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前几天去消协调解上行带宽问题，合同上写的是 100M 宽带，没有约定上行限度，而运营商的律师和技术人员都表示在目前的技术水平下无法提供 100M 对等的宽带，算是见识到了什么叫睁着眼睛说瞎话了，消协的人不懂技术，也没发处理了。下一步打算是起诉运营商，想多了解下运营商会从哪些方面应诉，我又应该从哪些角度起诉。
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congeec 2017-06-03 22:23:43 +08:00 via iPad
"100M"的解释权在谁那儿？
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tangbao 2017-06-03 22:24:31 +08:00 via iPhone
很不理想的说一句 “放弃吧”
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wafm 2017-06-03 22:27:09 +08:00
先看看合同里有没有说最终解释权归属方
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azuis 2017-06-03 22:29:05 +08:00
没有约定的话...你怎么起诉...
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aka8 OP @congeec 在办理时并没有告知上行会限速，协议上也没有注明，如果说解释权在运营商那，那我认为就违反了消法第八条和第二十条，侵犯了我的知情权
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imn1 2017-06-03 22:30:44 +08:00
我坚决不会寻衅滋事
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bluecrow 2017-06-03 22:36:52 +08:00 via iPhone
电信吗？楼主成功的话我的上行不就提了？
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aka8 OP  2
@azuis 没有约定限速，就等于不限速。打个比方，买个电梯，签订合同时说可以拉 100 斤的东西，结果安装好之后发现往下能拉 100 斤，往上只能拉 10 斤的东西，谁能接受呢？
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panda1001 2017-06-03 22:38:13 +08:00 via Android
合同里也没写 80 端口的使用权
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aka8 OP 5
这是给消协的投诉书，起诉也准备按照上面的说法，大家给个意见吧
滁州联通 100M 宽带，合同明确签署 100M，合同并未明确标示或提示、暗示有任何限制项目，双方无异议后签署，合同明确标明我按联通约定缴纳相关宽带费用享受 100M 带宽。 在实际使用中发现相关问题：上行速率 10MBps，和 100M 有严重差距。 宽带作为整体，理应包括不限于上行、下行等相关配套服务，例如：我买一部电梯，其功能就包括搭载乘客上楼和下楼。 1、 根据《中华人民共和国消费者权益保护法》 2014 年 3 月 15 日实行 第 8 条 消费者享有知悉其购买、使用的商品或者接受的服务的真实情况的权利。消费者有权根据商品或者服务的不同情况，要求经营者提供商品的价格、产地、生产者、用途、性能、规格、等级、主要成份、生产日期、有效期限、检验合格证明、使用方法说明书、售后服务，或者服务的内容、规格、费用等有关情况。第二十条经营者向消费者提供有关商品或者服务的质量、性能、用途、有效期限等信息，应当真实、全面，不得作虚假或者引人误解的宣传。经营者对消费者就其提供的商品或者服务的质量和使用方法等问题提出的询问，应当作出真实、明确的答复。经营者提供商品或者服务应当明码标价。我和联通宽带合同明确签署 100M，合同并未明确标示或提示、暗示有任何限制项目。而在签约后使用时却被告知上行只有 10M，联通的此种行为严重违反《中华人民共和国消费者权益保护法》，侵犯消费者知情权。 二、根据《电信服务规范》（中华人民共和国信息产业部令第 36 号） 第十条 用户申请办理电信业务时，电信业务经营者应当向用户提供该项业务的说明。该说明应当包括该业务的业务功能、通达范围、业务取消方式、费用收取办法、交费时间、障碍申告电话、咨询服务电话等。电信业务宣传资料应针对业务全过程，通俗易懂，真实准确。联通宽带合同明确业务功能、通达范围为 100M 宽带，并未明示、提示、暗示将人为限制上行速率 三、根据《关于进一步加强电信服务用户消费提醒工作的通知》（工信部电管函[2012]27 号） 电信业务经营者进行电信业务宣传时，应严格遵守相关法律、法规、规章和《关于规范电信业务推广和服务宣传工作有关问题的通知》（信部电[2004]382 号）的规定，不得夸大优惠事项、模糊业务内容、隐瞒或淡化限制条件、虚假宣传、强制消费等。做到真实、准确、明晰，通俗易懂。电信用户申请办理电信业务时，电信业务经营者应在签订电信服务协议前，清晰、明确告知用户收费标准和协议有效期等特别注意事项。联通在宽带合同并未明确告知宽带限制条件，并隐瞒了相关限制条件。 四、根据关于规范电信业务推广和服务宣传工作有关问题的通知信部电[2004]382 号 十、在为用户提供咨询服务的过程中，电信业务经营者员工或代经销人员应客观真实地对用户进行业务讲解宣传，不得夸大业务的覆盖范围、使用功能和优惠事项，不得对自身业务的各种限制性规定含糊其辞。 十四、电信业务经营者的业务宣传内容出现歧义时，电信监管机构在进行电信服务监管或电信用户申诉受理机构在处理用户申诉的过程中，以有利于电信用户的解释为准。 五、根据 中华人民共和国电信条例 中华人民共和国国务院令（第 291 号） 第四十一条 电信业务经营者在电信服务中，不得有下列行为： (四)无正当理由拒绝、拖延或者中止对电信用户的电信服务； (五)对电信用户不履行公开作出的承诺或者作容易引起误解的虚假宣传；滁州联通 100M 宽带，合同明确签署 100M，合同并未明确标示或提示、暗示有任何限制项目，双方无异议后签署，合同明确标明我按联通约定缴纳相关宽带费用享受 100M 带宽。 在实际使用中发现相关问题：上行速率 10MBps，和 100M 有严重差距。 宽带作为整体，理应包括不限于上行、下行等相关配套服务，例如：我买一部电梯，其功能就包括搭载乘客上楼和下楼。 1、 根据《中华人民共和国消费者权益保护法》 2014 年 3 月 15 日实行 第 8 条 消费者享有知悉其购买、使用的商品或者接受的服务的真实情况的权利。消费者有权根据商品或者服务的不同情况，要求经营者提供商品的价格、产地、生产者、用途、性能、规格、等级、主要成份、生产日期、有效期限、检验合格证明、使用方法说明书、售后服务，或者服务的内容、规格、费用等有关情况。第二十条经营者向消费者提供有关商品或者服务的质量、性能、用途、有效期限等信息，应当真实、全面，不得作虚假或者引人误解的宣传。经营者对消费者就其提供的商品或者服务的质量和使用方法等问题提出的询问，应当作出真实、明确的答复。经营者提供商品或者服务应当明码标价。我和联通宽带合同明确签署 100M，合同并未明确标示或提示、暗示有任何限制项目。而在签约后使用时却被告知上行只有 10M，联通的此种行为严重违反《中华人民共和国消费者权益保护法》，侵犯消费者知情权。 二、根据《电信服务规范》（中华人民共和国信息产业部令第 36 号） 第十条 用户申请办理电信业务时，电信业务经营者应当向用户提供该项业务的说明。该说明应当包括该业务的业务功能、通达范围、业务取消方式、费用收取办法、交费时间、障碍申告电话、咨询服务电话等。电信业务宣传资料应针对业务全过程，通俗易懂，真实准确。联通宽带合同明确业务功能、通达范围为 100M 宽带，并未明示、提示、暗示将人为限制上行速率 三、根据《关于进一步加强电信服务用户消费提醒工作的通知》（工信部电管函[2012]27 号） 电信业务经营者进行电信业务宣传时，应严格遵守相关法律、法规、规章和《关于规范电信业务推广和服务宣传工作有关问题的通知》（信部电[2004]382 号）的规定，不得夸大优惠事项、模糊业务内容、隐瞒或淡化限制条件、虚假宣传、强制消费等。做到真实、准确、明晰，通俗易懂。电信用户申请办理电信业务时，电信业务经营者应在签订电信服务协议前，清晰、明确告知用户收费标准和协议有效期等特别注意事项。联通在宽带合同并未明确告知宽带限制条件，并隐瞒了相关限制条件。 四、根据关于规范电信业务推广和服务宣传工作有关问题的通知信部电[2004]382 号 十、在为用户提供咨询服务的过程中，电信业务经营者员工或代经销人员应客观真实地对用户进行业务讲解宣传，不得夸大业务的覆盖范围、使用功能和优惠事项，不得对自身业务的各种限制性规定含糊其辞。 十四、电信业务经营者的业务宣传内容出现歧义时，电信监管机构在进行电信服务监管或电信用户申诉受理机构在处理用户申诉的过程中，以有利于电信用户的解释为准。 五、根据 中华人民共和国电信条例 中华人民共和国国务院令（第 291 号） 第四十一条 电信业务经营者在电信服务中，不得有下列行为： (四)无正当理由拒绝、拖延或者中止对电信用户的电信服务； (五)对电信用户不履行公开作出的承诺或者作容易引起误解的虚假宣传； |
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herozzm 2017-06-03 22:45:53 +08:00
lz 好闲
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mytsing520 2017-06-03 22:53:28 +08:00
@aka8 上行速率 10MBps，和 100M 有严重差距。
这里的 B，常规理解为 Byte，最好注意下大小写，虽然标注的是速率，但这种细节如果不写清楚的话，会造成其他纠纷。 顺带提一下，境外部分国家和地区，包括一些发达国家，上下行带宽也并不是一定满足最大速率为对等，比如美国。 |
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aka8 OP @mytsing520 谢谢您的建议，您的说法我是赞同的的，但是这次起诉的重点是协议未约定上行限速而实际限速。如果协议约定上行限速，即使上行给 2MBps，只要下行能达到 100MBps 的百分之九十，都是合理的，没有任何理由投诉。
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wolfan 2017-06-03 23:00:44 +08:00
也许 LZ 成功了，然后成为标志性事件，然后我居然在这留名了喵。
不过说来，这个起诉的话法院是怎么确定运营商没有给 LZ 以合同上的上行呐？ |
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aka8 OP @herozzm 确实挺闲的，但我的要求均是合理的。之前也投诉过移动流量穿透，后来移动也给我解决了。自己的权益为何不去争取呢？
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taineric 2017-06-03 23:05:35 +08:00 via Android
去咨询律师吧，v2ex 怕没人懂法律
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JuicyJ 2017-06-03 23:11:19 +08:00
滋辞 滋辞 滋辞楼主
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xujinkai 2017-06-03 23:18:47 +08:00
支持 lz 不过注意安全...
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aka8 OP @xujinkai 我又没有触碰到政府的底线，这只是一场普通的民事诉讼。大不了败诉嘛，咱光脚的还怕他穿鞋的？
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harwck 2017-06-03 23:31:29 +08:00
明天你会消失吗。。。。。
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LanFomalhaut 2017-06-03 23:32:38 +08:00
合同约定的是下行带宽 上行并没有进行约定 所以并不存在运营商的违约啊..
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isCyan 2017-06-03 23:33:02 +08:00
我家光纤上传还是 512 kbps 的你歇会吧
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pimin 2017-06-03 23:40:01 +08:00 via Android
反正江苏电信写得清清楚楚，爱签不签
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anyele 2017-06-03 23:41:19 +08:00
支持, 但是估计不会成功
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ovear 2017-06-03 23:43:15 +08:00
我估计也比较难成功。。
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skyeycirno 2017-06-03 23:43:37 +08:00
祝你成功
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sephinh 2017-06-03 23:52:01 +08:00 via Android
祝成功～
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yexm0 2017-06-03 23:52:42 +08:00
祝成功
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miaomiao888 2017-06-03 23:58:45 +08:00
明天头条就是你的
建议工信部怼一怼就行了 上升到官司程度就目前这种法制环境下 打不赢的 最后还可能落得宽带没法用。。。 |
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plpptp 2017-06-03 23:58:47 +08:00 via Android
支持楼主，学法懂法用法。
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bsder 2017-06-03 23:59:27 +08:00 via iPhone
真心祝成功，最好国务院发红头文件宽带上下行强制对等，毕竟提速是他们推动的。
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121121121 2017-06-04 00:00:52 +08:00
支持楼主，国内限速太过分
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bsder 2017-06-04 00:01:02 +08:00 via iPhone
广州电信提速的 200m/4m 支持楼主
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operafans 2017-06-04 00:08:15 +08:00
@bsder 真心觉得 提速降费 扯蛋
速度是提了 资费是降了 服务呢？和原来比 退得一塌糊涂。 之前宽带出问题，投诉两次 直接区域经理跟进。然后上次升 100M 换猫，结果好像设备号和宽带号对接出问题了，上门几次无法解决问题，投诉，硬是打了好几次客服 才由区域经理出面协调解决问题。 |
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kingsure 2017-06-04 00:24:57 +08:00
第一，訴諸法律的前提是法治社會，請問...；第二，從法例效力上講，内地是行政命令大還是合同法大...；第三，祝你好運。
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casparchen 2017-06-04 00:46:42 +08:00 via iPhone
英国维珍 100M 下行 10M 上行支持楼主
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SourceMan 2017-06-04 00:55:44 +08:00 via iPhone
收藏先，记得法院受理了通知下哦，不要又和以前帖子一样，没下文了
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Domains 2017-06-04 01:17:27 +08:00
先立案再来说话
好吧，在这里吼两口就完了，明天该干嘛还干嘛 起诉，呵呵 |
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qas87 2017-06-04 01:18:20 +08:00 via iPhone
资持，楼主
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lydasia 2017-06-04 01:19:45 +08:00 via iPhone
留名坐等见证历史？
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stabc 2017-06-04 01:19:57 +08:00
支持你，但是注意千万别耽误了正常的学习和工作，这种事情投入产出比极低
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flyfishcn 2017-06-04 01:20:07 +08:00
@aka8 然而并没有侵犯你的知情权。知情权是指知悉、获取信息的自由与权利，包括从官方或非官方知悉、获取相关信息。狭义知情权仅指知悉、获取官方信息的自由与权利。
包括 2 部分：1、你有向销售者提出获取购买商品相关信息的权利 2、销售者有向你如实宣传的义务 1：你有权利向运营商询问上行带宽啊，问题是你去问了么？运营商有拒绝回答你么？ 2、运营商有说我这个宽带上下行对等或者保证上行带宽 xxM 了么？ 如果都没有，1、你没有行使自己的权利，并不是运营商剥夺了你的知情权。2、既然运营商没有说，第一不构成欺诈，第二没有以欺骗的方式侵犯你的知情权。 |
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aka8 OP @azuis 这个有电信条例规定，不得无正当理由拒绝对用户的服务，只要我不同意退网，运营商就不得终止对我的服务
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aka8 OP @LanFomalhaut 合同约定的是带宽，带宽包括上行和下行，上下行是不可分割的一个整体
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aka8 OP @miaomiao888 已工信部通管局怼过，收到短信运营商拒绝调解。目前已向国家信访局投诉。下一步准备起诉。
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wonpn 2017-06-04 01:33:52 +08:00 via Android 1
楼主不会白白牺牲，你会在中国宽带上下行对等的道路上留下浓墨重彩的一 b
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jacy 2017-06-04 01:44:33 +08:00
关注，记得更新进度
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liuxyon 2017-06-04 02:03:57 +08:00
以前我也准备起诉的,材料都准备了,后来因为家里事情耽误了. 支持楼主. 楼主有什么事互相可以探讨.
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2017-06-04 02:41:28 +08:00 via iPhone 5
支持楼主。
不要酸，良好的法治环境和意识就是靠楼主这种人建立推动的。 |
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zolo 2017-06-04 02:53:44 +08:00
这个案子楼主希望的结局是怎么样的？
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wavingclear 2017-06-04 02:54:17 +08:00 via iPad
应该用 Mbps
10MBps 等于 80Mbps 广州电信 1.5M 上行支持楼主 |
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SharkIng 2017-06-04 03:24:59 +08:00 via iPhone
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flyfishcn 2017-06-04 03:28:01 +08:00
@aka8 r#53 问题假设是你败诉了，你就不能再要求什么了，如果你还要再要求什么，拒绝给你提供相应服务也是很正常的。要么就保持现状，要么就继续走法律程序，不可能让你一直无理取闹，实在不行还可以依照判决强制执行。也就是说，如果法院判你几次败诉之后，就可以直接判合同终止。这时候什么电信条例对你已经没有什么用了。
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JamesR 2017-06-04 03:40:43 +08:00
支持楼主，从物理线路和法理上讲，光纤应当上下行对等。
不过目前个人光纤宽带不开放上行，主要原因是政府不敢让个人在家架设网站或提供服务器。 如果人人都是百兆上下行对等，就能开网站开论坛了也能卖服务器等等，变相等于能私人办报纸和电视台了。 |
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jason19659 2017-06-04 05:27:53 +08:00
每次这种贴子都能屏蔽几个智障，在这散发戾气。现在电信协议里都是写明了上下行带宽的。。。
另外，送楼主个文书，祝好运。 http://wenshu.court.gov.cn/content/content?DocID=b55c4702-f923-47b3-975b-a0c409df0065&KeyWord=%E4%B8%8A%E8%A1%8C%E5%B8%A6%E5%AE%BD |
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flyz 2017-06-04 06:06:32 +08:00 via Android
虽然行动上支持楼主，但是成功的可能性不大，如果楼主是 10m 以下的宽带，要求对等，可能投诉几次就给你弄上了。但是 100m 对等，你这让运营商很难做，毕竟这么大的上传如果做私服什么的，运营商风险很大。
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mooncakejs 2017-06-04 06:16:32 +08:00 via iPhone
电信明码标价，要对称请商用宽带。
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Ultraman 2017-06-04 06:25:15 +08:00 via Android
个人来讲支持楼主
突然发现这个帖子出现在了"好玩"分类下…… |
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oricole 2017-06-04 07:32:04 +08:00 via Android
支持楼主，祝你好运！
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yuhaaitao 2017-06-04 07:36:26 +08:00 via Android
支持，但不要执著
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mengzx 2017-06-04 07:45:41 +08:00 via Android
支持楼主
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sutking 2017-06-04 07:58:46 +08:00 via iPhone
不讲技术层面，就单从我国的法律环境来看，还是别折腾了，省下来的时间精力干什么都比起诉运营商值得
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msg7086 2017-06-04 08:22:47 +08:00
美国这边宽带是要明确标明速度是下行速度的。
比如我们的：  |
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ChangeTheWorld 2017-06-04 08:25:12 +08:00
GPON 上下行容量不是 1.25G/2.5G 么，顶多对半哪来对等,其实能对半也不错了
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sbbeta 2017-06-04 08:26:22 +08:00 via Android
祝你好运，调解的最后可能是合同无法下去+黑名单，上法院吧！
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mooncakejs 2017-06-04 08:30:53 +08:00 via iPhone
支持楼主的，要是楼主成功了，电信只提供对等宽带，那价格怎么办，我不信还能保持现在的价格。
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torbrowserbridge 2017-06-04 08:44:11 +08:00 via iPhone
我有一种预感，楼主会被这个事儿弄进去
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hahasong 2017-06-04 08:50:16 +08:00 via Android
深圳起诉联通不能访问谷歌的被寻衅滋事关了几个月
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ittianyu 2017-06-04 09:36:19 +08:00
别说了，开众筹吧，给你凑经费。
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meisky6666 2017-06-04 09:42:04 +08:00
正在用电话线的 0.5m 上行
支持楼主 |
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WDD 2017-06-04 09:45:47 +08:00
投诉到某部门还凑合。起诉，没希望赢。最终解释权肯定在人家那里。抓抓下行速率不达标来投诉，比较可行。
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it1989 2017-06-04 09:54:03 +08:00
支持，关注后续发展……
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azuis 2017-06-04 09:58:49 +08:00 via iPhone
那个是在你正常使用的情况下…如果有判决书是可以撤销合同的…合同法高于条例。不说别的了，祝好运了。
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mytsing520 2017-06-04 10:01:54 +08:00
http://www.miit.gov.cn/n11293472/n11293877/n16187085/n16187286/16234719.html
工业和信息化部《中华人民共和国通信行业标准——宽带速率测试方法 固定宽带接入》，本标准适用于现行家庭宽带接入的标准，不适用于企业、企业专线、专线接入宽带。 第 4 条规定接入速率的定义，由于接入网只是网络中的一个组成部分，此宽带接入速率并不等同于用户使用网络业务（如观看视频、下载文件等）体验到的实际速率，即用户终端到业务服务器之间的速率；家庭固定宽带接入速率测试主要针对网络下行方向，即从网络侧到用户侧方向，上行方向的测试方法有待研究，如无特别说明，本标准所说的宽带接入速率均指下行方向的固定宽带接入速率。 资料来源是 65 楼发的链接，顺带查了相关标准（ http://www.miit.gov.cn/n11293472/n11293877/n16187085/n16187286/n16234719.files/n16234718.pdf ），提炼一下，核心是家庭宽带目前只规定了下行的速率测试方法，上行并没有规定，而且也没有测试标准。 |
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alect 2017-06-04 10:27:24 +08:00
如果成功，你会青史留名的。
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deeporist 2017-06-04 10:30:47 +08:00
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loggerhead 2017-06-04 10:35:02 +08:00
支持楼主，祝成功
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Macbooker 2017-06-04 10:47:09 +08:00 via iPhone
但是现在都写下来上行 4M，实际给 8M 的样子，预留了降级空间
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aka8 OP @mytsing520 宽带速率包含上行和下行，上行速率只有 10M 是运营商自己承认的，那个行业标准也写了，主要是下行速率，那还有次要的上行速率呢，这个标准并没有明确表示家庭宽带测速只测下行，并且也提到了上行有待商讨。我认为这个标准就是针对下行速率的标准，并不适用于上行测速。上行测速以运营商承认为准。之前的那个判例，运营商已经在官网明确写出上行限速，而我这次的事件没有任何地方写出上行限速。
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KCheshireCat 2017-06-04 11:56:03 +08:00
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2017-06-04 12:17:11 +08:00 via iPad
@deeporist 不要自我审查。这就是民事合同纠纷，不触及政治底线。
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kn007 2017-06-04 12:24:24 +08:00
持续关注
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z742364692 2017-06-04 12:56:38 +08:00 via Android
如何证明你的上行带宽只有十兆呢。运营商不会承认你的检测结果，然后他们的官方检测工具只能检测下行。
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nodin 2017-06-04 13:10:10 +08:00 via iPhone
有个较真的出现，应该支持而不是冷嘲热讽。
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cnkuner 2017-06-04 13:15:23 +08:00 via Android
@wafm 解释权归对方所有这一条基本上没啥用，法院一般不认这种条款。
支持楼主去较个真，因为从始至终上行在合同里就没说清，以前是 adsl，技术上上下行确实不对等，现在都光纤了，不存在的。 |
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aka8 OP @z742364692 运营商已经在给相关部门的回复中确认了上行速率
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aka8 OP 感觉运营商会拿工业和信息化部《中华人民共和国通信行业标准——宽带速率测试方法 固定宽带接入》说事，我准备从标准中的主要测速下行和此标准上行速率有待商讨方面做出辩解，各位大神怎么看？
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zxy 2017-06-04 13:58:28 +08:00
 我发现安徽电信官网有说上下行的事情啊 回头你去起诉败诉了，顺带给你减到 4Mbps 去 |
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