Droid Sans Fallback（及文泉驿微米黑），但达不到印刷字体的质量。
元素的设计质量和组合的设计质量共同影响最终字体的质量，工作量此消彼长。目前尽量用程序根据汉字骨架来辅助字体设计确实是字体厂商都在研究的方向，也有些成果了。
短片里介绍的倩体是方正好些年前的产品了，近几年运用的计算机技术已经越来越多了。:)

37

linsk

2012-04-26 02:11:31 +08:00

1

@lianghai 嘿嘿，从你的回复中获得太多了。‘汉字骨架’这思维不错可以在Webfont上面的应用。
人为组合和程序组合的差异是什么？感觉？

实际上我想看到这方面的开源程序和指导，让更多设计师进行字体设计。
想读读关于字体设计方面的书，想知道影响最终字体效果的有哪些方面，有什么好介绍？

38

Hualin

2012-04-26 02:15:24 +08:00

1

@bitsmix

39

Hualin

2012-04-26 02:15:57 +08:00

1

@bitsmix 请教下，还有啥

40

lianghai

2012-04-26 02:34:35 +08:00

2

@Hualin:
26 个字母的大小写、带变音符号的字母、字母变体（字形变体、小型大写字母等）、连字、数字、数字变体（old style 数字、大写字母数字、上下标数字、分数数字等）、符号、kerning pair、hinting……优质的西文字体要做的工作很细致。
比如 Chaparral Pro 只支持拉丁字母，但有 782 个 glyph（字形）。而西文字体往往需要成套出现，通常至少 4 个变体为一族，但十来个一族的也很常见。
cc @bitsmix

41

bitsmix

2012-04-26 03:01:19 +08:00

1

@lianghai there are more

@Hualin: 具体参照 http://en.wikipedia.org/wiki/Character_Map

其实一个字体，无论是什么文字，字府库全在有的时候是挺重要的一个事情。

其实之前 v2ex 上的喷射字和这些也有关系。

42

lianghai

2012-04-26 12:47:20 +08:00

1

@bitsmix: 填充字符集不是工作量最大的部分，我提到的那些大多是为 OpenType 特性准备的 glyph variant。你需要学习更多的西文字体基础知识。「具体参照 Character Map 这软件」？这比较搞笑了。

43

lianghai

2012-04-26 13:10:22 +08:00

1

@linsk: 「‘汉字骨架’这思维不错可以在Webfont上面的应用」？这是专业字体设计的重要理念，恐怕你能想到的绝大多数东西专业字体设计师们已经早就习以为常了。
手工组合和控制变量有限的程序自动组合相比，就像是婚姻和八分钟速配相比，后者不可能协调。你可以对比一下 Droid Sans Fallback（及文泉驿微米黑）和微软雅黑的设计。
「让更多设计师进行字体设计」？不知你具体想的是什么。或许你可以多关注一下文泉驿计划。
「想读读关于字体设计方面的书，想知道影响最终字体效果的有哪些方面」——你对字体还不够敏感，等你真正关注字体细节的时候，自然会找到这些信息的。

44

lianghai

2012-04-26 13:15:17 +08:00

1

@bitsmix: 另外，那些喷射字大多是用泰文变音符号做的，和西文字体设计没什么关系。要说有关系那就是都用了 OpenType 特性。

45

est

2012-04-26 14:10:38 +08:00

@lianghai @magicolor @linsk 我也有点同感。比如视频里的一个字，横着窄竖着长，那么完全可以先定义好一个矢量骨架，然后外边根据方向生成形状。但是艺术的弯曲、连笔之类的可能需要更加细致的算法才美观。

btw 现在貌似还没有很好的汉字连笔字体方案？

46

lizheming

2012-04-26 14:45:11 +08:00

@bitsmix @lianghai 哎呀呀～没文化害死人啊～出丑了T——T！..又看了下兰亭细黑真的有各种版本，我自己还用的是GBK来者→_→好吧，我真的错了...看来我用过的还多是方正的艺术字呢..

47

lianghai

2012-04-26 15:02:30 +08:00

@est: 是的，这个「细致的算法」就是最困难的，字体厂商们都在这方面努力，并且有所尝试了。还是那句话：短片里介绍的倩体是方正好些年前的产品了，近几年运用的计算机技术已经越来越多了。
「汉字连笔字体」具体指的是什么？
cc @magicolor @linsk

48

est

2012-04-26 15:19:06 +08:00

@lianghai http://en.wikipedia.org/wiki/Cursive 就是上一个字的结束笔画，直接跟下一个字的起笔连起来。很多有特别的美感。

49

linsk

2012-04-26 15:35:34 +08:00

@lianghai @est 只要有规律可循技术算法应该可以做到吧

50

lianghai

2012-04-26 15:55:25 +08:00

@linsk: 算法能做到不代表算法是最好的方案，而且算法也需要时间来逐步发展成熟，你作为 hacker 会不明白这点吗？
@est: 汉字字体要达到类似的效果需要绘制的 glyph 太多了。其实西文字体要把连笔真正做得效果足够好就已经很难了，值得用的寥寥无几，你看到的那些连笔字体在专业设计中大多没人愿意用。
Mac OS X 自带的 Zapfino 是很著名的一款连笔字体，质量不俗，它只为支持 26*2 个拉丁字母和带变音符号的字母就做了 1039 个 glyph variant，光字母 t 就有 18 个版本——大致可以想象工作量了吧？
中文手写体的变数更大，做成字体之后被束缚了，很难看。而且中文手写体其实很少有「上一个字的结束笔画，直接跟下一个字的起笔连起来」这样的效果。

51

lianghai

2012-04-27 20:09:58 +08:00

1

这里有曾参与信黑体开发的设计师谈了谈相关的事情，或许有同学会感兴趣：
http://www.zhihu.com/question/20201482
cc @xhinking

52

xhinking

2012-04-27 20:52:20 +08:00

@lianghai Thank you!

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dimlau

2012-09-18 18:20:48 +08:00

扰乱了这个帖子的学术氛围我很抱歉，但是……
7:23
我一边拖进度条一边看还是一下就看到了这个字，果然我太邪恶了。

54

dimlau

2012-09-18 18:21:45 +08:00

呃，我又犯错误了，我从知乎过来的，忘记看发帖时间了，顶了老帖。