WebSocket 会存在碰包的情况吗？

WebSocket

顺序

客户端

服务器

87 条回复 • 2023-08-21 14:14:03 +08:00

1

InternetExplorer

2018-08-08 11:25:02 +08:00

6

所以你真的了解 TCP 吗

2

momocraft

2018-08-08 11:26:40 +08:00

1

碰包这个词第一次听说

3

Clarencep

2018-08-08 11:27:25 +08:00

1

第一次听说“碰包”……

4

cuzfinal

2018-08-08 11:28:33 +08:00

这些低级错误在大佬们设计 tcp 协议的时候早就解决了，还有碰包是什么鬼？

5

wxt

2018-08-08 11:28:47 +08:00 via Android

1

好像碰瓷

6

wxt

2018-08-08 11:30:38 +08:00 via Android

11

两个包撞上了，形成了一种原子力量，发生了聚变，产生了物理冲撞，爆炸形成了信息宇宙

7

opiuy

2018-08-08 11:30:43 +08:00

3

你把我碰倒了，赔我 10 万个包，这件事就算了

8

suikator

2018-08-08 11:32:20 +08:00 via Android

恭喜 IT 民科喜提碰包😂

9

suikator

2018-08-08 11:33:19 +08:00 via Android

7

粘包：欢迎碰包弟弟加入这个大家庭😂

10

elsove812

2018-08-08 11:33:46 +08:00

1

tcp 包这么智能，都会违章了

11

CrisTao

2018-08-08 11:35:54 +08:00

1

你是觉得他们会在同一个通道内撞上吗？当这是开车？

12

wizardoz

2018-08-08 11:36:09 +08:00

单工、半双工、全双工了解一下。
TCP 是全双工

13

misaka19000

2018-08-08 11:38:18 +08:00

今日最佳

14

catcn

2018-08-08 11:39:00 +08:00

碰碰包

15

catror

2018-08-08 11:40:57 +08:00 via Android

你逆行撞到我了，赔我的包

16

glacer

2018-08-08 11:46:20 +08:00

网线可不是单行道，先补补通信基础吧

17

towser

2018-08-08 11:46:52 +08:00

TCP 是全双工协议，可以理解为发送路径和接收路径不是一条路，不会 ”碰包“。

18

blueskit

2018-08-08 11:49:22 +08:00 via Android

在同轴电缆时代，倒确实会碰包。

19

est

2018-08-08 11:49:57 +08:00

1

LZ 的意思是 websocket 不是严格的请求 - 响应，而是有可能连续请求中，夹杂着响应。

那么答案是：是的。websocket 是一种双向流协议。你得考虑这种情况。

其实原始的 http 也会有这种情况，只不过反向代理和 web 框架帮你把这事儿处理了。

20

abcbuzhiming

2018-08-08 11:50:43 +08:00

我还以为说粘包呢，碰包是什么鬼？难道楼主没听说过发送和接收是分开的吗

21

ericls

2018-08-08 12:26:52 +08:00 via iPhone

可以保证一边发送的顺序是另一边接收的顺序

22

paw

2018-08-08 12:38:20 +08:00

lz 是从以太半双工的年代穿越过来的吧

23

e8c47a0d

OP

2018-08-08 12:49:54 +08:00

那么我肯定误解了 packet collision 这个概念，不过短时间内为什么这么多回复？这个节点

24

e8c47a0d

OP

2018-08-08 12:51:56 +08:00

@InternetExplorer 不了解，只知道 tcp 可以保证完整性和顺序。

25

est

2018-08-08 12:54:11 +08:00

1

@ericls 看逻辑。如果只是 hello world 当然可以保证顺序。但是如果 websocket 架构可以异步返回，那么耗时长的肯定在后面返回，就没有顺序了。
@e8c47a0d packet collision 是半双工的概念吧。。websocket 是全双工的。

26

e8c47a0d

OP

2018-08-08 12:54:40 +08:00

@paw 第一次知道以太半双工的概念

27

e8c47a0d

OP

2018-08-08 12:56:15 +08:00

@wizardoz 恍然大悟！

28

noNOno

2018-08-08 12:57:35 +08:00

哈哈,新词

29

e8c47a0d

OP

2018-08-08 12:58:00 +08:00

@est 看来可能需要自己在 ws 的基础上加一层通讯顺序的检测才能防止

30

e8c47a0d

OP

2018-08-08 13:01:33 +08:00

@paw 抱歉应用层以下的协议完全没有研究过

31

e8c47a0d

OP

2018-08-08 13:02:21 +08:00

@wxt 没有这么壮观吧

32

e8c47a0d

OP

2018-08-08 13:05:35 +08:00

1

这 sb 帖子竟然飘到了今日最热……

33

nobird

2018-08-08 13:15:11 +08:00 via iPhone

我告诉你为啥变成了最热…… by 微博观光团

34

changnet

2018-08-08 13:16:33 +08:00 via Android

@est tcp 是有顺序保证的，哪里有异步就可能乱序的说法。异步只是说你程序不阻塞而已，和数据流的顺序有啥关系？

35

e8c47a0d

OP

2018-08-08 13:16:34 +08:00

@nobird 天啊

36

est

2018-08-08 13:20:25 +08:00

1

@changnet

收到 1 请求，worker 开始处理 1，暂时不返回
收到 2 请求，worker 开始处理 2，立刻返回
worker 返回 1 请求的结果

这个时候如果你是客户端如何区分 2 个返回？仅靠顺序可能嘛？

37

e8c47a0d

OP

2018-08-08 13:21:21 +08:00

@abcbuzhiming 粘包我知道，但分开的这件事有点不确定。

38

est

2018-08-08 13:23:42 +08:00

@e8c47a0d 粘包这个倒是实实在在的伪概念。。国内游戏开发师徒制+百度流传出来的。。。

39

e8c47a0d

OP

2018-08-08 13:23:49 +08:00

@est 所示的情况正是混乱的根源

40

e8c47a0d

OP

2018-08-08 13:24:57 +08:00

@est 有听说过，当初找不到英文翻译后来才发现是国内来的。

41

changnet

2018-08-08 13:26:28 +08:00 via Android

@est 咱说的不是同一件事。我说的是发到 tcp 里的数据对方收到的也是按顺序的。你那是具体业务逻辑

42

e8c47a0d

OP

2018-08-08 13:28:07 +08:00

恭喜本帖荣登 V2EX 首页顶部🎉㊗️

43

est

2018-08-08 13:30:14 +08:00

@changnet 也是不一定的。TCP OOB 了解一下。。2333。

国内做技术的就是喜欢瞎 jb 发明名词，然后另一拨人对名词后面的需求又瞎 jb 起哄。

分包粘包这个其实是 layer 7 应用层更上面的需求，其实也应该严肃对待。

http 严格的来说属于 OSI 7 层了，websocket 至少 8 层了。websocket 里套业务逻辑应该 9 层了？

44

allgy

2018-08-08 13:55:23 +08:00

又一个自创名词的..."碰包"自己听起来不别扭吗，人家已经有习惯性的称谓"粘包"就不要瞎造词

45

NullException

2018-08-08 14:04:00 +08:00

双击

46

paparika

2018-08-08 14:16:33 +08:00

听俺们量子物理和 cs 双学位的老工程师给讲过，碰包和欧洲那边原子对撞机是一个原理的撒，搞不好哪天就碰出黑洞，把地球湮灭了哦

47

loveCoding

2018-08-08 14:17:51 +08:00

1

全双工,你可以理解为有两条通道....粘包倒是有...

48

pagxir

2018-08-08 14:41:33 +08:00 via Android

我知道现实生活中有碰瓷现象，至于碰包也许是有吧。

49

x7395759

2018-08-08 14:50:58 +08:00

多看书啊。

50

crab

2018-08-08 14:52:04 +08:00

粘包碰包 - -！

51

pcmid

2018-08-08 14:58:15 +08:00 via Android

2

前几天我了解了粘包，今天我又知道了碰包。。。

52

affyun

2018-08-08 15:02:33 +08:00 via Android

坐等肉包豆包

53

zhujinliang

2018-08-08 15:03:44 +08:00

发现碰包后，请出示船票，大喊“我可以上船了”

54

shilyx

2018-08-08 15:08:06 +08:00

@est websocket 并不承载在 http 之上

55

est

2018-08-08 15:38:27 +08:00

@shilyx Upgrade 不是 http 发起？

56

zhoulouzi

2018-08-08 15:45:02 +08:00

1

贼讨厌粘包这种词汇，没有为什么。

57

e8c47a0d

OP

2018-08-08 16:10:00 +08:00

@zhoulouzi 就好像设计师听到“美工”两个字一样……

58

shilyx

2018-08-08 18:19:17 +08:00

@est 发起是的，但是似乎不能认为 websocket 是 http 承载的一层

59

est

2018-08-08 18:25:49 +08:00

@shilyx websocket 至少借了 http 的壳吧。端口一致，QoS 一致，握手一致。tls 也一致。

60

ericls

2018-08-08 20:15:03 +08:00 via iPhone

@est 我说的是先发的肯定先收到不是先”请求”的先返回

61

momocraft

2018-08-08 20:43:53 +08:00

把 ws 称为第 8 层感觉有点怪, 毕竟 upgrade 后那个 tcp 连接就完全归 ws 了 (而且 http over http tunnel 这样的用法不知得排到第几层去)

62

est

2018-08-08 21:20:47 +08:00

@ericls 这个其实没意义。大规模服务器部署的时候 websocket 不一定命中同一个 service/worker 来处理。

63

hacher

2018-08-08 21:23:15 +08:00

在 TCP 专业术语里叫：碰瓷

64

jin5354

2018-08-08 21:49:31 +08:00

按 @est 说的这种场景，lz 想问的叫竟态啊。。

65

jin5354

2018-08-08 21:49:48 +08:00

竞态

66

dosmlp

2018-08-08 22:09:12 +08:00

楼主肯定不知道 tcp 是怎么回事，可以说连“了解 TCP ”都达不到

67

est

2018-08-08 22:12:21 +08:00

@jin5354 race condition 我觉得主要会导致多个发起方同时等待。。。似乎也不太对。

68

NUT

2018-08-08 22:15:06 +08:00

火贴留名

69

yanaraika

2018-08-08 22:53:44 +08:00

猜楼主想问的是 server onReceive()和 send()方法要不要做同步。答案是当然要做，最简单的就是如果其中共享了数据加把锁

70

wcsjtu

2018-08-08 22:54:42 +08:00

@est 网络数据达到顺序，和你应用层代码执行顺序没半毛钱关系。websocket 包并不包含 http 的帧头，所以不存在 websocket 是在 http 之上的说法。json、xml、protobuf 这些姑且可以算作 http 之上的协议。

71

est

2018-08-09 00:45:38 +08:00 via Android

@wcsjtu 所以有个问题，h2 里边 wss 如何跑的？

72

fyibmsd

2018-08-09 07:59:47 +08:00

tcp 协议：笔给你，你来写

73

Cambrian07

2018-08-09 09:10:30 +08:00 via Android

lz，有问题先 Google，哪怕百度一下也行啊，就不至于闹笑话了。
哈哈哈

74

agostop

2018-08-09 09:36:43 +08:00

微博的都来了，V2 的脸往哪搁

75

e8c47a0d

OP

2018-08-09 09:47:33 +08:00

@est #71 http/2 里的 wss 确实是包在 h2 里面。

76

ryuzaki113

2018-08-09 10:24:17 +08:00

1

tcp 没有“包”这个概念

77

julyclyde

2018-08-09 10:25:48 +08:00

1

@e8c47a0d packet collision 是数据链路层（协议访问控制子层）的概念
这么多回复，是因为我把这篇转发到微博去了

78

julyclyde

2018-08-09 10:28:19 +08:00

@e8c47a0d packet collision 是数据链路层（介质访问控制子层）的概念。刚才写协议访问控制子层，是我短路写错了

这么多回复，是因为我把这篇转发到微博去了

79

e8c47a0d

OP

2018-08-09 10:36:34 +08:00

@Cambrian07 回复前只看了标题吧？
@ryuzaki113 连 IP 都有，TCP 怎么没有包的概念？

80

e8c47a0d

OP

2018-08-09 10:45:37 +08:00

@dosmlp 是在抱歉，我是搬砖出身的，勉强懂点应用层协议已经很不错了。我没读书，没什么文化，应用层之下的协议看不懂。

81

DOLLOR

2018-08-09 11:48:21 +08:00

1

@e8c47a0d
数据包（ packet ）是网络层（第 3 层）的数据单位，IP 协议就工作在网络层。
TCP 属于传输层（第 4 层），传输层的数据单位是数据段（ segment ）。
所谓的收发冲突是发生在数据链路层（第 2 层），这里的数据单位是数据帧（ Frame ）。
HTTP、Websocket 都是应用层（第 7 层）的协议。

从你的回复中可以看出，你的在网络分层方面的知识完全是混乱的，很明显你需要重新学习计算机网络课程，包括 OSI 和 TCP/IP 的概念和原理。

82

Cambrian07

2018-08-09 12:37:17 +08:00

@e8c47a0d 我是看完了整个帖子回复的，你至少先搜索一下所谓的”碰包“再来发帖子啊。

83

zhzer

2018-08-09 15:04:36 +08:00

真是活到老学到老

84

misaka19000

2018-08-09 23:41:10 +08:00

现代交换机都是全双工的，在早期的集线器中是有可能发生从两端同时接收到数据的情况的，不过这已经是链路层的事情了，网络层网上都不需要考虑这个问题，只要单纯的认为网络是全双工的就可以了

85

julyclyde

2018-08-10 11:58:37 +08:00

@e8c47a0d TCP 的 segment 是给 TCP 协议栈用的，不是给你用的。你写应用层只能看到“流”
你必须首先树立“ TCP 是流”的概念，然后再去讨论其它事
而不是质疑 TCP 到底是不是流

86

yincrow

2019-10-19 11:49:35 +08:00

你应该没有使用过 WebSocket，WebSocket 的服务端只有接收到消息后才能发送，没有办法主动发送消息

87

mzDV4TUeHyesLbUQ

2023-08-21 14:14:03 +08:00

@wxt 两个包撞上了，纠缠到了一起，最终实现了量子计算。