这是一个创建于 2272 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
先说背景
说是新同事，其实也来了已经 1 个多月了，某地区同胞，当地 Top2 双硕，当地规模不大公司工作经验 8~9 年，当时他参加面试的时候刚好我请假了所以没参加也没见过面，后来我们又面了另一个工作 3 年的‘新’人，这个我参加了，印象非常好，虽然工作时间不长，但思路清晰，反应也比较快，属于比较比较活的那种类型，其他面试者也对他印象比较好，但最终老板在这两个当中选了前者，理由是项目时间比较紧，我们需要经验更丰富一点的人，能更快上手，帮助项目进度。
等他入职的时候，老板想让他接手我手中活，让我帮助另一个更有困难的模块，我欣然同意。然鹅。。。
吐槽开始
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思路慢的一比，跟个老人一样，跟他讲话很费劲，要讲的慢，稍微讲快一点就跟不上
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一直强调自己是慢热型，掌握了之后会就很好，关键尼玛项目不等人啊，等你从 0 学好，项目都结了
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作为一个工作快 10 年的人了，连个代码管理软件不会用，perforce/git 都不会， 连 sync/check in 的概念都没，我很详细的在邮件里一个一个 step 给他列清楚，并拿我自己的 client举例 （明确跟他说了改成自己的），他居然自己在我的 tree 里 sync/build， 当时我心里一万头草泥马在奔腾，立马 lock 了自己的 client
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项目用到 C++, 虽然之前没用过，但项目里完全没用多高深的语法，就是只学过 C 的，稍微看下也就能看懂代码（不是写），然鹅，一个 300 行的 code，看了一星期还没整明白！！ 然他把 code 思路跟我们过一下，讲的 shi 一样
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不用 GUI 不舒服斯基，就是上面那个 300 行代码，他说看不大懂，我说 ok，那我们跑个实际的 test，你在 GDB 里跟一下，能帮助你理解，GDB 不会，把 GDB 常用的几个命令发给他了，并现场演示了，他表示不好用，OK，后来我又找了 eclipse，他又表示怎么 GUI code 窗里不能设断点，balabala， 我说在 console 里不是可以敲个 gdb 命令不就好了，又表示不方便，看他样子估计后来又花了很多时间搞这个，最后还是没搞明白后来放弃，无语的我只想撞墙
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喜欢钻牛角尖，公司的 test flow 会自动生成很多代码，他去研究这个。。。跟他说了这些不用看，直接看实现部分，他说哦哦哦，然后第三天，我去问进度的时候，尼玛，他还在 eclipse 看这个。
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主次不分，老板意识到他熟悉的进度比较慢，让我多跟他沟通，每次发邮件给他问他有没有啥问题，几乎没回，没办法那我又定了每周一次的会，上周临会前突然发信说这个会他不参加，晚点再开，也不说原因，后来才知道他参加另一个跟他其实还没什么关系的会。
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这周二的时候发信说自己对那个 300 行的代码了解的不错了，周三可以过一下，周三也没见他定会议，老板就发信询问进度，没回，周四老板又问还是没回复，老板就找他谈话，他说很不喜欢我们催的那么紧，说自己可能没办法适应，想走了，还跟老板说文档不全，说看不是自己写的 code 很难理解（尼玛 300 的行有多难？完全没有花哨的代码），说我们为什么这么多 bug 是因为前期架构和文档考虑不周 （尼玛 test fail 哪里的问题你都不知道，就来吐槽说我的架构和文档写的不详细？让他三个月写文档，一个月写 code，再一个月能 pass 所有 test 就算我输，真是 mmp 了）
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跟老板说我说话太直，又是 MMP 了，我平时在公司人缘很好的，好嘛，前面说了他自己思路反应很慢，稍微讲快一点就跟不上，自己完全帮不上忙还费我大量口舌讲解，面对他提的一些白 chi 问题，而且有些还是跟他讲过几次的，还问，我是显得不耐烦，但尼玛招个 8-9 年的到底图个啥？
老板找我谈说尽量让他再试试，说不定真是慢热型，上手了可能会做的比较好，我说那他能不能去做其他一些稍微简单的模块，老板说他自己说想继续做我这个，现在基本都是老板亲自在指导他，再试试就试试呗，反正我也不指望他能帮上什么忙， 我现在最后悔的就是没有坚持劝老板招那个 3 年，其次就是答应让他来做我这个模块。 花时间精力不说，还被反咬几口，真是不爽
第 1 条附言 · 2018-09-22 22:10:34 +08:00
感谢大家提了不少建议也分享了一些经历，本青感觉好多了
对背景，我不想说的太详细，此贴纯吐槽，不想沦为地域贴，top2 双硕只是为了说明主角在理论学习上是正规军，吐槽的是他实际的 coding 和思维能力。
另外，我司 infra 环境确实比一般公司稍复杂些，需要更多的时间学习了解无可厚非，说的主角基本思路和学习方法就不对，明确跟他说了很多次，先过一下架构对整体 /算法有大概了解了，再去看下代码，不要扣细节，掌握大意了之后，debug test 过程中去分析了解细节，上来就去扣代码细节，300 行的代码看一星期还没搞懂，就跟老板抱怨我的架构不好文档不全所以 bug 多，我甚是恼火。
再者，作为码农基本工具都不会用，基本命令也不知道变通，这些方面，我是看不起他
对背景，我不想说的太详细，此贴纯吐槽，不想沦为地域贴，top2 双硕只是为了说明主角在理论学习上是正规军，吐槽的是他实际的 coding 和思维能力。
另外，我司 infra 环境确实比一般公司稍复杂些，需要更多的时间学习了解无可厚非，说的主角基本思路和学习方法就不对，明确跟他说了很多次，先过一下架构对整体 /算法有大概了解了，再去看下代码，不要扣细节，掌握大意了之后，debug test 过程中去分析了解细节，上来就去扣代码细节，300 行的代码看一星期还没搞懂，就跟老板抱怨我的架构不好文档不全所以 bug 多，我甚是恼火。
再者，作为码农基本工具都不会用，基本命令也不知道变通，这些方面，我是看不起他
第 2 条附言 · 2018-09-29 09:36:42 +08:00
最后一更： 该同事昨天已离职， 说好的review 一次没做~ 老板周二的时候老板催他把那个300行代码做次review（我看了下实际上只有200行。。。之前我是记错了） 他又推说服务器有问题，ssh 连不上， 老板找他面谈，才说拿了家乡的offer要回去了，老板这次就不留了。
总结一下：
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此人工作素养是比较差的
- 之前跟老板说他打算长期在魔都生活工作才给发的offer，结果一个月就回去了，根本就没打算在这边常待的计划，浪费我们大量时间精力 （下次异地的真的好好考虑考虑，表现的再诚恳也不能全相信应聘者的话）
- 磨洋工，再差再差，200行代码看10天，我是不相信的。早就想走了，就是耗着
- 走的时候什么话都没说什么招呼都没打，拍拍屁股走人
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水平太次！ （吸取这次教训，不是我自己面过的坚决不做buddy）
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easylee 2018-09-21 23:15:55 +08:00 via Android
负责人的讲，还没高中生靠谱。
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Hilong 2018-09-21 23:17:09 +08:00 via Android
这种感觉很蛋疼啊，如果不是你们项目太急，其实找新人培养还是很不错的，毕竟你们说的这个新人脑子活肯学
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walle007 OP 补充一点，工作环境是 Linux，相信他以前工作也是，但他连个 vi 都用不熟，还是我教他怎么显示行号……
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zn 2018-09-21 23:22:28 +08:00  1
问问那个三年经验的找到坑没有，愿不愿意继续来，如果愿意的话，赶紧把这个踢了。
尴尬是有点尴尬，不过情有可原，说一说情况他应该会理解。 |
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watzds 2018-09-21 23:23:12 +08:00 via Android
坑
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frittle 2018-09-21 23:23:29 +08:00
都这样了你老板还不止损换人，完全对项目进度没帮助，越快换越好。
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heikejia 2018-09-21 23:23:58 +08:00 1
对 linux 那套东西完全陌生的人，编程水平不会高到哪里去
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glfpes 2018-09-21 23:24:41 +08:00 via Android
他是不是你们老板的大舅哥
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walle007 OP @frittle 老板是觉得不然前期投入都浪费了 现在招人也不容易，对我而且他走人我反而轻松些，关键心累
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WordTian 2018-09-21 23:28:33 +08:00 via Android
哈？ 300 行？一周？逗呢吧，就算一个函数一个函数的百度吧，一天八小时算，两天也够了。
除非这人就没有一点 C 语言的基础 |
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walle007 OP @WordTian 他特别喜欢钻牛角尖，用了些 class 以及重载，他就非得从 0 开始学，对这个项目而言都封装定义好了，依葫芦画瓢就行，然鹅他不会
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whileFalse 2018-09-21 23:32:16 +08:00
不是慢热，就是能力跟不上。
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vazo 2018-09-21 23:35:18 +08:00
如你要甩锅：
你让他告诉你，他学会要多少时间，做个 plan，邮件 cc 你老板，期间有问题不问是他的事情，到时间没学会他自己的事情。 |
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walle007 OP @vazo 我之前叫他定了，完全没安他自己的计划，昨天老板让他根据新情况再更新一下，不知道能否按他说的那样完成，现在的计划基本上是 500 行代码一天，但我看他的样子，悬！
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WordTian 2018-09-21 23:43:18 +08:00 via Android
老板掏钱请人来是干活的，不是让学习的，把优先级都搞错了，就算被开了也怨不得别人。
想学习可以啊，只要在不影响项目进度的情况下，随意怎么学 |
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Hilong 2018-09-21 23:43:40 +08:00 via Android
工作 8.9 年了，学个东西这么慢？恕我直言，这个人估计是被别的公司辞退的那种混吃等死行。讲真一门语言学到一定程度触类旁通是一个程序员最基本的能力吧，公司换技术栈，看了两天文档，看了几个开源项目就开干了，你们还给他那么长时间学习，你们是招人来干活的啊，你跟老板说现在这样不是违背了你们的初衷吗？本来想快速出货，没曾想学习能力可能比人家新人都差 @walle007
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walle007 OP @WordTian 是啊，昨天老板找他谈说不习惯我们催那么紧，希望能结合兴趣和学习，这样何必找个 8-9 年。找应届生多好
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walle007 OP @Hilong 所以我气啊…… 但老板想让他再试试，我反正撒手不管了，稍微帮一下尽一下义务就算了
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goophy 2018-09-21 23:48:51 +08:00 via iPhone
试用期内解决吧，要不谁都累
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vazo 2018-09-21 23:52:51 +08:00
提前给老板沟通打个预防针，你自己两头跑会延误项目进度，建议再招人。剩下的就看那货表演好了。
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xuwenping 2018-09-21 23:57:36 +08:00 via Android
培训出来的?之前的经验有问题？
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bigeast 2018-09-22 00:01:37 +08:00 via Android
说实话慢热型的不适合当程序员，适合去搞科研。
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hengo 2018-09-22 00:09:30 +08:00
隔着屏幕都能感受到 LZ 的气愤，就差动手了。。。
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zhzer 2018-09-22 00:09:36 +08:00 via Android 1
你们面人的流程是咋样的？不可能不考核业务能力吧？
天朝大学从来都不缺乏制造惊喜的能力（读书的时候待的实验室，学姐学长摸鱼简直一绝 |
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0044200420 2018-09-22 00:21:57 +08:00
培训的吧，做详细背调
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shijingshijing 2018-09-22 00:32:00 +08:00 4
从你的回复来看，如果说这个人以前用的 VS 那一套，现在转 Linux，GDB，Eclipse，Git 确实是要花一点时间熟悉的，而且我能感受到新人一进来面临的不仅是工具切换，还有整个业务需要重新了解，这个是得花时间。
但是有一点我觉得可以立即判断这个人是不是真的好用，那就是丢给他一个比较独立的模块，让他自己用他熟悉的方式实现，不限定用现在团队使用的工具，这样可以剥离那些不确定的变量，看他独立完成需要多长时间。如果还是这样三百行代码搞一周，或者搞出来的东西各种垃圾各种 bug，那就是真的能力不行，把一年的工作重复做了 8，9 年。 其实跟面试考算法一样，可以剥离一些不相关的变量，看清本质。 还有一个判断垃圾程序员的就是写代码的习惯，即使一个人很慢，但是变量命名，缩进等细节处理的很好，这个人也是值得多家考虑的。反而是一上来就随心所欲，即使三两下撸了一个可用的模块的那种人，要仔细提防，这种有可能给项目带来各种暗坑。 |
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closedevice 2018-09-22 00:32:21 +08:00 via iPhone
哈哈，同情楼主，想到了我之前一个同事也是这个样子。
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katsusan 2018-09-22 00:32:28 +08:00
TOP2 双硕学习上至少应该有自己的一套吧，听 lz 的描述完全没有的样子
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chmlai 2018-09-22 02:28:01 +08:00
所以说很难靠招人来解决项目进度紧的问题
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ETiV 2018-09-22 07:06:06 +08:00 via iPhone 1
如果是我们的话估计两个人都会招
谁不行的，在试用期就给辞退了 |
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hanxiV2EX 2018-09-22 07:23:56 +08:00 via Android
我经历过两个不会写代码的主程，最后都被砍了，但是花了很久很久，几乎要全组成员排斥和孤立才砍的。这人不适合写代码，坐等开除的信息。有新进展记得 @ 我
@walle007 |
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jay_chiu 2018-09-22 07:24:13 +08:00 via Android
他也许当行政管了。
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galikeoy 2018-09-22 08:31:56 +08:00
8-9 年的工作经验，，基本是在其他公司混吃等死的了，
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springmarker 2018-09-22 08:38:20 +08:00 via Android
大佬们还真用 vi 写代码啊
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sampeng 2018-09-22 08:49:09 +08:00 via iPhone
这就是隔壁帖子 40 岁找不到工作的例子。
8，9 年的期望肯定和 2，3 年的不一样。基础是不用将的。过一遍就自己弄去了。还要盯着？什么鬼？ 我也招过面试极好，但是工作那个慢哟。跟个老头一样，思路慢，你给讲逻辑不能因为 a，所以 b，因为 b 所以 c。只讲因为 a 所以 c。他会听不懂，也跟不上。人都要急死。 写代码慢，一点逻辑或者封装，1-2 天了不起了，1 个星期过去了…刚理清逻辑。 查 bug，除非是那种告诉你在哪一行的，其他从来查一天都查不出来。 这种是工作 5 年以上的开发哦…那只能赶紧劝走。换了个 1-2 年的。前面问题全部解决…思路活；干活块，经验少没关系，态度好那是经验值蹭蹭往上涨。 |
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sampeng 2018-09-22 08:53:48 +08:00 via iPhone
真不知道这种老干部程序员凭什么抱怨找不到工作。也不看看和年轻人比是不是毫无优势。文凭是个事。但硕士老干部程序员也是一抓一大把。
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zindex 2018-09-22 09:07:59 +08:00
台大的吗
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GeruzoniAnsasu 2018-09-22 09:40:07 +08:00 via Android
我感觉钻牛角尖是不是老油条的自我开脱方式？
实在理解不了逻辑层次于是直接硬肛代码，一方面显得自己不是没干活，另一方面万一看懂了恰恰能显示自己经验丰富不是假的 我也遇到过一个硕士学历老大哥，跟 lz 描述的有点像但不至于那么严重，他是压根就不喜欢且看不起写代码，你找他聊数学还行，说这块代码怎样怎样就特别不耐烦而且拼命想装逼。。 |
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celeron533 2018-09-22 09:41:48 +08:00
试用期？开。
有些猎头在推荐候选人的时候可是做过功课，候选人因此做了准备，你们的面试正中下怀。 |
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tt67wq 2018-09-22 09:45:05 +08:00 via Android
我司内推几个进来的都是这样，头疼
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AngelCriss 2018-09-22 09:53:33 +08:00 via Android
所以面试是怎么过的？
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SamsonWang 2018-09-22 10:33:06 +08:00
跟领导反映一下实际情况吧，都干了八九年的人了，这点基础还不会，这种队友留着就是个坑啊。
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x7395759 2018-09-22 11:00:30 +08:00
好老板啊，都这样了还留着。。。
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realityone 2018-09-22 11:14:57 +08:00 via iPhone 2
一个合格的程序员应该在一个下午学会一门新语言并上手改逻辑
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mawenjie 2018-09-22 12:06:22 +08:00 3
我看了看评论，我觉得现在国内码农圈都怎么了，整个圈子都很畸形。
性格不同，处事当然不同。我觉得如果融不进团队，要么多包容，要么就劝退。 说不定这个人处事稳重，我觉得比那些思维快但除了码代码干啥都飘乎乎的死宅强。 |
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revival83 2018-09-22 12:25:44 +08:00 via iPhone 1
谁让他能搞定老板… 注意人际关系… 没准儿最后把你搞走也说不定
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huang87975716 2018-09-22 13:15:38 +08:00 via Android
大家都戾气很重啊
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WhatIf 2018-09-22 13:19:36 +08:00
如果你有让他滚蛋的权利， 应该早就用了吧。
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horace1117 2018-09-22 13:40:10 +08:00
都是韭菜还要怼来怼去，精神股东真多
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wtdd 2018-09-22 14:02:43 +08:00 1
好奇什么叫当地 top2 双硕？直接说出来很难么
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freewheel 2018-09-22 14:48:19 +08:00
我遇到过两个这样的 case，然后都是在第二个月炒了。case 比你这个好一些，但该是底线的不能忍。
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xxl11231220 2018-09-22 15:56:13 +08:00
@Hilong 两天换技术栈，V2 的猴子都好强啊
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Hilong 2018-09-22 16:19:39 +08:00 via Android
@xxl11231220 因为新项目没有历史包袱，大佬一直喜欢用新技术，底下的就跟着来咯
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tourist2018 2018-09-22 16:39:21 +08:00
@walle007 #4。。。这过分了啊
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fishfkgfw 2018-09-22 17:09:15 +08:00
如果你要对进度负责，那绝对只能立马开了，不要你负责，那你只管邮件讲清楚任务分配，内容时间就行。什么还需要指导支持，上一个要求详细指导具体支持的人，已经被我开了。
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wtdd 2018-09-22 17:44:38 +08:00
@freewheel 没必要，地方 top2 一看就不是京沪，最高水平的不过广州天津武汉西安南京了，远离各种口碑地区，说出来大众也毫无感觉
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locoz 2018-09-22 20:01:06 +08:00 via Android
之前碰到过一个类似的，差不多三年经验爬虫，也是说自己要熟悉，掌握了之后就会很好。
刚入职态度有点问题就不说了，熟悉了两个多星期让他写个入门级的网站的爬虫写了一个星期，还一堆问题，比如：for+range 做翻页逻辑、异步框架内直接用 requests 库发请求、正则解析 json。 然后就劝退了🙄 |
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wolfie 2018-09-22 21:30:26 +08:00
怕不是 1 年 经验重复 8 次 吧。
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walle007 OP @GeruzoniAnsasu 老油条倒看上去不像，后面的其他描述蛮像的，感觉喜欢搞研究，实际写 code 看上去不行，至少方法思路就不对
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walle007 OP @shijingshijing 是的，这样确实是最好的，只是现在手头的项目都已经进行有段时间了，没有独立的可以重头开始做的模块可以让他来
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walle007 OP @hanxiV2EX 老板对所有手下还是比较 nice 的，这件事上只是不想错杀，然后浪费前期投入的时间精力，止不止损还是他自己定夺，现在他自己会花时间去调教，他会有切身体会
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walle007 OP @wtdd 纯吐槽，不想沦为地域贴，地图炮， 码农这职业跟这最没关系，我只是为了介绍背景的时候说明此人也算正规军，至少理论学习上也是有些底子的，但是理论学习归理论学习，实际工作能力是另外一回事
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walle007 OP @springmarker 他也没说他想用什么工具 code，我们没限制，只是上次看到他尝试 GDB 设断点的时候说行号不好找，我看见他在用 VI，就帮他把行号显示出来。。。
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mogami95 2018-09-22 23:09:43 +08:00
台大+国立清华？
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mahone3297 2018-09-22 23:24:03 +08:00
感觉跟另一个工作 3 年的'新人'聊聊，看看能不能招进来
这个开掉。。。 |
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mahone3297 2018-09-22 23:24:16 +08:00
感觉 => 赶紧
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woodface2233 2018-09-23 07:39:10 +08:00 via iPhone
不想干了是吧？人家进来考什么？
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vix 2018-09-23 08:36:30 +08:00 via Android
其实现在挺好吧，这锅老板背着。不过为啥老板背？难道有背景？
跟这种人一起做事太难受了，有些技术差还喜欢装逼，更难受。 |
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lestat 2018-09-23 10:16:03 +08:00 via Android
我在求职时看到那种单纯按工作年限论待遇高低的直接 pass，不赞同这种招聘观点，不同的工作学习态度，同样的工作年限，水平可能完全是两个概念
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northisland 2018-09-23 10:21:07 +08:00 via Android
马克，引以为戒
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locoz 2018-09-23 11:41:12 +08:00 via Android
@zr8657 #81 天猫这种要看爬到什么程度。如果只是爬个几十万、拿点商品基础信息的话堆 IP 或者用官方接口都能做；如果爬几千万商品还要拿什么店铺信息、工商信息、营业执照之类的话就比较麻烦了。
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pkokp8 2018-09-23 12:12:37 +08:00 via Android
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Exin 2018-09-23 15:40:03 +08:00
“理由是项目时间比较紧，我们需要经验更丰富一点的人，能更快上手，帮助项目进度。”
其实老板也有责任，现在由老板背锅也没啥问题。 |
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walle007 OP @Exin 老板考虑的更长远，毕竟这个项目完后面还有很多项目，原本他的想法是该同事有着不一样的教育背景，也许能给团队带来思想上的火花，然后理想很丰满，现实太骨感
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nanjoyoshino 2018-09-24 14:36:23 +08:00
这也太坑了吧，工作八九年就这样？
感觉像是在教应届生一样 |
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karllynn 2018-09-24 15:34:22 +08:00
让他走呗
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miao1007 2018-09-24 16:58:55 +08:00 via Android
这个同事可能性格好，建议去对接客户需求，管理项目质量 /进度等流程性工作。
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kingfighters 2018-09-24 22:20:53 +08:00
可能有其他的能力也未可知，或者对于代码早就没什么兴趣了，做了七八年管理也未可知。。
不过。。就算是这样，不懂版本管理，确实不能忍。。只能说这个岗位不适合这个人，这个未尝不可明说出来，可能这个人做的也很痛苦，在一个地方工作了八九年，现在又要适应新的环境，也有他自己的苦衷吧。 和你的老板谈谈，没必要这样，解决问题是关键。 |
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shenmising 2018-09-25 11:05:59 +08:00
嘿，楼主，有话好好说 咱能先把手上的砖头放下不 让他先跑 38m 用我的 40m 大刀
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PerFectTime 2018-09-25 17:24:38 +08:00
@walle007 #4 vi 用不习惯安利他用 nano 试试。看完觉得有可能是 8 个 1 年工作经验
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wssy921 2018-09-25 17:41:16 +08:00
是哪个公司，怎么感觉你们公司的流程和我们一模一样
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dbdd 2018-09-26 12:27:31 +08:00
perforce 是啥
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Select Language