被安利了一波之后，我还是放弃了双拼

英文

打字机

双手

双拼

123 条回复 • 2018-11-10 16:37:00 +08:00

1 2

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1

nifury

2017-09-22 06:53:24 +08:00

我刚开始用双拼的时候也会影响到英文打字，熟悉后就不会了。感觉双拼主要在手机上没有纠错很烦

2

jamesxu

2017-09-22 07:46:47 +08:00 via iPhone

一直就没学会双拼和五笔这种打法，老老实实用全拼

3

willhunger

2017-09-22 07:52:40 +08:00

电脑全拼吧，手机 9 健输入速度够快了

4

ubox

2017-09-22 07:54:15 +08:00 via Android

岁寒输入法怎么样

5

soratadori

2017-09-22 08:00:59 +08:00

双拼不适合我，我纯打字速度够快，双拼对我几乎没意义。

6

co3site

2017-09-22 08:01:10 +08:00 via Android

也是跟着被安利了一波，发现一时半会全拼的习惯改不过来，打字时脑子里还得进行键位联想，效率极低。。又换回了全拼

7

am241

2017-09-22 08:02:33 +08:00 via Android

1

没有刻意去记，所以没有影响到英文，意识到对应的按键之前就已经按下了

8

zgx030030

2017-09-22 08:15:43 +08:00 via iPhone

3

我一直用五笔，拼音都不敢用了。。。

9

geelaw

2017-09-22 08:16:48 +08:00 via iPhone

双手平衡的目的并不是双手平衡，而是防止卡键

10

lsanotes

2017-09-22 08:18:29 +08:00

1

还以为是双拼别墅......

11

byuc

2017-09-22 08:20:47 +08:00

2

搜狗双拼+全拼并且可以无缝切换的路过。

另外，会进行键位联想只能说明你不熟，而不是双拼效率有问题……

12

wangxiaoer

2017-09-22 08:21:53 +08:00

2017 年了，各种智能联想、历史记忆都成熟的情况下，不理解双拼、五笔还有什么太多的优势。

13

byuc

2017-09-22 08:26:36 +08:00

4

@wangxiaoer 正正是因为智能联想、历史记忆都成熟才使得双拼大放异彩。

本身双拼会致使同音字同音词数量最大，而导致选词重码率增高。现在正因为这智能联想、历史记忆技术的成熟才使得双拼正确率高涨。码率比全拼少，更快速得到想要的词。

我反倒是不理解各种智能联想、历史记忆都成熟的情况下，全拼还有什么太多的优势。

14

jtsai

2017-09-22 08:27:39 +08:00

现在输入法太智能了，以至于我打字完全不用脑，所以经常打错字就发了。

15

flyshu

2017-09-22 08:30:16 +08:00

用了快 20 年的双拼了~现在真的已经是一种本能了

16

co3site

2017-09-22 08:35:11 +08:00 via Android

@byuc #11 效率极低只是针对我个人来说吧，并不是针对双拼输入。原话没有表述完善，难免误解，实则抱歉。
个人来讲，真是受不了键位联想这个不熟悉的阶段，打字时思维都只能停留在键位的联想上了，而且在按键有误的情况下，目前的双拼还不能像全拼一样智能匹配（可能全拼的一两单键出错更好智能纠正吧）。。所以，最终还是放弃了

17

tankb52

2017-09-22 08:35:19 +08:00

关于 ing 的例子，我很好奇大家记拼音的时候是怎么记的？
比如 ying，我记忆的时候是 Y-I-N-G，也许觉得双拼会影响到英文的同学记忆这个拼音的时候，是 Y — ING ？

18

allenhu

2017-09-22 08:35:38 +08:00 via Android

双拼和五笔都反人类

19

sphawkcn

2017-09-22 08:38:34 +08:00

我这几年当中，投入最低，收益最高的事情之中，排第一的算双拼，2 小时入门，3 天基本熟练，1 周完全熟练。

20

Lispre

2017-09-22 08:41:12 +08:00

用双拼还是非常划算的吧，双拼+紫光基本干掉了认识的有限的几个五笔

21

wangxiaoer

2017-09-22 08:42:41 +08:00

@byuc 因为有了联想、记忆功能，现在用全拼的人有几个还傻傻把字母输入完整的？大多数都是首字母就可以吧，比如 zxy 候选里面就有张学友，这种模式完全没有学习成本，比双拼不知道高到哪里去了

22

lekai63

2017-09-22 08:43:18 +08:00 via iPhone

所以我手机双拼电脑全拼：）

23

byuc

2017-09-22 08:53:26 +08:00

@wangxiaoer
噗，双拼还有几个还傻傻把字母输入完整的？大多数都是首字母就可以吧。建议你发表观点的时候，先尝试一下。而不是一味的否定。全拼首字母能做到的，双拼一样能做到。有些情况无非是加个通配符就能做到了。
另外，首字母输入的选码率太高了。的确打的字母少了，选词的成本就高了。

另外，没有学习成本也能成为优点了？别忘了，全拼的没有学习成本在于拼音教育和计算机教育的普及，这个成本是早就付出过的，而不是没有成本。而双拼的成本也就是一周熟记键位。

完全是基于全拼的基础而设计的双拼。虽然不能完全去其糟粕，但是也能知道取其精华。你可以说不适合你，没必要否定。

24

Alexhex

2017-09-22 09:01:20 +08:00

劝你再坚持 10 天。10 天以后还是这样的感觉的话……就当我没说！(逃

25

wangxiaoer

2017-09-22 09:06:10 +08:00

@byuc 我说双拼需要把字母输入完整了吗？我想表达的意思是双拼的优点在于减少键位输入，比如 ing 这种常规输入 3 次的，双拼就一个键位搞定，这在以前是优势。但是在输入法联想和记忆等功能的普及下，全拼也不需要输入全部字幕，同样输入少数几个键位就可以输出正确的结果，从这个角度看不出全拼还有其他什么优势。

至于成本，拼音教育是基础义务教育普及的，属于隐形成本，我们讨论的很明显是显性成本，需要额外付出的那种。

26

workwonder

2017-09-22 09:06:38 +08:00 via Android

坚持几天习惯了就是自然而然的事情了

27

mokeyjay

2017-09-22 09:07:02 +08:00 via Android

@byuc 你打双拼不需要拼音教育只需要记键位？厉害了

28

logbang

2017-09-22 09:17:08 +08:00 via Android

1、有时会有
2、毫不影响，不知道你怎么记的

我手机上双手打字，26 键双拼

29

byuc

2017-09-22 09:17:57 +08:00

@mokeyjay 不敢不敢，断章取义的能力还是您厉害。

30

roadna

2017-09-22 09:19:48 +08:00 via Android

qwerty 双手平衡确定不是在搞笑吧？起码对比 dvorak, colemak, workman, norman 而言，一点都不平衡

31

logbang

2017-09-22 09:22:29 +08:00 via Android

我同意 byuc

32

smartpan

2017-09-22 09:26:36 +08:00

电脑上用的双拼快 10 年了，效率提高很多。手机只用自带输入法，最近 iOS 11 也内置了双拼，不过手机上双拼用起来还是很不习惯，主要是没有纠错，还没有全拼效率高。

33

yuann72

2017-09-22 09:30:34 +08:00 via Android

原本学了五笔，背了字根，后来打字的时候发现经常想不起来某个字长什么样，就放弃了，后来就学了双拼，用到现在还行

34

cisisustring

2017-09-22 09:30:43 +08:00 via Android

@byuc 同意你。

35

cisisustring

2017-09-22 09:31:23 +08:00 via Android

byuc 同意你。
另外现在 V2EX 有知乎趋势了，有些人没有相关的经验，也敢随意批评一个东西的好坏。

36

Hypn0s

2017-09-22 09:31:47 +08:00

“发明打字机的时候字母这样排列就是为了双手平衡”——这个是为了让用户打慢点不卡键吧，然后我感觉习惯双拼之后打字都不加思索了，并没有去想哪个音节对应哪个键位。

37

15015613

2017-09-22 09:36:42 +08:00 via Android

@wangxiaoer
双拼比全拼还是有一些优势的。
虽然现在搜狗什么的都有联想模式，但是很多时候你还是需要打上一部分全码才能联想，比如说你打“拼音”，你直接打 py 肯定联想不到这上头去，你需要打 piny 这时候估计会联想出拼音。
如果用双拼的话 pby 就可以联系出拼音了。
至于那些长的专有名词，全拼双拼都可以联想，看不出全拼有什么额外的优势。

就我个人感觉，搜狗拼音加双拼，明显比搜狗拼音加全拼打的爽。

38

fy

2017-09-22 09:42:02 +08:00

> 双手噼里啪啦 -> 可以一手打一手闲着

对楼主来说这难道不是进步吗？哪里尴尬了？

而且：

1. 10 年双拼表示并没有一手闲着的事情发生，双手并用效率数倍于单手，使用频率相差不多

2. 对我来说不会影响英文，如果不是楼主说我还意识不到有双拼用户存在这种问题

39

Smilecc

2017-09-22 09:46:32 +08:00

用了五年双拼了，表示很爽

不太理解为什么会影响英文输入，不过倒是影响全拼输入，渐渐的有些不会打全拼了。

40

Biwood

2017-09-22 09:50:17 +08:00 via Android

用双手还是用单手很跟输入法有关系么，我打双拼的时候一直是用双手啊，全键盘不用双手够得着吗

41

xvx

2017-09-22 09:52:04 +08:00 via iPhone

全拼双拼同时用，互不影响，习惯了就好，哪里用记住按键，都是下意识的，根本就不用想。

42

lneoi

2017-09-22 09:58:11 +08:00

1

没办法双手平衡是因为选择的双拼方案问题吧.

43

allenhu

2017-09-22 09:58:18 +08:00 via Android

@wangxiaoer 拼音教育是基础义务教育普及的，属于淹没成本，qwert 键盘键位也是，我们讨论的很明显是总成本，需要额外加上现在还要付出的那种。比如记字根，记双拼键位

44

woshichuanqilz

2017-09-22 10:00:19 +08:00

很好用的
http://7xpvdr.com1.z0.glb.clouddn.com/0922095958.png

45

pljhonglu

2017-09-22 10:07:03 +08:00

3

用双拼带来的最大的好处是，女朋友不能用我的手机随便发消息了。

46

hadixlin

2017-09-22 10:12:25 +08:00 via Android

可能你选用的码表不合适，我用自然码没感觉有什么平不平衡的问题。据说小鹤双拼码更好，但我没试过。别这么快放弃，多尝试一下，坚持一段时间。我刚用双拼饿时候打字速度从每分钟 90 下降到 10，一周之后恢复。按键量明显下降，对比五笔学习成本太低了，对比全拼按键次数可以下降一半吧

47

fatedier

2017-09-22 10:12:41 +08:00

@woshichuanqilz

很好用的
http://ojadm849q.bkt.clouddn.com/2x.png

48

jeffson

2017-09-22 10:13:00 +08:00

一直用的双拼，还行啊

49

kiwi95

2017-09-22 10:24:28 +08:00

现在的环境用全品也没什么阿，但是楼上有的自己学不会就对双拼指指点点，这样就没意思了吧。
再说什么双手平衡，普通键盘是按英文输入设计的，怎么就发明打字机时特意为全拼的双手平衡作设计的

50

Kymair

2017-09-22 10:24:56 +08:00

1

看到上面说自己打字速度够快所以没意义的……
就不说究竟是不是够快了，别人平均码长 2 你平均码长 4, 怎么快？
即使够快，自己的手不心疼？稍微学一下，一辈子需要敲键的次数降低 1/3 以上，难道不值得？

51

kiwi95

2017-09-22 10:27:14 +08:00

2

为了全拼噼里啪啦打个爽的，当然选全拼更好啦，毕竟能敲更多的健，听起来就比较厉害

52

Kymair

2017-09-22 10:29:52 +08:00

1

越是打字速度快的人，切换成双拼收益越大。

举个例子，zhuang, 当你敲的速度太快的时候，总有时候会敲成 zhaung, 然后就只能退格，还得眼睛盯着，精确的退 3 个，这个体验相信很多人都有吧？而双拼的话，即使打错了，也就只用退一个字母就行了。

另外，双拼以音节来区分，本身就挺自然，因为我们在学拼音的时候也是学的音节，读的时候也是读的音节，没人读 I-N-G. 相比于五笔和全拼来说，双拼简直是低收益高回报的典范啊。

53

chemandy

2017-09-22 10:31:33 +08:00

看了标题，以为快餐双拼[:doge]

54

liuzhaowei55

2017-09-22 10:36:33 +08:00

我用的小鹤双拼，也没觉得打字有多快，但是确实按键次数减少了很多。特别对于手机上使用来说，太方便了。

55

PythonAnswer

2017-09-22 10:37:58 +08:00

手机全拼
电脑双拼

不耽误啊

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lotem

2017-09-22 10:39:30 +08:00 via iPhone

哼哼。虽然双拼对输入效率的提升是很可疑的，无疑的是会带给熟练掌握者极大的幸福感。双拼虽简单，要达到条件反射的程度也要在不短时间里持续练习吧；而且我推测没几个人一摸电脑就从双拼开始学起，也就是投入了一份额外努力而获得一项理论圆滑、比格横溢的技能，以及莫大的心理满足。双拼好学好用，不管你信不信，硬着头皮用下来的，肯定都深信不疑了。事实上任何一种有效输入法的惯用者，都能深刻体会到该方法的简单高效。再对比一下最近不怎么常用的方法，高下立判对不对。只用了区区几天的话，还谈什么运用自如，就是初学“全”拼打字也打不利索。所以（伪）全拼也好，双拼也好，以及在下认为最好的宫保拼音，他们的好都是无可辩驳的——针对各自的熟练使用者来说。非要讲句客观的见解，我又觉得所谓好用与否，根本与方案设计的优劣关系不大，纯粹反映了用家手头练就的功夫高低。

57

wuzhizhemu569

2017-09-22 10:52:39 +08:00

能有效减少案件次数，并且这个不应该去记忆键位，直接记忆按键就好了，键位在之前学习全拼的时候不应该已经很熟练了吗？？

58

lyh404

2017-09-22 10:59:37 +08:00

本来就会五笔，以前学过一段时间的双拼，现在手机全拼，电脑五笔，不想再学习任何需要投入一周时间来适应的输入法了。。。

59

Syaoran

2017-09-22 11:00:33 +08:00 via Android

我觉得并没有什么必要把时间花在学习中文输入上

60

XuanYuan

2017-09-22 11:06:02 +08:00

20yrs+ 五筆路過……

61

1107874122

2017-09-22 11:22:01 +08:00 via iPhone

可以先用一段时间去练习上手，等到过了记忆键位的阶段就很舒服了。https://api.ihint.me/shuang/

62

tees

2017-09-22 11:23:56 +08:00

@lyh404 你这是无缝切换。666

63

tees

2017-09-22 11:27:22 +08:00

@1107874122 这个在线的练习不错。多谢分享

64

frittle

2017-09-22 11:31:58 +08:00

熟练双拼后，在不带双拼方案的机器上打汉字超级难受。

65

frittle

2017-09-22 11:37:13 +08:00

@lyh404 五笔用得溜的话真没必要尝试其它输入法了。

66

raysonx

2017-09-22 11:44:34 +08:00 via Android

郑码狗路过。。。

67

gy911201

2017-09-22 11:53:43 +08:00

上周在这里被安利了双拼输入法，现在使用了一周之后，打字速度相比全拼只慢了 8 个字 /分钟，可以有 90 多字 /分钟了，应该说是很熟悉了吧。发现了一个问题，不知是我的说话习惯问题还是什么，感觉相比全拼来讲，左手小拇指的压力相比全拼是大了很多很多，导致我的小拇指有点隐隐作痛…………

68

uleh

2017-09-22 11:54:14 +08:00

用过一段时间小鹤，电脑上装 RIME，手机上装百度输入法。起因其实倒不是因为双拼有多快，而是因为百度那个双拼键盘看起来略屌。

一开始觉得巨爽，但是逐渐开始发现问题：
1. 由于大部分系统不是原生支持双拼，想在我要用的每台设备上都安装双拼输入法软件并达到同样的使用体验比较困难。特别是家里的 PC，经常被老婆骂“怎么又不能打字了！”
2. iOS 上的第三方输入法不稳定，功能也不完整，比如偶尔会出现键盘弹不出来，而且不给完整权限就没有按键音
3. 我本人并不是文字工作者，工作中需要大量输入中文的场景并不多，所以双拼给我的效率提升并不大，如果算上换设备时折腾的成本，有可能收益为负。。

69

linxl

2017-09-22 11:58:43 +08:00

拼音走遍天下.

70

Bigears

2017-09-22 12:03:22 +08:00

一晚上的时间了解了什么是双拼，两天的时间基本记住了双拼方案，半个月的时间聊天打字完全没问题了。
安利一个适合双拼新手练习打字的网站 https://api.ihint.me/shuang/

71

marcong95

2017-09-22 12:05:02 +08:00

学会小鹤半年左右的飘过，也没测过速度有没有变快。不过经常有些 uu、kk、ii 之类的连击不是很舒服，除了这种需要连击的音之外还是觉得挺爽的。。。。
我自己学的时候就是开个 Snipaste （顺便安利一波 Snipaste ？），找一张透明的键位图（好像小鹤官网的那个图是透明的）贴在某个角落，1080p 以上显示器影响不大。。一边看着一边打，大概 1 个星期就打得比较顺了，感觉学习成本不高。。

72

BearD01001

2017-09-22 12:07:04 +08:00

只有我一个人感觉手机端 9 宫格打双拼很不习惯嘛_(:зゝ∠)_

73

kevinwkxw

2017-09-22 12:07:26 +08:00

@nifury 谷哥拼音可以纠错

74

iaoiand

2017-09-22 12:08:47 +08:00

先克服舒适区再说好用不好用

75

gy911201

2017-09-22 12:09:29 +08:00

双拼其实还有点不好的就是信息量太少，我在手机端用的是谷歌输入法，全拼时滑动输入正确率特别高，但是双拼时用滑动输入基本上来讲就没法用了……

76

wangxiaoer

2017-09-22 12:23:02 +08:00

@allenhu 我说的就是这个意思，全拼不存在额外的成本。

不过这种问题其实没多大意义，大多数人的时间利用度之低，还远远达不到需要计较打字速度的地步。

77

chunqiuyiyu

2017-09-22 12:25:07 +08:00 via iPhone

五笔欢迎你，学会之后拼音怎么打都忘了

78

sola97

2017-09-22 12:43:02 +08:00

双拼熟练了怎么都不会后悔的，过了磨合期再说

79

mikulch

2017-09-22 12:52:38 +08:00

@sola97 那我还是再坚持下吧。其实最近对学代码没啥兴趣了。反而看一些技术以外的书，还有就是各种工具化的东西有点兴趣。

80

freestyle

2017-09-22 12:57:32 +08:00

用一段时间之后就会有肌肉记忆的对英文不会有影响, 毕竟也是一边写代码的

81

skull

2017-09-22 13:01:51 +08:00

我这种打五笔的默默地看到了最后。拼音什么的早就忘光光了，心凉凉的

82

zcwlwen

2017-09-22 13:37:46 +08:00

我用手机上还是习惯用九宫格😆。。

83

linpcha

2017-09-22 13:46:00 +08:00

看了这个帖子，我再次开始尝试双拼……

84

HuangLibo

2017-09-22 14:26:18 +08:00

双拼在手机上很爽, 电脑上感觉优势不大

85

aczh

2017-09-22 14:43:49 +08:00 via iPhone

对我这个懒人还是挺有用的

86

qsnow6

2017-09-22 15:04:09 +08:00

1

五笔用户，默默观战

87

EchoChan

2017-09-22 15:04:24 +08:00 via iPhone

双拼，手机电脑都用。

用的是微软双拼，只要是 win10 开箱即用。
iOS 搜狗输入法双拼也有部分联想功能。

88

snail00

2017-09-22 15:20:39 +08:00

双拼我还是比较习惯自然码,.
然后被安利了一波小鹤, 用了一周, 还是不习惯, 又回自然码了

89

irunfat

2017-09-22 15:32:13 +08:00

电脑 98 五笔，iphone 辜氏 2，黑莓全拼

90

ningyuan

2017-09-22 15:45:31 +08:00

从当年用文曲星的时候，就开始用双拼了，对于双拼，我早就习惯了，打字非常方便。

91

yuchenr

2017-09-22 16:34:56 +08:00

一直用智能 ABC 的双拼方案，早已习惯了

92

lovedboy

2017-09-22 16:39:19 +08:00

还以为买房双拼..

93

QAPTEAWH

2017-09-22 16:40:51 +08:00

从我记着键位到彻底打顺大概过了 2 年。不过当时寄宿高中用电脑的机会不多（手机系统还是塞班 S40 ）。

能记住键位离打顺还差得远呢。

94

ETO

2017-09-22 16:46:19 +08:00

建议楼主再坚持一个星期吧,我现在用的是小鹤的双拼双形,现在基本都不用看候选栏了,但是如果用别人电脑就蛋疼了,估计一分钟只能打几个字吧.

95

greatghoul

2017-09-22 16:55:54 +08:00 via Android

手机上，语音输入才是最有效率的输入方式

96

jinchun

2017-09-22 17:00:42 +08:00

Mac 下用搜狗的小鹤双拼，iPhone 上用百度的双键布局双拼，安卓上用讯飞的双键布局双拼。除了偶尔用同事电脑打字不习惯之外，没有理由不用双拼输入呀。

97

zonghua

2017-09-22 17:05:52 +08:00

用五笔输入法能够解决以后不会用笔写字的问题吗？香港那边是用什么输入法？

98

opengps

2017-09-22 17:07:38 +08:00

安利是个什么梗？

99

purplewall

2017-09-22 17:08:48 +08:00 via Android

用小鹤的那个方案吧(ys xn he na ge fh an ba)，双手平衡很好

100

Jaeger

2017-09-22 17:16:51 +08:00

最近也在学双拼，记不住，不知道能坚持几天

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