觉得《塞尔达传说》被严重高估

代入感

塞尔达

传说

作比

87 条回复 • 2023-03-21 00:30:31 +08:00

1

ethanlu

2017-06-05 23:20:47 +08:00

我也没玩过，但你至少说一个你自己觉得比它好玩的游戏来让大家看看你的智商啊

2

0ZXYDDu796nVCFxq

2017-06-05 23:21:45 +08:00 via iPhone

25

客观地说
应该改成
主观地说

3

taresky

2017-06-05 23:22:28 +08:00 via iPhone

嗯，你最懂，全世界游戏媒体编辑都没见识，没你玩的多。

4

Totoria

2017-06-05 23:22:47 +08:00

4

什么东西吹过头了都容易物极必反让人产生对抗意识可以理解

5

taresky

2017-06-05 23:24:11 +08:00 via iPhone

4

一个人主观感受很重要，对自己来说这就是最重要的。

但把自己主观感受强加客观的名义，推销给别人。对不认可的人来喷，觉得别人没见识，没玩过好游戏。

这种逻辑，可笑。

6

lifecoder

OP

2017-06-05 23:25:55 +08:00

@ethanlu 这和智商有啥关系
我觉得英文如果不是好到一定境界，看着满屏的英文本来就基本上没有什么代入感
有的说英文简单不影响游戏，我觉得还是属于装逼之言，明明玩得磕碜得要死，还要强撑。
照这一点说我觉得所有有中文的游戏都比它好玩

7

ethanlu

2017-06-05 23:27:48 +08:00

@lifecoder #6 那么问题来了，你心目中的 No.1 是？

8

0asis

2017-06-05 23:30:53 +08:00 via iPhone

那么多游戏媒体给高分肯定是很好的游戏啊，但是我就很烦那些整天吊打这个吊打那个的

9

coderluan

2017-06-05 23:32:13 +08:00

按照楼主的解释，顶多说明中国很多塞尔达吹？毕竟没有中文对于英语不好的人体验不完成？
如果楼主这么说我倒不是完全不能接受。
但是和标题 [被严重高估] 完全是两回事，比较有外国人也有英语好的中国人。

客观的说，楼主表达能力捉急。

10

sxyclint

2017-06-05 23:38:36 +08:00 via iPhone

荒吹的迷宫太简单，单看这一作，有妥协，对新人极其友好，但是这作说神作还差点。论迷宫的精巧，怎么也得黄昏，时之笛，假面这种才能体现。另外，塞尔达不存在被高估，本身成就在哪里

11

micxin2011

2017-06-05 23:43:09 +08:00 via Android

短短几句话逻辑漏洞这么多就别评价别人了，你看不懂不喜欢不代表别人看不懂不喜欢，一把年纪了这种最基本的事情还不理解么

12

steveshi

2017-06-05 23:52:46 +08:00 via iPhone

¯\_(ツ)_/¯你开心就好，这段话客观在哪

13

Phariel

2017-06-05 23:52:59 +08:00

然而 PS4 小姐姐通了 E 结局拿了白金后，我连开机的欲望都没有了。。。

发觉还是任地狱的游戏适合我说真的，以前 GBA 玩黄金太阳，缩小帽，FFTA 都是没日没夜的。。。
准备入 switch 迎接高清猛汉。。。

14

mxalbert1996

2017-06-05 23:56:17 +08:00 via Android

嗯。全世界游戏媒体的编辑都没玩过别的游戏。楼主何不自己去开一家呢？既然玩过这么多游戏那肯定是吊打其他媒体啊~

15

yoohwzy

2017-06-06 00:08:25 +08:00

7

同意三楼，你应当改为“主观的说”
《塞尔达传说：荒野之息》为什么评价这么高／如此多人这么好玩，很多网站都有长篇大论，我不在此赘述，我只说一下为什么我会觉得荒野之息 (BOW) 很好玩。
BOW 是开放世界，但是不同于 GTA5 上古卷轴的那种开放世界，探索诚然是开放世界的一个特点，但是开放世界也不仅仅是探索、是一个又一个的支线任务。BOW 指出了另外一条很好的道路，定义了几种基本元素，然后你就可以通过这些元素组合出各种意想不到的玩法。同时 BOW 还弱化了主线，你不需要跟着主线抽丝剥茧的体验整个剧情，如果你水平够，甚至可以跳过主线直接去击杀 Ganon。我经常跑在海拉尔大陆、去爬一座又一座的大山、展开滑翔翼从高处一跃而下、为一个谜题绞尽脑汁、在跑去做任务的途中恍然发现天空中飞着一条龙等等，我为了游览海拉尔大陆，甚至都很少骑马。
游戏一定是要给你讲一个感人肺腑的故事吗？一定是要给你展示一个个精美的 CG 吗？一定是要车枪球让人热血沸腾吗？不，都不是，只要游戏好玩、能够带给我快乐就够了，BOW 近乎完美的带给我了这些。

进入个人吐槽时间：BOW 中的英文很难么？！极其不认同“客观地说游戏性也一般，和其他平台的经典大作比真的不算什么。完全不知道怎么得的这么高的评价，都是没玩过其他游戏的么？”这一句。游戏评测人都是经过大风大浪的，你以为一个游戏的评测分数是随随便便乱给的！你见 IGN 给满分之后有人说 BOW 塞钱了吗？！不要拿自己代替全世界，你玩着不好玩的游戏就是无趣、你没有用的产品就是无用，世界没有那么小，多看看！

字数有点多，忽略我吧。

16

sennes

2017-06-06 00:09:56 +08:00

我主观觉得塞尔达确实好玩呀。

17

YvesX

2017-06-06 00:15:48 +08:00

当你的每句话都让人想吐槽时，最后结果往往就是大家都偷懒闭嘴了。

18

liprais

2017-06-06 00:16:56 +08:00

First of all ,楼主应该说明自己玩过什么游戏
Second,"客观地说游戏性也一般，和其他平台的经典大作比真的不算什么 ",楼主应该说明经典大作有哪些，然后我们会告诉你 botw 确实比他们好玩

19

yoyoyoyo

2017-06-06 00:46:23 +08:00 via iPhone

我玩游戏都是英文版的
抛开语言问题，botw 的玩法设定就是教科书级别的
这几年玩过的游戏个人感觉没有一个比 botw 好玩的...同类型里最接近的算是 Witcher3 了吧
ps4 闲置 2 个月了
botw 给我的感觉就像 2000 年时候第一次玩博德之门 2 安姆的阴影，我靠游戏还能这么设定这么玩

20

morethansean

2017-06-06 00:51:04 +08:00 via Android

虽然剧情单薄画面一般甚至玩到后面有点无聊，但我觉得对第一次接触到的玩家来说，游戏性上还是很出色的。总体来说我觉得也算一款中等偏上的游戏了。不过说到底还是看个人喜好...

21

sidkang

2017-06-06 01:02:07 +08:00

这游戏给我最大的感受就是：居然还能这么玩儿....

22

RqPS6rhmP3Nyn3Tm

2017-06-06 01:09:01 +08:00 via iPhone

任天堂很多老 IP，转型都非常成功。塞尔达、火纹、马里奥。对于老玩家可能感到不适，但是在当今的游戏界，是绝对值得的。

23

paulagent

2017-06-06 02:00:46 +08:00

你要是自己不喜欢，完全可以，你甚至觉得这个是个 shit 也没关系啊。你现在这么说就很无聊了

24

ynyounuo

2017-06-06 02:05:43 +08:00 via iPhone

我还在上小学的侄儿都玩的津津乐道，语言真的够成问题为啥能怪游戏？

所以这么来说所有不带字幕的欧美电影全是垃圾，只有国产片儿才最高。

25

Xs0ul

2017-06-06 02:15:40 +08:00

"照这一点说我觉得所有有中文的游戏都比它好玩"这句话已经终结了本贴，屠龙宝刀点击就送欢迎你。

26

DiamondbacK

2017-06-06 05:23:37 +08:00

大概所有人都「主观地」觉得塞尔达好玩，只有楼主「客观地」觉得不好玩吧。

27

loading

2017-06-06 06:13:25 +08:00 via Android

为了这个游戏，我不会买 sw，但是，怪物猎人要出了，买买买！

28

ryd994

2017-06-06 06:43:39 +08:00 via Android

@lifecoder 你自己英文水平捉鸡还要说别人装逼？

29

hanqian

2017-06-06 06:49:21 +08:00 via Android

1

游戏是游戏，语言是语言，好比说你因为不懂英文而看不懂一部英文电影，并不意味着那部电影差。这个逻辑应该不难理解吧。

30

geelaw

2017-06-06 07:01:07 +08:00

1

“可是这话从平时都不怎么玩游戏的这些人嘴里说出来，我不仅觉得莫名其妙，而且分量大打折扣。”

难道不是分量增加么？因为平时不怎么玩游戏的人都被吸引，只能说明很好玩吧

31

beyoung

2017-06-06 07:39:24 +08:00

楼主你需要提升下英语

32

cutehalo

2017-06-06 09:41:00 +08:00

豆瓣上再好的电影也有人打差评啊
楼主也没毛病哈哈

33

jmania

2017-06-06 09:46:47 +08:00

炒作,跟风,装 B

34

cxl008

2017-06-06 09:53:31 +08:00

把客观改主观吧。。。。只能说你不适合玩 BOW 这类游戏。
不得不说这款游戏真的是做的非常非常用心！！不是任务，是游戏性！

35

HLT

2017-06-06 10:12:35 +08:00

你看美剧都是死盯中文字幕的吧

36

mikuazusa

2017-06-06 10:15:58 +08:00

关键在于你只是“试玩了一下”。
这款游戏刚开始拿上手我也觉得一般般吧，后来玩进去了才发现这是一款怎样的作品，作为 IT 从业者能感受到这群人花了多少时间、精力、耐心投入到这里面，细思极恐

37

x7395759

2017-06-06 10:22:46 +08:00

客观地说，这帖子能够骗到 36 回复已经值了

客观地说，能够直接得出极其客观的结论：“都是没有玩过其他游戏么？”楼主还是很自信了，客观意义上的自信。

客观地说，楼主应该移步游戏论坛，而不是在这里，哗众取宠。

38

datou

2017-06-06 10:25:53 +08:00

小时候满屏日文的主机游戏也没影响什么"代入感"呀

39

frittle

2017-06-06 10:36:04 +08:00

1

标题用「觉得」这个词，就已经表明这是主观意见了。

40

Boyang

2017-06-06 10:56:25 +08:00

别说你试玩了一下连滑翔机都没拿到就敢评价这款游戏……

41

saknsoap

2017-06-06 10:59:56 +08:00

客观的说，你这拿 switch 和其他平台比，就好比拿脚踏车和机动车比，完全没有可比性。handheld console 能和 PC 平台比吗?

42

cyberdaemon

2017-06-06 11:16:34 +08:00 via Android

@yoyoyoyo 博德之门是暴露年龄的游戏。。。。我 99 年玩的一代，00 年玩的 2，那个时候玩的东西少，安母的阴影每隔几年拿出来通一次。。。现在玩的东西实在太多了，外加岁数大了，有小孩了，有些东西没有心思再投入下去，所以神作变得平庸，不过我刚花了 4 个月的时间打完了 witcher3+2dlc，正在纠结是否要买 ns 体验荒吹。。。我时之迪玩不下去了

43

orzcc

2017-06-06 11:59:07 +08:00

作为一个老年人，很多新游戏都已经无力尝试玩下去，但是荒野之息的确惊艳~ 非任粉，没玩过塞尔达前作，不影响玩下去。

就像楼上说的， [别说你试玩了一下连滑翔机都没拿到就敢评价这款游戏……]

44

momocraft

2017-06-06 12:15:58 +08:00

代入感不仅是台词给的，这点要展开可以讲很多。不过玩不进去就不用勉强自己了。

一个系列连续出 30 年而且不砸牌子的例子并不多，这次更是有不少惊喜，我觉得游戏本身对得起销量和媒体评价。

45

tempuseraccount

2017-06-06 13:35:37 +08:00

井底之蛙，坐井观天。

46

bk201

2017-06-06 13:36:12 +08:00

每个人都有自己对游戏的看法，但是因为语言问题而不喜欢这个理由。。。好吧，或许国内页游你都觉得比它好玩？

47

tempuseraccount

2017-06-06 13:37:42 +08:00

就从你的这几句话就能看出来你没玩过几个游戏，我通关的游戏比你听说过的游戏都多，塞尔达在我心中是最好玩的游戏之一。

你倒是说说什么游戏比塞尔达好，说不定你推崇的游戏的制作人，是玩着塞尔达长大的，是仁天堂的忠实粉丝，他的游戏是对当时那代塞尔达的借鉴

48

irgil

2017-06-06 14:02:24 +08:00

@ethanlu 这跟智商有什么关系？

49

freestyleyooo

2017-06-06 14:09:57 +08:00

so,这么多人都玩 switch 吗?...这么多人都玩主机游戏啊,难道不是 pc 的玩家最多吗,还是说自己有 switch 才会在这个帖子中回帖呢

50

saknsoap

2017-06-06 15:02:28 +08:00

@freestyleyooo not really，我没有 ns，正考虑入坑 ns。
但我是三栖玩家，如我所说 pc 玩家和掌机玩家不冲突啊，可以同时存在。

好期待啊，ns 8 月 25 日猛汉 XX。

51

Shy07

2017-06-06 15:08:46 +08:00

荒野之息这游戏除了帧数真的没什么黑点，我是零零散散玩的，游戏时间莫名其妙就超过 100 小时了，然而完成度还没超过 30%。作为一个文艺 player，以前总是追求游戏的艺术性、故事性，但现在玩下来，才发觉游戏就是用来娱乐消遣打发时间的，荒野之息就是这样的游戏，随时可以放下，拿起来不知不觉就玩了个把小时，轻松惬意。但是要论艺术性、故事性，荒野之息其实也不缺，画面音乐清新，很有“空气感”，看着听着都很享受；我英文不算好，但是光凭画面音乐的渲染，就能理解四英杰的故事，甚至还有些伤感。
这游戏在我心里的综合排名绝对在前三，游戏也确实对得起口碑。

52

morethansean

2017-06-06 15:10:16 +08:00

1

看完楼上的评论，感觉又一 V 站的政治正确诞生了。真是不明白楼主标题那么大 2 个字“觉得”为什么底下还那么多人群青激愤地嘲讽着什么……仿佛说一句塞尔达好像不好玩就玷污了他们内心里最神圣的那一片花园似的……好好说几句你们认为塞尔达比其他游戏出色的地方好玩的地方来反驳不行么，一定要这么嘲讽……利益相关：我觉得塞尔达挺好玩的。

53

chengluyu

2017-06-06 15:14:11 +08:00 via iPhone

不说别人，谈一下我自己的感受。五月一号买了 Switch，一个月内的时间玩了 75 个小时的《荒野之息》。感觉游戏的内容非常适合我。但是可能不适合楼主吧。

就像 PingWest 的那个写批评文章的小编一样，本来就不喜欢沙盒游戏，所以也没办法喜欢上《荒野之息》。

54

x7395759

2017-06-06 16:12:02 +08:00

@morethansean 客观地说“客观地说游戏性也一般，和其他平台的经典大作比真的不算什么 “是一种主观表达还是客观表达？

不要动不动就政治正确，客观还是主观是一个词表达的？大家既然是嘲讽，就自然知道楼主是很主观的客观嘛。

但是为什么大家都嘲讽而不是好好讲道理呢？因为楼主只值得嘲讽嘛。你和他说 yahaha 他听得懂吗？

55

morethansean

2017-06-06 18:14:48 +08:00 via iPhone

@x7395759 为什么听不懂？我给朋友介绍的时候就会说啊，各种有趣的呀哈哈解谜，在山顶等流星，可爱的哥布林等等等，朋友听了也觉得很有趣。至于楼上的态度，你要是觉得楼主这样就应该被嘲讽对待这个社会就是这样，那当我没说吧，反正这不是我处事对人的态度。我不认为嘲讽有任何用，不管对方做了什么。

56

x7395759

2017-06-06 18:18:58 +08:00

@morethansean 所以你会选择在 V2 上给他讲一个解谜吗？

57

AsherG

2017-06-06 18:24:05 +08:00

@morethansean #51 可能是楼主发帖的语气带着一股对他“不怎么玩游戏”的朋友的轻视，以及在正文中把自己主观感受的不好玩描述成“客观地说”

58

malusama

2017-06-06 18:32:12 +08:00

看到所有人都逆行的时候不是应该先怀疑自己么……

59

LosLord

2017-06-06 18:46:10 +08:00 via Android

我要能买 switch 唯一的动力就是妖怪，不知道今年出不出啊，不出就买 3ds 了

60

morethansean

2017-06-06 19:25:31 +08:00 via iPhone

@x7395759 可以给他讲讲我们觉得好玩有趣当我点等他来反驳嘛～

61

Lattez

2017-06-06 19:31:41 +08:00

作为一个历代玩过的。。。觉得游戏性很好啊，主线杀加农，各种支线，神庙解密，野外的 boss，开放世界。。全流程保守估计 150-200 小时的容量吧。。我觉得对得起 60 刀的价格啊

62

Lattez

2017-06-06 19:32:26 +08:00

@LosLord 今晚发布会，可能公布 switch 的计划

63

yoyoyoyo

2017-06-06 19:44:40 +08:00

@cyberdaemon
推荐入手，这个游戏给人的体验是独一无二的，连我老婆都喜欢在我旁边看着我玩，玩的过程是一种很放松的享受

64

northisland

2017-06-06 20:02:24 +08:00 via iPhone

任天堂财报：《塞尔达传说》 NS 版销量超过 NS 主机销量堪称奇迹

65

IAMMIN

2017-06-06 20:06:29 +08:00 via Android

点火和烹饪，细节见实力啊

66

windfarer

2017-06-06 20:09:19 +08:00 via Android

其他平台的经典大作：王者农药

67

LosLord

2017-06-06 20:43:49 +08:00

@Lattez 其实还是希望在 switch 上出新作，毕竟 3ds 出这么多年了，总有种 49 年入国军的感觉

68

crossoverJie

2017-06-06 20:47:04 +08:00

纪念碑谷这种游戏也还是有人打一星的

69

beimenjun

2017-06-06 20:55:19 +08:00

稍微说说一个花了半个月没日没夜打的玩家说说看法。

玩的第三天，我就默默把自己的游戏策划封存了，不是何德何能敢和塞尔达比，真的是玩了塞尔达不由自主的重新审视自己的作品是否有有趣的可能，横看竖看觉得太无聊了。

这个游戏我三月没买 Switch 就买了卡带 = =，买回来标准操作，舔卡带，果然好苦，然后三月份错过海淘，等到五月份才入手，期间也看过直播与各种实况，“好像就那样”，但是真的开始探索，WOW，还能有这种操作。

70

Lattez

2017-06-06 20:57:52 +08:00

@LosLord 哈哈，我是从 psp 之后就没接触过游戏机了。。这回看了看未来的发售列表，挑了个新出的 switch 趁涨价前入了

71

yellowV2ex

2017-06-06 21:19:02 +08:00

72

bianchensz

2017-06-06 22:51:59 +08:00

@yoohwzy 主观的讲，BOW 是重新诠释了沙盒。不像 GTA 那样堆砌交互对象，而是让每个对象都在游戏进程里发挥更多作用。不能说这样就比其他游戏好，至少这样的设计挺新鲜的。
不过有一句话楼主其实没说错，英文的确没啥代入感（对比日文的话）

73

lfk0000

2017-06-06 23:23:58 +08:00

游戏卖得比主机多（说明有人买回家供着）。。。
不知道是不是有史以来第一次，反正是我听说过的第一次。。。。

74

fenixan2010

2017-06-06 23:26:31 +08:00

@lfk0000 wiiu 上也可以玩的

75

Phariel

2017-06-07 01:49:20 +08:00 via Android

@lfk0000 大哥还有 WiiU 版啊，什么叫拿回家供着。。。

76

DiamondbacK

2017-06-07 09:01:47 +08:00

@lfk0000 不是第一次，以前有过，而且是独占平台。

77

lifecoder

OP

2017-06-07 11:03:34 +08:00

@ethanlu 地平线：黎明时分

78

tyriankid

2017-06-07 11:19:48 +08:00

你们这帮人,有中肯的,有无脑的,且不论楼主为什么不在游戏版块讨论,
但那些仿佛说一句塞尔达好像不好玩就玷污了他们内心里最神圣的那一片花园似的一群败类们有什么资格说楼主主观了?
在我看来,塞尔达就是他吗的小家子气的游戏.一个小家子气的平台,配上小家子气的游戏,被喷了怎么了?
主观的说,我也不喜欢,
客观的说,这是一个试图以某两个亮点元素就想打动世界的小家子气的游戏.
而且现在没官中已经可以算作是客观的不足了.为何巫师 3 有呢?

提到巫师 3,其实你们心里也清楚这两个游戏之前级别的差别吧?
没错,塞尔达的级别还差了些.
不服来辩.

79

tyriankid

2017-06-07 11:30:45 +08:00

塞尔达就是没有地平线黎明时分好玩, 就如同
马里奥创造没有恶魔城好玩一样
有问题吗?
看媒体评测?马里奥的评测几乎满分,但有何用?
级别不一样,做的再完美也不过如此好吧.
所以塞尔达没有地平线好玩,有啥问题?
我知道肯定有人说不要跨种族类比,抱歉,他们都是游戏,类型不同,也可以比. 因为他们的共同属性可以拿来比
1:上瘾程度(取决于玩法,世界观等)
2:艺术(取决于设计,剧本,世界观等)
3:实力
塞尔达在实力上 low 了不知道多少还不让人比了吗?
在这一点上,GTA5 可以说是秒杀一切游戏的存在,谁不敢承认?

所以,拜托大家能不能成熟点,直面游戏和平台的短板很难吗??

80

weegc

2017-06-23 17:04:22 +08:00

我觉得好玩

81

hebeiround

2018-01-30 21:42:02 +08:00

塞尔达是我之前从来没见过的游戏类型
真的是很奇葩的一种交互方式
打久再回到 GTA 里面会觉得很不爽这也不能走那也不能走这他喵的还叫开放世界?

82

goodan

2019-02-01 19:52:54 +08:00 via Android

挖坟，楼主脸好疼

83

restlessdream

2019-07-09 20:09:33 +08:00

这游戏确实设计新颖，水，火，雷等基本元素在里面都有实际的意义，能够起到辅助玩法的作用，不是很多游戏里面水火就仅仅只是水火，不会和环境产生过多的影响，别看这些无关紧要，可以增加很多趣味性和可能制作人都想不到的玩法。

我觉得满分也是过誉了，现在 ign 之类的媒体感觉就是在收钱办事。一款游戏设计再优秀和独一无二，体验也是影响评分很重要的因素，塞尔达这款游戏锁 30 帧也就算了，可是要命的是掉帧是常有的事，迷雾森林就不说了，目测只有十几帧，在其他场景，诸如城镇，森林，下雨天，热带雨林，掉帧经常发生，再开个时停技能，那帧数真的很感人，这都什么年代了，这种画质都还不能上 60 帧，可见老任在游戏体验上，根本没花太多心思。

游戏本身也有些缺点，比如载具（马）手感稀烂，稍微有点斜坡就不走了（ dlc 有了摩托车就好很多了），空旷的地图上，玩家大部分时间都在赶路，真的很难说有趣味性，城镇过少，而且规模都很小。。

除此之外，这款游戏的其他方面确实很优秀，很多设计对比流水线的 3a 里面都是独一无二的。。哦，忘了剧情了，剧情不要太认真啦，这个是全年龄向的游戏，剧情简单套路完全可以理解，毕竟我们是玩游戏嘛。

84

meepo3927

2019-09-20 17:24:06 +08:00

客观地说
应该改成
主观地说
+1

建议楼主去了解一下什么叫客观

85

xdsgenius

2020-01-19 16:42:54 +08:00

剧情太简单了，打斗解谜还可以，没剧情真的很难"有信仰"

86

HancockXu

2020-10-22 17:03:47 +08:00

看了这么多条回答，就想问问这些塞尔达吹有玩过巫师吗？巫师才是好游戏好吗，塞尔达里面的任何一个玩法巫师里没有嘛？剧情碾压塞尔达，塞尔达基本上就是迷宫解谜加沙盒串起来的游戏而已，剧情没有起伏悬念，任务也没啥意思。买这游戏就等于是买了个解谜游戏串烧。

87

yankebupt

2023-03-21 00:30:31 +08:00

如果你是从风之杖 HD 或荒野之息玩起的，你的感觉是正确的，这两个游戏因为某种原因被削了。
甚至连还没出的王国之泪削没削都不知道呢

提示：王国之泪中的道具和荒野之息之中的古代装备本来是应用到那一代塞尔达的，后来因为某种原因强行拆成了两个甚至多个版本，所谓减法哲学的强行应用

如果你玩的是更早的塞尔达，可能会更客观，游戏挺不错的。