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背景：公司实行不定时工作制
自己每天晚上班，早下班。就因为别人每天来的早，走的晚，就不能走了？ 每每找我谈话，总会说：是一个团队的，人家都来了，就你来这么晚。
我该怎么反驳？
第 1 条附言 · 2017-05-16 16:32:55 +08:00
说明下·晚来早走的前提是：活干完了。不是啥都没干就跑路。下边喷的麻烦看下这句。谢谢
第 2 条附言 · 2017-05-17 09:03:28 +08:00
看了下合同。不定时工作制。不是综合工时。
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heww 2017-05-16 11:03:03 +08:00
不定时工作制，也要有 8 小时吧！
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jarlyyn 2017-05-16 11:07:23 +08:00  1
弹性工作制有两种。
中国式的：固定上班，弹性加班，不给加班费。 外企式的：弹性上班，弹性下班，做满 8 小时。 反驳？ 要么忍要么滚，反驳干嘛…… |
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Deffi 2017-05-16 11:13:19 +08:00 1
厉害了，8 小时都不想做满
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DT27 2017-05-16 11:16:18 +08:00 1
真佩服楼主理直气壮的每天晚上班，早下班。。。
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sonyxperia 2017-05-16 11:25:10 +08:00
自己每天晚上班，早下班
我还以为自己看错了。。。 |
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boter 2017-05-16 11:26:04 +08:00
看劳动合同，我想起码会有写 8 小时的
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dandycheung 2017-05-16 11:29:15 +08:00 via Android 1
成年人了，可以晚来早走，可接受带来的后果就行。比如不能升职、没有奖金，说不定还扣工资之类的。楼主总不至于认为自己可以烂事都绕开、好事都赶上吧
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eliFang 2017-05-16 11:31:41 +08:00
这里得看你们老板或者 HR 当初怎么跟你说吧。要是说没有固定的上班时间，不以工作时间来作为衡量工作的标准而是以工作效果，那么你这样做的前提下是得完成当天工作任务。
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rswl 2017-05-16 11:31:55 +08:00 1
过分了
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otakustay 2017-05-16 11:31:58 +08:00 1
我一向认为弹性是指可自由分配的 8 小时，而不是可以 8 小时不满
所谓劳动量够可以不满 8 小时，但毕竟你没有量化劳动量的手段，我更倾向于认为不满 8 小时是工作量不够饱合 至于说工作量饱合的情况下钱没给够，这就应该去和公司谈钱的问题，不应该拿来作为工作不饱合的理由 |
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xixibb 2017-05-16 11:36:21 +08:00 2
第一次遇到晚上班早下班还这么理直气壮的，再牛逼的人都得遵守基本的规则，不然领导怎么管理其他人 ？？？同事看了会怎么想。。。
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quickle 2017-05-16 11:37:43 +08:00
如果你不满 8 小时就走人，那证明领导给你分配的工作量不够，让他加上来
如果你愿意，那皆大欢喜，如果你不愿意，那至少得待满 8 小时意思一下吧 |
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Ouyangan 2017-05-16 11:43:10 +08:00
很过分
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coderluan 2017-05-16 11:57:57 +08:00
不定时工作制这个有歧义，但是我感觉并不是本质问题。
本质问题就是别人不认可你能更少的时间完成更多的工作，所以你领导找你谈心，而不是帮你说话，所以你网友回复你“ 8 小时都不想坐满”，而不是说“大手子就是好待遇”。 换句话说，“要么狠，要么忍，要么滚”，大家不认为你“狠”，所以你懂的，要么乖乖按时上班，要么离职下一题。 |
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tracyone 2017-05-16 12:01:15 +08:00 via iPhone 1
爆公司名字，然后辞职
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xiaoyang7545 2017-05-16 13:40:44 +08:00
弹性工作制的确不是你想的 那样随便上下班。。他的工时其实还是一样的。只是你可以选择合理的自己调配。
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quicknight 2017-05-16 13:48:58 +08:00
楼主这种人毕竟还没被开除。。。
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jobtesting 2017-05-16 13:51:35 +08:00
你这种人最好不要出现在我的团队里。
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yoke123 2017-05-16 13:54:38 +08:00
哈哈 这时候我就忍不住说一句 "离职 下一个!"
 希望你能找到如你所愿的公司 |
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Quaintjade 2017-05-16 13:58:03 +08:00
首先，不定时工时制是必须去劳动局批准和备案的，否则无效。如果上岗之后才开始实行，需征得现有员工签字同意。
其次，不定时工时制使用范围除了高管就是外勤人员（比如销售、售后服务等），看 lz 的样子好像是办公室人员，也不是高管，怎么会适用？ 第三，不定时工时制平均每工作日可以不满 8 小时，也可以超过 8 小时，由公司自行掌控。一般安排合理工作量或考核目标，不规定工作时间。 注意区别于综合工时制。综合工时制是有工作时间总量限制的。 第四，不定时工时制平时加班、周末加班都没有加班工资，但法定假日加班有 3 倍工资。 |
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Leafove 2017-05-16 13:59:55 +08:00
不定时工作制是为了方便要求你们加班,居然还以为是可以不上满 8 小时...这一届员工真是不行
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Lonely 2017-05-16 14:00:44 +08:00 1
没让你直接滚蛋就不错了
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Quaintjade 2017-05-16 14:03:54 +08:00 1
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cxyfreedom 2017-05-16 14:09:50 +08:00
我本来以为是早来早走，别人早来晚走，所以才谈话。但是如果你还没做满 8 小时，还晚来早走，换我也肯定不爽。高层不算。不然的话弹性在我理解就是上班时间不固定，什么时候来，做满时间，然后正常下班
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torbrowserbridge 2017-05-16 14:12:39 +08:00
这些公司实行不定时工作制的唯一原因是：可以让你免费加班，但又规避法律纠纷。
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torbrowserbridge 2017-05-16 14:14:09 +08:00
@Lonely 赔偿给到位，滚蛋也是可以接受的。
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scriptB0y 2017-05-16 14:20:36 +08:00
自己的工作完成了，我觉得不到 8 小时是可以的，如果不满意，公司可以该规定，规定不改就可以这么干
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Tunar 2017-05-16 14:22:35 +08:00 via Android
一切前提，做完工作
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baiyi 2017-05-16 14:27:58 +08:00
简单的查了一下 `不定时工作制` , 楼主只要是在完成工作量的情况下, 没有问题
只不过, 按照楼主的描述来看, 这个公司也就是借着不定时工作制来不发加班费而已. 辞职, 下一题吧 |
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Quaintjade 2017-05-16 14:29:47 +08:00
普及一下不定时工时制规定。
《关于企业实行不定时工作制和综合计算工时工作制的审批办法》 http://www.mohrss.gov.cn/gkml/xxgk/201411/t20141117_144338.html 第四条 企业对符合下列条件之一的职工，可以实行不定时工作制。 (一)企业中的高级管理人员、外勤人员、推销人员、部分值班人员和其他因工作无法按标准工作时间衡量的职工; (二)企业中的长途运输人员、出租汽车司机和铁路、港口、仓库的部分装卸人员以及因工作性质特殊，需机动作业的职工; (三)其他因生产特点、工作特殊需要或职责范围的关系，适合实行不定时工作制的职工。 第七条 中央直属企业实行不定时工作制和综合计算工时工作制等其他工作和休息办法的，经国务院行业主管部门审核，报国务院劳动行政部门批准。 地方企业实行不定时工作制和综合计算工时工作制等其他工作和休息办法的审批办法，由各省、自治区、直辖市人民政府劳动行政部门制定，报国务院劳动行政部门备案。 然后看看各地方规定。  本市企业实行不定时工作制和综合计算工时工作制的，需由企业写出申请报告并填写“申请表”（附后），按下列办法报批： １、中央直属企业，经其主管部门审核后，报国家劳动部批准，报市劳动局备案； ２、市属企业，经其主管部门审核后，报市劳动局批准，报所在区、县劳动局备案； ３、区县属企业，经其主管部门审核后，报区、县劳动局批准； ４、外商投资企业按现行管理体制分别报市、区、县劳动局审批； ５、其他无主管部门的企业，报所在区、县劳动局批准。 各级主管部门和劳动行政部门在审批过程中要加强管理，严格执行。对不符合规定和未经批准而擅自实行不定时工作制和综合计算工时工作制的企业，应坚决予以纠正。对情节严重的，依据有关规定给予处理或处罚。  第三章 审批事项的申请 第十二条 用人单位部分工种岗位因生产特点或工作性质不能实行标准工时制度的，经用人单位申请、劳动行政部门批准，可以实行不定时工作制或综合计算工时工作制。 第十三条 用人单位申请实行不定时工作制或综合计算工时工作制，应当与工会、职工代表大会或开展集体协商等多种形式，充分听取工会组织和员工的意见，并提交下列材料： （略）  第十五条 企业实行综合计算工时工作制和不定时工作制，应向企业营业执照注册地的区、县劳动和社会保障局申报，并报送以下资料： （略） |
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21grams 2017-05-16 14:46:16 +08:00 via Android
我记得不定时工作制的每周上班时间也不能超过 40 小时，超出一样是要给加班费的。
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reus 2017-05-16 14:50:14 +08:00
不辞退你算不错了，还反驳
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shingoxray 2017-05-16 15:00:18 +08:00
简单，想象你是老板，员工要怎样反驳你才可以随意晚来早走？
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Quaintjade 2017-05-16 15:10:12 +08:00
@21grams
那是综合工时制，不是不定时工时制。 |
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raptor 2017-05-16 15:59:49 +08:00
一周工作 40 小时是基本的啊
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tairan2006 2017-05-16 16:01:00 +08:00
你们不开早会？
能按时交工的话，楼主的行为不算过分啊… |
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busymilk OP 3
@jobtesting 你这种人我也不想看见。
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LeoDev 2017-05-16 17:34:33 +08:00
@busymilk #42
哈哈，刚。 我也是那种晚来的，但不是早走…… 早上十点多到吧，基本是最晚的一个，在忙的情况下自觉加到晚上不要加班费，在闲的时候一般也是七点才走，不算早不算晚…… 老大招我进团队的时候就给了我一句话，活干完，你随意……伯乐啊…… 抛开法律层面不谈，我是支持你的，至于部分人，不用过于理会（不过真的刚得漂亮 2333 ）。不鼓励落后的人努力追赶以享受领先者的福利，反而剥夺领先者通过自己努力获得的额外时间，不好笑么？你雇我是来帮你搞定活的，不是来配合磨驴的。时间无价，人能在有限的时间里做更多自己喜欢的事，以自己喜欢的方式度过一生，才是真正的成功——援引某段台词，稍有改动。 |
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linda102 2017-05-16 17:37:08 +08:00
看到评论，感觉大家对时间控制都好严格。。。但上班不就是为了生产价值吗。。。只要做完任务，效率高，提前下班也无妨啊。。。有时候，相同的任务，一个效率高的人比一个效率低的人要快好多好么。。。只要楼主做完任务，早下班又有何不可。。。当然，我这是站在楼主的角度想的。。。反过来想，我要是老板的话，也是希望员工 8 个小时待满吧。。。角色不同，行为会有偏差。。为了整个团队，楼主还是想办法待够 8 小时吧。。（承认我的思维也是有局限的 e......）
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Felldeadbird 2017-05-16 17:38:34 +08:00
如果满足 8 小时前提下还约谈的话，直接怼回去。大不了离职。
反之楼主该好好看看合同写的每天工作多少小时。 |
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lyragosa 2017-05-16 18:18:16 +08:00
合同一般写的都是每周 40 小时工作时间，这个都保证不了也就别洗地了……
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anyele 2017-05-16 18:23:26 +08:00 via Android 1
第一次看到工作不满 8 小时还理直气壮的
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Zero24 2017-05-16 18:54:01 +08:00
领导应该也是怕影响他人的工作积极性，(他都那么早下班，我也不干了，玩一会准备走~~~)
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Quaintjade 2017-05-16 19:00:21 +08:00 via Android 1
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binjoo 2017-05-16 19:19:13 +08:00
我抓紧点时间，三天完成五天的活，剩下两天是不是可以凑一个四天小长假？
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znood 2017-05-16 19:33:08 +08:00
就算你能力再强至少也要待满 8 个小时吧，你不知道有些人上班什么都不干也能领工资的吗？工资不是你把活干完了就能给你了。如果你能力强就要求加工资，而不是把活干完了就能走，那我要是一个小时干完了我上午是不是就可以走了？
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Quaintjade 2017-05-16 19:42:52 +08:00 via Android
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SuperMild 2017-05-16 21:26:59 +08:00
老板傻了，应该先表扬楼主，让大家效仿，等大家都缩短了工作时间活也能做完的时候，把工作重新分配一下就可以裁减人手了！
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CruelMoon 2017-05-16 22:07:08 +08:00
怪事，记得以前在船厂看过实行不定时工作制的文件，但是还会算加班费来着..难道文件里没有偶的职位...
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mingyun 2017-05-17 00:00:25 +08:00
满 8 小时就可以
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LINAICAI 2017-05-17 00:08:03 +08:00
震惊，弹性上班时间不是说不必满 8 小时，而是在满工时的情况下上下班时间弹性支配。
注意，有些公司是 5 天七小时，但有些公司是五天八小时的。 |
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Quaintjade 2017-05-17 00:25:55 +08:00
总之 LZ 要确定的是，你们公司到底是法规意义上的“不定时工时制”还是 HR 喜欢说的“弹性工作时间”。
如果是前者（虽然可能性很小），告诉他不定时工时制是要劳动局批准和备案的，问他你的岗位有没有备案过。如果真的批准过，那么告诉他不定时工时制并不规定 8 小时工作，他觉得下班早了可以多安排些工作量给你。其实对你不利。 如果是后者，那么就是一般工时制，劳动合同上写每天 8 小时你得遵守。但工作做完了你可以摸鱼可以玩耍，呆足 8 小时准时下班。要求你超过 8 小时的，问他讨加班工资。 @CruelMoon 不定时工时制一般是按照岗位来审批备案的，你的岗位如果不是船只维修之类，确实有可能没有你的职位。出海打捞更有可能是综合工时制。 |
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ltux 2017-05-17 02:23:46 +08:00 via Android
“是一个团队的，人家都来了，就你来这么晚。”，问题是你这个团队干什么活都需要在一起才能干么？你把自己的部分干完了，别人早来晚来又不影响你干活，干嘛非得跟别人一样时间来呢
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ltux 2017-05-17 02:25:10 +08:00 via Android
楼上很多觉得自己是资本家或者即将成为资本家的。你也配姓资？
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Perry 2017-05-17 02:29:07 +08:00 via iPhone
如果是算时薪的话很正常啊
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busymilk OP @Quaintjade 我们全公司好像都是不定时……
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amustart 2017-05-17 09:09:22 +08:00
其实无所谓，他们不（敢 /愿）辞退你的话随意走
当你给他们带来的利益大于你违反他们的潜规则所带来的损害的时候你就赢了 反之 。。。 |
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Quaintjade 2017-05-17 09:24:55 +08:00 via Android
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bomb77 2017-05-17 10:03:41 +08:00
去外企吧
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phrack 2017-05-17 10:08:45 +08:00 via Android
引战贴，没毛病
这样的问题我都不会在论坛这样的地方问，在群里问就好了 |
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libook 2017-05-17 10:18:34 +08:00
首先是沟通问题：
劳动法里好像是规定了每天工作 8 小时，每周工作 40 小时，但其实不是定死的时间，你可以问问领导，是不是隐性要求每周不低于 40 小时，如果是的话你就每周做满 40 小时就好了，不管你是不是早于平均下班时间离开，领导都不能再说你什么。 然后是互相选择的问题： 这家公司的工作方式和管理模式是否适合自己？不适合的话要不要留下去？ 最后是手段问题： 如果领导确实有故意刁难的嫌疑，直接明说让领导单方面解决好了，只要保证自己没有违反劳动合同，按劳动法规定，公司要付给你赔偿的，具体请参考《劳动合同法》第四十七条、第四十八条、第八十七条。 当然还是和平解决最好，员工和领导都不希望每天上班都很闹心。 |
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wangpao 2017-05-17 10:38:58 +08:00
如果是这种情况，建议还是换工作，继续这样下去领导不满意以后升值加薪估计会比较麻烦
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tabris17 2017-05-17 10:41:15 +08:00
弹性工作制和不定时工作制不就是让你加班的套路么
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Quaintjade 2017-05-17 11:20:09 +08:00
@libook
其实《劳动法》规定的是不超过 8 小时 /天、44 小时 /周。确定 8 小时 /天、40 小时 /周的则是《国务院关于职工工作时间的规定》。 《劳动法》 第三十六条 国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。 《国务院关于职工工作时间的规定》 第三条 职工每日工作８小时、每周工作４０小时。 然后《劳动法》 第三十九条 企业因生产特点不能实行本法第三十六条、第三十八条规定的，经劳动行政部门批准，可以实行其他工作和休息办法。 （第 36 条见上，第 38 条是每周休息一天） 至于“其他工作和休息办法”，指的是《关于企业实行不定时工作制和综合计算工时工作制的审批办法》，见 35 楼。由企业制定具体计划并由主管劳动局审批备案，和 8 小时 /40 小时没什么关系。 http://www.npc.gov.cn/wxzl/gongbao/2000-12/05/content_5004622.htm http://www.hrssgz.gov.cn/zcfg/gzsjyxxxj/201101/t20110113_140070.htm http://www.mohrss.gov.cn/SYrlzyhshbzb/zcfg/flfg/xzfg/201604/t20160412_237909.html |
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