为什么至今仍有人不断的提起苹果 30%、、 不分场合。不分情景。 苹果 30%仅针对纯 app 内服务，纯手机内服务。 涉及线下服务的 都不收费。
isvara · 2017-06-27 08:52:12 +08:00 · 14144 次点击这是一个创建于 2724 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
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moguiyu 2017-06-27 08:58:56 +08:00
political correction 呗，
要么就是智商上限。 |
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xiubin 2017-06-27 09:01:40 +08:00
其实长辈的话放到现在也挺合适：你们就想搞个大新闻！
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operafans 2017-06-27 09:04:42 +08:00  7
你觉得公关在国内几近完美的一家美帝企业难得被抓到一条小辫子 大家会放过吗？
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jarlyyn 2017-06-27 09:07:45 +08:00 via Android 12
哦，别人在安卓上写的文章，被打赏也是手机内服务了？
用着号称世界上最赚钱的手机，面对各种冲值要比别的平台贵，还坚定的支持苹果抽头。 这屁股实在是歪的不行啊。 |
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bubuyu 2017-06-27 09:08:47 +08:00
1、国内手机厂家好不容易抓住苹果的黑点，还不趁 iPhone 8 出来前赶快黑？
2、确实损害了部分微信公众号自媒体的利益。 |
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mcone 2017-06-27 09:09:45 +08:00
中国在很多方面还都发展不完善 但是唯独带节奏的人哪里都不缺 跟这些人较真干嘛 还专门发个帖子……
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steveshi 2017-06-27 09:20:09 +08:00
为啥要管那么多，只要能黑就好了
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Rice 2017-06-27 09:22:11 +08:00 3
屁股决定脑袋啊
苹果的决策损失自媒体利益 自媒体掌握笔杆子，肯定要写文章黑苹果 |
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jarlyyn 2017-06-27 09:23:36 +08:00 via Android
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facetest 2017-06-27 09:28:17 +08:00 via Android
涉事公司全员降薪 30%，赶紧跳槽啊
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0asis 2017-06-27 09:28:19 +08:00 via iPhone 1
@jarlyyn 你可以看看我在别的帖子里的回复，我绝对是个果黑，然而在这件事上我还没有黑过苹果。你要知道除了用屁股决定脑袋的人还有一部分没什么立场靠事实讲话的人
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athanos 2017-06-27 09:28:31 +08:00 via Android 7
现在什么公司有一丁点规模就都想着建平台，挖护城河，搞封闭的花园；未曾想它们自己都是用着开源软件，乘着互联网开放的风气而成功的。真是吃饭砸锅，卸磨杀驴。
微信阅读体验做得好也就算了，结果读完返回阅读进度就不见了，一条一条要一个个点看加载详细，信息呈现效率极低。就不要说图片格式感人，浏览器老旧，分享保存方式受限这些老大难了。还有审查和随时删帖甚至删号。 也怪中国人不争气，跟风，生怕吃亏，想着微信那么大的市场不愿意不去凑个热闹，不料现在公众号点击率感人，而且请君入瓮之后生杀予夺都在他人，为人鱼肉，最近删号就搞得风声鹤唳的。自己建博客哪来这么多事。 |
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isvara OP 3
@jarlyyn 在安卓写文章被打赏。。。 在电脑上写手机游戏。。 在 word 中写新闻，， 都什么逻辑。。
以终端使用端使用模式来收费的好么。。 |
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queuey 2017-06-27 09:32:59 +08:00 3
事实证明，苹果就是不接受声讨，有自己的底线。这个本来就是很平常的一件事情，苹果有 iap 规则，微信违规，苹果下架。然后微信改好重新上架，人家自己都没 BB 不知道哪来的这么多自负正义的人来声讨。抽成能有屏蔽友商链接，扫描用户数据来的恶劣么，还好意思说别人双规
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isvara OP 安卓、电脑、word 都可以算是生产工具。 打赏， 游戏道具，卖报纸，卖广告，卖服务 都算收入模式。
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jarlyyn 2017-06-27 09:34:19 +08:00 via Android 1
@0asis
认可决定脑袋的人当然要笑话别人屁股坐歪了，这是根本原则的问题，有什么疑问么？ 果粉被人歧视，难道果黑就高级么？ 我有 Mbp iPad. Mac. Mini，作为消费者我在坛子里该骂骂，该推荐推荐。 或许人总免不了倾向性， |
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jarlyyn 2017-06-27 09:34:38 +08:00 via Android
但正常人不都该这样？
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0asis 2017-06-27 09:37:05 +08:00 via iPhone 1
@jarlyyn 你为什么有人人都像你一样屁股决定脑袋的想法呢？我觉得 mac 就是一泡污所以我黑他，抽成这件事上我觉得没毛病所以喷黑子，请问我的立场是什么呢
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tonghuashuai 2017-06-27 09:38:20 +08:00
苹果这么搞导致微信关闭打赏，直接损害的是微信自媒体的利益，而你知道的，媒体向来没有底线。
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athanos 2017-06-27 09:38:37 +08:00 via Android
@facetest 是先回复后自己发帖的。我的意思是，微信的公众号和打赏从一开始就不应该存在。好好的用浏览器或 rss 就能做的东西，为什么要自投罗网，给自己找了微信和苹果两个婆婆指手画脚，受两层盘剥。
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whileFalse 2017-06-27 09:44:13 +08:00
不爽不要用就好了。
苹果给了我流畅的体验，较为完备的隐私保护，商店里的应用基本不会耍流氓。这些国内安卓都给不了，所以我选苹果。我也承认苹果有这样那样的问题，比如各种贵，各种封闭。 只是总有人扣着一点事儿不断叫嚣。有什么用呢？如果你用了感觉不爽，那就不要用；如果你没用，那跟你有什么关系呢？你用着安卓看苹果不好用，天天说你们苹果就是不好用很爽吗。 |
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Jameson1559 2017-06-27 09:48:19 +08:00 8
话说抽成不是抽“开发者”的收入么，如果你在某平台或者某应用获取等额商品的时候，花的钱比别的终端多，这明显是开发者把成本转嫁在了用户身上。
然而，什么事情好炒呢？ 涉及到用户利益的事儿最好炒 “你现在用跟别人一样的钱！买的东西比别人少啦！” —— 成本转嫁在用户身上，让用户担了这 30% “你现在给 XXX 打赏 10 块钱！人家只能收到 7 块啦！” —— 同上 说白了，只要让用户觉得用户亏钱了，用户自己就会站在 Apple 对立面上。 那话说回来，如果说微信自身突然说打赏要平台抽成 15%呢？ 然后再说到这个所谓“突然”抽成的问题 你在别人的平台上销售你的产品，你不需要遵守规则吗？开发者条款上面明白写着的事儿这还要啥自行车？本身就是擦边球钻空子绕过了条款的事儿，被揪出来治了，这有啥好说的- -？？ 氪金的时候为啥不思考一下，本来开发者要上的抽成，为什么让用户给担了？ |
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wvidc 2017-06-27 09:49:46 +08:00
用户不会在意这些吧
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hqfzone 2017-06-27 09:51:38 +08:00
库克正在让苹果变成一个越来越不受人尊敬的公司……
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jarlyyn 2017-06-27 09:52:57 +08:00 via Android
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facetest 2017-06-27 09:54:25 +08:00 via Android
@Jameson1559 想抽没问题，一开始 app 上架时就抽，现在量跑起来了才抽，是不是有点养肥再杀的意思？
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0asis 2017-06-27 09:55:23 +08:00 1
@jarlyyn #36 那么你屁股决定脑袋就正常，楼主屁股决定脑袋就屁股歪了？（况且我认为楼主只是说出了事实，而非因为立场说话）。我前边就说了啊，楼主的主题就是事实啊。
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Jameson1559 2017-06-27 10:00:16 +08:00 4
@facetest
要明白我说的是什么问题，人家本身已开始就是要抽的，但是微信钻了个空子，说这是用户觉得有价值，并自愿直接支付给作者表示感谢的东西，不是服务，然后规避了开发者协议的事儿。 而且我表达的蛮清楚的，抽成本身抽的是开发者的收入 你觉得微信会掏这 30%吗？ 明显不会，因为他没在这上获得收入（但是谁知道如果 Apple 不下这一刀，微信再往后会不会也是养肥了再杀？） 那么这 30%该谁来担？ 文章作者？不可能的，我写个文章，人在家中坐，锅从天上来？这明显对我不公平 那么，就只有你花钱打赏的用户了 这不就是看谁甩锅甩的溜呗 |
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jarlyyn 2017-06-27 10:17:31 +08:00 via Android
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jarlyyn 2017-06-27 10:19:27 +08:00
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zander1024 2017-06-27 10:21:52 +08:00
我挺纳闷的。。 有什么好喷的 不爽就不走 ios ios 的东西一概不推 久了没内容自然就挂了。 连这点勇气都做不到还喊着打倒独裁 打倒垄断。 一群傻逼
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mooncakejs 2017-06-27 10:23:07 +08:00
@Jameson1559 IAP 规则是 苹果抽开发者（软件公司）的收入，但是打赏理论上来说是内容提供者的收入，不关苹果的事情。 如果非要收 应该是 苹果抽成 微信 收取 自媒体的服务费，目前是 0， 如果微信后期抽成打赏 10% 那苹果应该从微信那边分。
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jarlyyn 2017-06-27 10:25:17 +08:00
@0asis
还有，楼主的主题大概不是 ’为什么至今仍有人不断的提起苹果 30%、、 不分场合。不分情景。 苹果 30%仅针对纯 app 内服务，纯手机内服务。 涉及线下服务的 都不收费。‘ 我的回复地一句就是 ‘哦，别人在安卓上写的文章，被打赏也是手机内服务了？ ’ 现在喷之前都不需要看看喷的是什么了吗？ |
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paradoxs 2017-06-27 10:26:53 +08:00 12
知乎和微信的打赏不是真正的打赏, 钱必须都交给知乎和微信, 由知乎微信进行分配, 打赏者无法得知细节; QQ 和支付宝的打赏是真正的打赏, 直接点对点转账, QQ 支付宝都不插手打赏流程, 苹果也没有要抽成.
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facetest 2017-06-27 10:44:52 +08:00
@Jameson1559
1、钻空子为什么不一开始就治理？这有点像选择性执法，比如大家一起违停，你被贴条了隔壁的没事，你会怎么想？ 2、还有，抽成这事好比关税，很少有公司愿意自己承担关税，然后在全球的售价都是一样的吧？ 3、“谁知道”这种阴谋论还是少说的好。 @isvara 微信不是撤下 ios 打赏了么，公众号自行放上二维码即可，大家都没事的啦。现在就其他 app 绕不开，毕竟 30%是很大的比例了，突然收取会影响公司的很多计划，所以才那么有意见吧。 |
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CastleBUPT 2017-06-27 10:47:12 +08:00
@facetest
IAP 规则从去年 3 月份提出要强制执行的，给了一年缓冲时间，还不够？ |
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CastleBUPT 2017-06-27 10:52:19 +08:00
@paradoxs
这点甚至和互联网彩票有点像，彩票发售方根本不清楚互联网公司发售了多少彩票，可能有一大半都用来私设彩池了。有中间方收钱，中间方不赚差价是不可能的。 实际上放二维码或者直接转账根本不算 IAP，所以不知道这些做内容的在想什么，苹果其实有可能在保护他们的权益呢 |
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jarlyyn 2017-06-27 10:53:44 +08:00
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ioriwong 2017-06-27 10:57:15 +08:00 via iPhone
为什么至今仍有人不断地为苹果 30%洗地（ dog.jpg ）
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facetest 2017-06-27 11:00:49 +08:00
@CastleBUPT 只是提出而已，并没有执行。就像我提的选择性执法，法律规定了但是警察对某些人执行，对某些人又不执行。
还有，app store 开了那么久为啥要等到去年 3 月才要求？就好比某国突然提高关税 30%，各进出口公司不会跳脚？ |
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jarlyyn 2017-06-27 11:01:17 +08:00
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dishonest 2017-06-27 11:03:52 +08:00 1
每次一有跟这有关的新闻， 一堆无脑喷在下面拿淘宝、手机充值、转账等不走 IAP 的来喷，我就看不下去。一点都不懂还装懂的人太多了。
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jarlyyn 2017-06-27 11:07:54 +08:00
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oqhxybgs 2017-06-27 11:16:46 +08:00
好不容易能有个喷的话题，还不喷一下？
好不容易有个人可以骂骂，来，这是它的喷点，开喷！ |
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chmlai 2017-06-27 11:17:04 +08:00
知乎微信打赏只要做大了, 平台肯定会考虑抽成的, 就像直播平台的礼物一样;
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0asis 2017-06-27 11:18:48 +08:00
@jarlyyn #61 请问你是从初中生作文那里学来的满是反问句的句式吗？反正大家都看得明白你说的有没有道理，我也就不跟你浪费时间了。
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Quaintjade 2017-06-27 11:22:14 +08:00
@jarlyyn
关于为什么微信内文章打赏构成应用内服务前些日子早就讨论烂了。 条件是“消费行为在应用内发生”，和发布者在哪里写东西没有关系，你举的“手机充值”也不恰当。硬要说的话，也就京东在 APP 内购买 Plus 会员可以构成应用内消费。 |
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jarlyyn 2017-06-27 11:24:24 +08:00 1
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mooncakejs 2017-06-27 11:25:11 +08:00 1
@0asis 你好厉害，代表大家。
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mooncakejs 2017-06-27 11:26:33 +08:00
@Quaintjade 周末刚碰到一个例子，用户上传婚庆请柬，可以用微信直接转礼金，算不算你说的"消费“？
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2017-06-27 11:30:44 +08:00 via iPad
@Quaintjade 不是抬杠，纯疑惑，如果是非应用内购买和线上两个条件，实在是太模糊了。淘宝购物显然是线下，这个就不讨论了。那么「微信购买京东会员」，在我看来也可以说是线下，也可以说是购买增值权益。类似的还有亚马逊 Prime 的数字权益，像是 Prime Video 和 Prime Music，怎么区分？
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paulagent 2017-06-27 11:31:54 +08:00
@mooncakejs 就问一句，你这礼金是发给腾讯的账户了，腾讯过几天再转给你个人的账户吗
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levon 2017-06-27 11:32:39 +08:00
按个人理解微信更有理由抽成公众号赞赏费才对，然而微信并没有。然后你还舔苹果屁股。
拙见，不要喷我。 |
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Quaintjade 2017-06-27 11:32:44 +08:00
@jarlyyn
打赏是消费。事实上 Google 也是这么认为的： https://www.reddit.com/r/androiddev/comments/2vsyq4/beware_google_bans_app_from_playstore_because_of/ 而且如果不是消费那是什么呢？捐赠吗？ 别忘了苹果本来就不允许在应用内捐赠，那下架就更合理了。 |
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0asis 2017-06-27 11:33:45 +08:00 via iPhone
@mooncakejs 我只是说大家对他说的有没有道理肯定有自己的看法，我懒得回答他的六个反问，你们喷人的时候脑子都不带的吗？
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mooncakejs 2017-06-27 11:36:02 +08:00
@paulagent 不是微信官方做的。 发给第三方再由新人提现，就要收我 30%？ 前几天还捐助了一笔轻松筹，也要 30%？
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nellace 2017-06-27 11:37:29 +08:00 2
争议点在于打赏到底属不属于 iap
拿抽成当黑点的也是够了，腾讯开发者平台也和 as 一样做分发平台，这是游戏分发这块  )渠道运营是需要成本的，抽成无可厚非，就像好多人说这新药成本就几毛钱，为什么卖几百甚至上千，因为他们根本没考虑研发成本几千万甚至上亿 |
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mooncakejs 2017-06-27 11:37:53 +08:00
@0asis 不，我只是觉得他说的有道理。 不想成为你的”大家“，也不认可你一口一个的” 事实“
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0asis 2017-06-27 11:38:40 +08:00 via iPhone
@mooncakejs 那你觉得他有道理你说啊，喷我代表大家？哪只眼看出来的
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mooncakejs 2017-06-27 11:40:24 +08:00
@nellace 拿渠道对比也是醉了，腾讯为了推广游戏，空间广告，微信入口全给了（游戏无法关闭），实际上付出了”口碑成本”，需要在其他地方赚回来的。
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paulagent 2017-06-27 11:40:34 +08:00
@mooncakejs 如果这钱不是打给腾讯的，那么就不是 IAP，自然不收钱啊。这点我没有任何疑问啊，现实里，微信打赏的钱是统一进腾讯的账户，然后 7 天后才会转给作者，这就是 IAP。
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nellace 2017-06-27 11:41:03 +08:00
先把事情理顺了来讨论讨论 没毛病，因为触犯了自媒体的财路，自媒体不敢带腾讯节奏，连 IAP 是什么都不知道就开始带节奏 这就说不过去了
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mooncakejs 2017-06-27 11:41:08 +08:00
@0asis 我就是嘲讽你啊： 一口一个“事实” 一口一个“大家”。
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Quaintjade 2017-06-27 11:41:32 +08:00
@BXIA
我指的是京东自己的 APP 里卖京东的 Plus 会员，虽然部分权益可能延伸到线下。 至于微信内购买京东 Plus 会员，这个的问题不在于微信这头，而在于京东那头。如果京东 Plus 能在京东 iOS APP 享受权益，那么不应该通过第三方支付而应该走 IAP。 微信公众号的文章完全就是在微信 APP 内阅读的，完全满足在应用内消费。 |
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mooncakejs 2017-06-27 11:43:16 +08:00
@paulagent 打给腾讯就可以收钱？ 众筹算不算打给平台方再提现（或者过几天再提现），如果你非说众筹是线下的，那众筹做一款虚拟产品算不算 IAP ？
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0asis 2017-06-27 11:44:33 +08:00 via iPhone
@mooncakejs 那你自己看文不带脑子，我也不好反驳你了
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mooncakejs 2017-06-27 11:46:32 +08:00
@0asis 呵呵
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paulagent 2017-06-27 11:47:20 +08:00
@mooncakejs 那你觉得 apple 的 IAP 定义太霸道，那就不用 apple 的手机。 根据定义，微信这种行为就是 IAP。不论是 google 还是 apple 关于 IAP 的定义都是差不多的。 你众筹也用微信的话，只要是钱打给腾讯，那就是 IAP。
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mooncakejs 2017-06-27 11:52:11 +08:00 1
@paulagent IAP 的定义应该是： 我花钱购买了 app 的服务，app 提供方应该交税，实际上在我说的这几个场景内，服务并非 app 提供的，app 只是一个渠道，抽成的 30%应该抽 app 收入的 30 （比如 app 有收手续费）
如果这个也强行定义为 IAP，那我绝不会支持苹果。 举个例子就是： 我花钱给文章作者喝杯咖啡，苹果说我喝一口先。 如果你认可众筹甚至轻松筹等捐助也算 IAP： 那就变成了： 我捐款给别人看病，苹果说，此路是我开。 |
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nellace 2017-06-27 11:53:59 +08:00 via iPhone
@mooncakejs 对我觉得你说的 口碑成本是属于腾讯牺牲的成本一部分 但是各家运营平台不只是单单口碑成本
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mooncakejs 2017-06-27 11:57:20 +08:00
@nellace 还有另外一个方面， 这是可以主动选择的， 游戏方可以选择是否使用腾讯的服务。 但是作者可以选择文章只被 android 用户看到吗（微信可以选择不上 store，但是这和作者有毛关系）？
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mooncakejs 2017-06-27 12:00:12 +08:00
@nellace 你说的对，当然还有其他成本。
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Quaintjade 2017-06-27 12:05:37 +08:00
@mooncakejs
事实上这牵涉到比较底层的问题： 1.微信余额：入账时并不区分用于 APP 内消费还是 APP 外，而出账既能用于微信 APP 内的消费项目（本应该走 IAP 被抽成），也能用于 APP 外消费项目或非消费项目（不走 IAP，不抽成）。假如能区分的话（像手游购买点卡），一般在购买余额时就走 IAP 了。 婚礼转礼金一般属于后者，毕竟你支付礼金不是因为对方请柬做得多精致。而公众号打赏则是因为读了 APP 内提供的文章，觉得文章本身写得好。 2.微信绑定快捷支付：本质上是银行卡支付到对方账户。如果对方是微信 APP 外的商家，那么和淘宝购物类似；如果对方是微信 APP 内内容提供者，那么和 APP 内消费差不多，理论上应该走 IAP ；如果对方是一般用户，那么属于为对方的微信余额充值，回到了上面微信余额的问题。注意应用内捐赠是不允许的。 |
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paulagent 2017-06-27 12:09:19 +08:00
@mooncakejs 你说的这种情况，apple 是没法区分的，从 apple 的角度，只能看到腾讯收到钱，而这笔钱到底是内购还是打赏则全屏微信自己说。 微信可以把打赏做成直接走个人账户。但是很明显微信不想，这是肯定的。毕竟微信很可能有自己的商业计划
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liaoyaoheng 2017-06-27 12:17:03 +08:00
app pay 线下抽成比较高，约 0.15%
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Quaintjade 2017-06-27 12:20:11 +08:00
@mooncakejs
如果你愿意把它理解为交税的话，那么就更容易类比了。 应该说这更像流转税（例如营业税或增值税），而不是所得税。流转税的特征是基于消费金额多少征收，而不是基于收入多少征收，哪怕你是亏钱的，一样得支付流转税。 除了少数特定行业，流转税都是对消费金额全额征收的，哪怕只是转手倒卖。而那些特定行业差额征收，默认前提是上游自己也会缴纳流转税。 苹果则无法单独对上游供应者（写文章的公众号）“征税”，所以只对增值部分“征税”就不妥当了。 假如换成所得税的话，那么连应用内的广告收入、合作赞助收入等都要被苹果抽成了。 |
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nellace 2017-06-27 12:30:53 +08:00
@paulagent 确实，微信如果像以前或者现在放个二维码转账这样，直接让钱是从用户账户到用户账户，是应该不能要走 IAP 的，前面有了罗尔事件，现在的钱是先去了腾讯平台
商业计划可能是一直测试的付费订阅公众号 |
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imn1 2017-06-27 12:32:54 +08:00
抽成这个事，其实是一个混合（更准确应该是集合）的概念，它实际上相当于一个“进场费”类似的概念
商店提供平台，进驻的提供进场费，是合理的，毕竟店方不仅提供空间，还有服务（费用多寡另说） 只是苹果如果一刀切收单笔进场费，难以厘定级别，很难定阶梯标准，而以流量（指资金流动）按比收取算是“相对公平” 其实按理说，就算安卓，如果进 play，应该也是相同 /近似策略吧 只是我们伟大的墙，让很多安卓应用得到了意想不到的“地方保护”，省了进场费，google 也默默“理解”没有深究而已 去市场买菜，确实是消费者和菜贩的事，但菜贩要给场租市场管理，市场管理要给土地税国家 谁敢说实际上消费者买菜的钱就没有一定百分比给了国家？只是这种提法很可笑，是一种偷换概念的做法 单独提打赏，不提全部，实质就是偷换概念 这事争议的点我觉得不是“苹果抽成转嫁给消费者”，而应该是“微信把舆论焦点从自己转移到苹果”才对 所以，最伟大的是 Linux 的商店（ sources ），提供进驻测试审核还不收钱 |
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