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事情经过
我公司是一个初创公司，虽说做了两年多了，但是辗转也走了两三个方向，现在做的方向是以硬件为突破口切入中小地产行业，并且由硬件衍生出来 APP、小程序、后台系统等附加配套的软件产品，虽然目前都比较粗糙，但都是为了打通整个项目流程服务的。
我作为软件部分的负责人跟这个新来的销售（老板熟人）介绍情况，之后他就跟我说：我们卖的硬件和系统没有打通上下游，没有帮助到客户解决用户从哪来，来了之后怎么更方便快捷地服务用户，客户为什么要买单？这两个问题，有没有计划要做，未来的方向要怎么样？……
最后我跟他说，你问的这个问题我没法给你答案，如果我知道怎么卖出去，我就不会写代码了，我就当老板了，自己问老板去。
我的想法
1. 为什么要放弃自己的优势去追赶别人的优势？
关于用户怎么来这个问题，如果要做好，现在的团队起码要扩充到 50 人，再干个五六个月，意味着要跟已经做了三五年甚至十几年的同行去硬 gank ？而硬件部分，我们是优势，目前算是国内最早一批做这块的了，并且我跟另一个兼职销售出去见客的几次，客户也还是很感兴趣的。为什么要放弃自己优势去做这个自己不擅长的东西？这销售有毛病吗？
2.销售的想法对吗？
你一个销售，来到创业公司，肯定是要你来破局的，如果我们方方面面都准备好了，硬件有了，软件有了，上下游也打通了，我还要你来干嘛？我直接写好文案宣传册再招一堆 BD 好了。你不是应该先了解我们自己的优势和缺点，再想办法优化我们的缺点，再把优点包装得更好，你好出业绩吗？先来一句用户为什么要用你的产品，你告诉我啊，不是你来回答的问题吗？
3.销售是不是应该跟我打好关系先呀？
话说他一新来的，是不是应该跟我打好关系先呀，再好提要求，“跪需求”三个字他是不懂吗？
各位 v 友怎么看？还是我自己想得太简单了？
第 1 条附言 · 2018-07-12 23:11:24 +08:00
谢谢各位v友的指点！发这个帖子没有职责谁，也没有非要分出个对错，只是想向大家请教下我的想法是否恰当。
首先，非常认可@saulshao 哥们的评论，这事的根本原因在于：“公司对于如何才能盈利根本没有想法，老板也没有”。于是就成了一个死循环：技术问老板想法，老板没有想法，找个有想法的，这个有想法的来问技术有什么想法。之后也跟公司以前的金牌销售聊了，终于化解了心中的槽点。大致得到了以下几点教训：
- 确实是我想太多了，拿着那份死工资，操着老板的心。
- 这根本不是我的工作，作为产品经理+项目经理，我的任务是按照节点完成老板给的需求交货，这才是我的立足根本。
- 不用太纠结对方怎么想，上面的问题让他直接找老板谈就好了。
- 下次再遇到这种怼，可以婉转地把问题抛回去：
同类型的产品太多了，你觉得客户真正的需求是什么呢？我们可以配合你吖。 我每天坐在办公室里画原型，写代码，做PPT，甚至宣传单都做埋了，你可以出去见识广博，也可以直接第一时间收到客户真实需求的信息，当然是你告诉我客户为什么买单吖。
也希望各位v友能也能从中学到点东西。
第 2 条附言 · 2018-07-13 19:47:11 +08:00
@Philippa 这个人可以帮助权衡并作出决策，创业公司资源不足，有时需要牺牲产品，有时又要全力支持一个产品，既要应付上层的，也能向下面解释原因并得到信服，这不是单独两个技术和销售能决定的。另外你们也需要产品经理，还需要那种跨界的主管，要有相当分量，一来分担，二来可以形成小团队，从而隔离分歧和避免单个人权力过大玩过火。
说的非常在理，受教了大哥！ [手动拱手]
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x7395759 2018-07-12 17:05:07 +08:00  8
人家是老板的熟人，你是吗？
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zackkk 2018-07-12 17:08:58 +08:00
他如果只是不知道,而想和你讨论,交换想法不算坏事,团队小,大家都想办法.
但如果他是对此很不满意,那他应该去找老板谈. |
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suley 2018-07-12 17:12:41 +08:00
如果那句话是他原话的话，人家说的很直接也很客气了啊，确实是存在这个问题。商量好好解决就是了。
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lear7 OP |
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whileFalse 2018-07-12 17:22:07 +08:00 1
你操着老板的心，人家跟你讨论讨论这种问题怎么了。
你要说自己没操老板的心，那就别多想 |
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flyxl 2018-07-12 17:28:07 +08:00 via Android
技术再牛，产品卖不出去有什么用。不从客户角度考虑问题，不解决客户的问题，一切都白搭
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Youfou 2018-07-12 17:28:08 +08:00
你与销售之间缺一个产品经理
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Bardon 2018-07-12 17:28:53 +08:00
可能这是他的一种思维体现方式，类似自我反问。只有提出问题才能去解决问题。寻找不同人的到不同的回答，有助于销售对产品全面的了解。
因为纯销售的思维不会是保守型的，进而让楼主觉得受到了伤害？或许他唯一错的地方是，找错了对象？ 比资历是最要不得的，尤其在初创公司，老员工妨碍公司脚步进而被请走的绝对不是少数。 |
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flyxl 2018-07-12 17:29:53 +08:00 via Android 1
创业团队不是一条心，大家都想摆资历搞宫斗，药丸
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kevinhwang 2018-07-12 17:31:36 +08:00 via Android
现在小公司都喜欢窝里斗了吗？
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saulshao 2018-07-12 17:33:39 +08:00 1
你想得太简单了，这就不是一个销售和技术之间的问题。
你有问题的根本原因是你的公司对于如何才能盈利根本没有想法，我相信你的老板也没有，所以才找了这个你说的销售来。 这个人不是销售，这个人根本就是老板，或者是老板的代言人。 |
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Devilker 2018-07-12 17:33:54 +08:00
他的想法对
你的想法也对 那就找个有能力解决打通上下游关系的人 然后你忙你的，他忙他的 定期你 他 优化上下游关系的 老板 开个座谈会 |
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lear7 OP @whileFalse 跟以前的金牌销售聊了下，基本也是这个回复，是我想太多了，毕竟我拿的只是死工资
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lear7 OP @Bardon @kevinhwang 帖子正文哪里看得出比资历，窝里斗了。我只是回复下一楼的“人家是老板的熟人，你是吗？”这一条评论而已，纯调侃。
@saulshao 你有问题的根本原因是你的公司对于如何才能盈利根本没有想法，我相信你的老板也没有，所以才找了这个你说的销售来。大哥你猜的很对啊，就是这样。 同意你说的：这个人不是销售，而是老板的代言人。 |
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solaro 2018-07-12 17:47:32 +08:00
跟我们公司销售很像，天天怼这怼那，然后东西卖不出去； emmm...责任推到技术岗上，说技术做的东西烂
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higoge 2018-07-12 17:50:09 +08:00
缺一个产品经理。
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piaopiao 2018-07-12 18:00:41 +08:00
还可以有兼职销售？很强？
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zhuxd282 2018-07-12 18:05:06 +08:00
就事论事而言，这个销售没错，搞开发也要有产品和市场思维，要贴合客户需求和场景，最终帮助公司打开市场，产生盈利。态度和语气之类的，就没必要讨论了，何况还是有背景的。
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arthasgxy 2018-07-12 18:33:04 +08:00
同感，让开发和销售强聊有难度，+一个产品经理解决问题吧
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qq651438555 2018-07-12 19:27:56 +08:00
@flyxl 恭喜，被你说中了。
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qq651438555 2018-07-12 19:28:45 +08:00
@solaro 你们技术做的东西到底咋样？
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kokutou 2018-07-12 19:49:38 +08:00
宫斗?
药丸，早点走吧。 |
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lear7 OP @flyxl 这位大哥你可能理解有偏差，这里说的跪需求，是我们一直以来的调侃说法，意思是开发都是爷们，要找开发做东西，起码要有所表示，比如最基本的一句话，“我这个东西很紧急，求求你帮我做吧”。
试想一下，你去到一个新的环境，是不是要先跟大家打好关系先，后面的事情再商量？ |
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lear7 OP |
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lear7 OP @piaopiao 我觉得那个同事很强，传统行业出身被人挖来转做互联网的，但可能老板还对他不熟悉，没把他当正儿八经的销售，他在向他招进来了的这个正宗的销售介绍的时候就说，这个是我们的兼职销售云云。
经大伙这么说，倒真的感觉老板可能把这个新来的人当救命药草了。 |
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woscaizi 2018-07-12 22:50:47 +08:00 via iPhone
感觉创业是一件 0 和 1 的事情，失败就是 0，成功就是 1。
不成功，之前做的种种，花费的种种，对于非普通员工来说，都是零。 不妨多和他沟通沟通，放下世俗的一些情绪。 |
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0r2 2018-07-12 23:54:31 +08:00 via iPhone 1
非针对你，仅表达一下自己的看法，我觉得你的想法有点狭隘了，应该听下#19 的建议。
作为产品和项目负责人，从需求出发、解决用户痛点等这些本来就是你该考虑的问题，而他一个销售不去了解，不去和你交流看法才是一个水货，看附言里这种说法，感觉你更适合单纯做一个开发而非项目负责人。 如果有什么冒犯到你的地方，还请见谅。 |
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lear7 OP @0r2 附言里的那些看法可能跟我目前所处的环境有关系，在小公司或者创业公司里，所谓的 XX 负责人，其实并没有太多可以做的事情，大部分都是在老板的构思和框架里，去带领团队把东西做出来，按时交货，我认为这是我首要做好的事情；其次，因为只有工资，没有任何奖金和分红的承诺，所以走掉的销售才会说，你先管好自己的事情；所以，如果这个项目真的跟我的切身利益相关，估计我也不会是这样的态度了。
但是我很认可你和 19 楼说的：从需求出发、解决用户痛点等等，我会逐渐改进自己的想法和方法，谢谢你的建议！ |
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StarRED 2018-07-13 08:13:13 +08:00 via Android
调查需求 写代码 卖 回馈 改进 写下一个
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tinyproxy 2018-07-13 09:54:39 +08:00 via iPhone
你对销售是不是有什么误解？产品跟客户期望一般是有 gap 的，销售只能抬一手，促进成单，而做不到你期望的破局，这真是老板的事。
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silvert 2018-07-13 10:13:05 +08:00
看你的想法了，是想过一天算一天还是想解决问题，想解决问题就找老板、销售、其他领导一起开会，一件一件说明白了，想甩锅就按流程来，提需求、评审、开发，慢慢来呗
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arthasgxy 2018-07-13 10:51:31 +08:00
@lear7 额，我不是大佬，但都不用专业产品经理，哪怕只是产品实习生，恐怕都知道发个表情包啊，卖个萌啊（无论男女……）；而不是跟开发刚着说话。
其实很多时候，开发能不知道这功能无论如何必须得做？ 只不过区别在于：产品通过老板强制让开发做；产品卖萌叫哥请开发做。 恐怕每一个开发都希望是后者。而前者通常会导致互相往死里怼罢了。 |
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RorschachZZZ 2018-07-13 10:52:29 +08:00
还是进一个有自己产品的公司比较好
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ioth 2018-07-13 11:18:38 +08:00
做技术的，如果把自己当作技术，不用想太多。
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flyxl 2018-07-13 11:22:27 +08:00 via Android
@arthasgxy 开发别太把自己当回事，关注自己的情绪还不如大家直接一点沟通，把精力集中在怎么把蛋糕做大，蛋糕大了之后，只要老板人品不差，分到你的还是可以的。当然你可以说我只拿工资，我只干这点的工资事情，这没问题。但是你也可以把这当成锻炼自己的机会，多培养自己的产品意识和商业意识，技多不压身嘛
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lear7 OP @tinyproxy 不存在误解，这个事情的根本原因在于这个新来第三天的销售，在没有任何主动了解目前公司项目的情况下，直接把公司目前在做的东西对标了市面上其他类似的“同行”产品。
今天也跟老板说了这事情，老板说已经跟他打电话讲解了。。就是这么个情况。 |
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lear7 OP |
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l00t 2018-07-13 12:13:17 +08:00
人家销售的问题很合理啊。你有下面的想法为什么不直接说？正经说事为什么要搞好关系？都不涉及到人的，只是在那就事论事的，有什么关系好搞的？那销售就是因为是刚来的，所以才会问这些问题探探底，如果早就来了早就知根知底了，哪还需要问。
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higoge 2018-07-13 13:44:54 +08:00
@lear7 产品的成功路径到底是什么？解决什么问题？定价，销量预计等，都应该是产品经理回答。产品经理其实就是销售和研发的一个桥梁。
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frittle 2018-07-13 13:54:53 +08:00
既然没比资历，没搞办公室官僚文化的意思，那也没必要期待对方先跟你们搞好关系「跪需求」，大家都是做事的，单刀直入地开始处理问题不是更实际吗？
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jmc891205 2018-07-13 14:03:13 +08:00
主要是看你们公司是销售主导还是产品主导
销售主导的公司里 销售要卖什么 你们就要做什么 产品主导的公司里 你们做了什么 销售才能卖什么 |
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3dwelcome 2018-07-13 14:16:50 +08:00
销售说的也不全错，你们两个人的出发角度不一样。
你作为软件负责人，可能就希望慢慢把产品打磨好，但其实产品的死亡概率很高的，最后不一定能卖出去。有时候的确需要先考虑好方向，不能做无用功。 有个叫投资回报率的东西，你职位越高，越是需要思考。别拿着死工资，开发着开发着，突然有一天资金链断裂，那就傻了。 |
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sufish 2018-07-13 14:39:12 +08:00
什么硬件？ 智能门禁吗
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Lanke0 2018-07-13 17:22:18 +08:00
我也遇到过，只不过是和新来的同事讨论，我只能说我告诉你，我们在干什么，做什么，大概有什么想法，具体怎么盈利我也不知道。这个有没有发展，有没有前景，能不能发展下去。我只能说，我已经告诉你我们在做什么了，这个问题得你自己去想了。
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RegisW2EX 2018-07-13 17:46:25 +08:00
感觉这销售的问题还是挺实在的呀，如果你自己把自己限制在了技术的圈子，而不会学会全局多角度考虑问题，会很快就触及到职业天花板
职业越是往上爬，就越需要全局思维 |
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arthasgxy 2018-07-13 18:43:23 +08:00
@flyxl
我不是开发。 关键点不是开发把不把自己当回事，而是别人把不把开发当回事。 我见过太多庆功会，不喊开发；发奖金，不带开发的情况。 所以有时候你看到的开发好像总是“只看眼前利益”，比如“你请他吃个饭他就很卖力”，并不是开发鼠目寸光，而是很多开发都已经看清了产品、运营的“无耻嘴脸”。 当然，请勿对号入座。 |
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arthasgxy 2018-07-13 18:52:14 +08:00
@lear7 不只是这样。可能我表达能力有点差。
比如说今天我就深有体会。老大（也是分析师）希望一个数据分析师，做一个跟用户 xx 向相关的回归分析，该分析师非常努力的做了，但觉得没有方向。老大讲了很多，但我发现关键的需求是一个点，而不是一个面。 就像你们的需求，很可能也只集中在一个点上，比如，如何提高 xx 产品对 yy 用户的销量？而不是一个面（如何把东西卖出去，这是一个面的问题，太大了）。 回到我这边。这时候我就觉得需要一个产品，然后如何针对于这一个点，要有一个构思，接着这个构思成为一个功能，最终针对这个功能，做一个可行性的分析。如果分析报告显示可行，产品开工，画产品图，交给开发来做。 但现在变成了两个分析师之间交流，虽然看起来挺正常，但没有产品在之间协调，就变成了两个人在一个面上交流，老大可能想实现点就是以这个点为中心的效果，然后期间偶尔提了下另一个点，底下人就忙晕了，照个几个点做了一堆分析，却没能把握住核心（而此时需要把握核心的恰恰就是那个产品）。 同理回到你这里，我感觉是这样：销售其实有一个核心需求，以及其他的有的没的一些小需求。核心需求往往是围绕着把东西卖出去的，但一定是具体做了什么，才能更好的把东西卖出去。这些都需要产品来拆解。 好，产品了解清楚销售的核心目的了之后，去想怎么把他转换成一个功能来实现，然后跟销售确定这样是否可行，最后可行了之后，再来找你。这时候如果对方甚至还是个做个开发的产品，或者至少懂一些代码的产品，你会觉得特别好沟通，因为该想的他都帮你想好了，你需要的就是跟他确定一些小细节之后，去具体实现。 |
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lear7 OP @jmc891205 是这个理，因为之前一直没有正儿八经的销售，所以我在向这个新来的销售介绍情况的时候，就只能说我们现在有什么可以卖的。所以，我只能让他找老板谈了。
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lear7 OP @arthasgxy 终于明白你的意思了，因为两个人的角度不一样，无论是两个分析师之间，还是销售和软件负责人之间，因为叫看问题的方向要么容易陷入自己的角度，要么就是过于集中在一个点上，这个时候就需要一个产品，来做调剂。而这个产品需要做的就是让一个新的或者改进的想法，从构思到可行性分析，切回到销售的需求，并且需要与研发部门沟通好，最终才能来把这个事情做好。
所以说，确实需要一个产品，正儿八经的专门负责做这个事情的产品，不是兼职的那种。 |
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Philippa 2018-07-13 19:40:50 +08:00
我做过大型外企的销售，现在是程序员，在一家还算可以的创业公司。程序员和销售的人几乎是两个极端，销售好，程序也好，大部分时候其实依赖的是基本功养活自己，程序员是开发基本的业务逻辑，销售则是出单子满足一下的任务。哪怕一个可量化另一个不可量化外在感觉上差不多，但优秀的的销售和优秀的程序员都不是那么多。
先说销售说的话，他这么想完全是正常的。销售对产品和技术的期望是质量好，价格便宜，那样他们就容易卖，同时期望后方能够随机应变，适应市场的快速变化。其他东西不重要。 而技术则考虑到现实问题，并且希望需求稳定，并且你最好求着我做，因为不停地更改非常有挫败感，并且可以视为提需求的人根本什么都不懂，就会提需求。在他们不懂技术时，这种感受尤其明显。 所以这几乎是不可能完成的任务。你需要一个做过技术，同时做过销售的，有经验的人。比如说创过业而且不是死得不明不白那种。有经验，30 多。做过技术，还经常追着最新得技术潮流，关注新闻。新 GPU/CPU 出来了第一时间发出来感叹一番的那类人（举个例子）等等。对比之下，那些发出大家一起学 Python 学机器学习那种就是反面例子了。而不懂技术的更是完全的反面例子。 这个人可以帮助权衡并作出决策，创业公司资源不足，有时需要牺牲产品，有时又要全力支持一个产品，既要应付上层的，也能向下面解释原因并得到信服，这不是单独两个技术和销售能决定的。另外你们也需要产品经理，还需要那种跨界的主管，要有相当分量，一来分担，二来可以形成小团队，从而隔离分歧和避免单个人权力过大玩过火。 |
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lear7 OP @arthasgxy
我不是开发。 关键点不是开发把不把自己当回事，而是别人把不把开发当回事。 我见过太多庆功会，不喊开发；发奖金，不带开发的情况。 所以有时候你看到的开发好像总是“只看眼前利益”，比如“你请他吃个饭他就很卖力”，并不是开发鼠目寸光，而是很多开发都已经看清了产品、运营的“无耻嘴脸”。 当然，请勿对号入座。 ------------------------------ 因为我也是开发出身，我相信上面说的情况，绝大多数做技术的 v 友都经历过，太多产品、运营只会与领导、老板喝茶见客谈笑风生，不注重开发的劳动成果，甚至在介绍的时候都只会说，这是“程序员”，而不会说这是 XX 端工程师，我还见过产品在向向老板汇报的时候用“开发”两字统称技术们的，无名无姓，而论功行赏，估计就更不用想了，除非是老板其中的明星程序员。 是的，有时候开发们就是这么“玻璃心”的，我估计能拿“跪需求”三个字做文章的兄弟，应该都不是开发吧。 |
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