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WEIHUANJIHE OP  7
就像
小时候补课, 你不补, 别人就会补, 然后你就落后,所以你得补 但是从全局看, 大家的排名什么的,都和以前没什么大的变化 这个过程唯一收获的: 大家变得更累了 |
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kanata 2018-12-14 17:11:28 +08:00
总觉得这种类似的话题都可以转移到房价问题。
之所以跑到外地，还不是因为老家的房价要大于薪水，跑到外地来租着单间挤着地铁加着班，就是想早点能在老家置办好房子和养老钱。 什么加班啊，补课啊，垫脚啊，除非我是真的喜欢这个东西。 （楼主是什么观点来着） |
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SeaRecluse 2018-12-14 17:16:40 +08:00
@kanata 所以说，对于这种人我推荐《骆驼祥子》看下 XD
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leonme 2018-12-14 17:25:07 +08:00 via Android 1
这个问题的导向性也太强了吧～对我个人来说，讨厌的不是[奋斗 x]，而是创造以及宣扬类似词汇的一群人～当你真的看到比你优秀还比你努力的一群人的时候，你比他们少的不只是努力，还有眼界和抱负～实在不能理解看不惯别人努力的一群人～
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ClutchBear 2018-12-14 17:41:48 +08:00 6
至少对于我这样的农村人而言,
不当所谓的 奋斗比 只能自杀. 小学 85-91 只有学语文和数学, 上大学之前根本不知道米饭是可以当主食的. 上初中前没有去过县城, 上大学前没有去过省城. 很多习以为常的东西, 我根本不知道. 工作中一样, 很多别人知道的东西, 我根本没有接触过和理解过. 不努力怎么活呢? |
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noNOno 2018-12-14 17:44:29 +08:00
价值观问题,就看要不要与世同流合污了.
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nevin47 2018-12-14 17:53:22 +08:00 via Android 2
何不食肉糜？
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dunn 2018-12-14 17:57:00 +08:00 via iPhone 8
奋斗是提高个人单位时间的劳动力价值
奋斗逼是降低大家单位时间的劳动力价格 |
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loryyang 2018-12-14 18:00:06 +08:00 8
我提供另一个角度：中国整体处于追赶者的角度，用更多的时间走别人走过的路去赶超别人是一个风险很小的方式。这么做肯定可以慢慢拉近差距的。所以我认为，中国这几十年的加班文化对中国企业的崛起也是做了很大贡献的。华为、阿里这种企业无不是靠大家拼命拼出来的。靠欧美那种做法，根本不可能起得来
这个也同样可以解释欧美的悠闲和国人的辛苦，欧美通过早期自己建立的世界格局，享受着自己地位带来的红利，比如掌握高端核心技术，把苦力活塞给其他国家。而这个红利就包括：可以不用那么拼命也能保证一个不错的生活水平 当然这只是一个方面，社会是很复杂的，我觉得可以从这个角度来看一下 |
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TrembleBeforeMe 2018-12-14 18:07:28 +08:00 1
这就导致一种恶性循环，因为走了一条低创新性的血拼之路，所以要血拼工作强度和时长，因为工作强度和时长大，所以就无法输出高创新性成果，因为工作内容是低创新性的，所以可替代性强，因为可替代性强，所以害怕自己被人替代，眼前又没有别的增加不可替代性的办法，所以只能更加疯狂地加班，表忠心，期待感化老板，让老板觉得自己没有功劳也有苦劳，不要在自己三十五岁之后一脚把自己踹开。
而这种死循环有解决方案吗？本质上讲，是没有的，但是对部分人来讲，还是有的。 就是已经在公司占好坑的人，忽悠现在的年轻人，要觉醒，要反抗，要抵制那些加班文化的公司，宁愿躺家里不挣钱，也不能去做这个工作，中国的希望就靠你们年轻人现在的抗争了！ 这样，他们就可以降低被新一波的年轻人取代的危险，然后转身去跟自己的老板说，这一届年轻人不行，娇生惯养，你看，还是我们这帮三十五岁的老黄牛可靠，有担当，愿意加班。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/52392557 |
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alvinbone88 2018-12-14 19:45:21 +08:00 2
毕竟是囚徒困境，对个体而言该怎么做才能使自己利益最大化不是很清楚的事吗
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2018-12-14 20:30:48 +08:00 1
你不愿意加班 大把人愿意, 而且现在世道不好..
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20160409 2018-12-14 20:48:21 +08:00 via Android
工会最弱势区域
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MBGHD 2018-12-14 20:59:24 +08:00 via Android 2
感谢你这一年废寝忘食的加班让我开上了法拉利，年轻人就该多历练历练，我特意带了两斤苹果来犒劳你
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dalieba 2018-12-14 22:32:08 +08:00 via Android
戾气太重，想要发泄一下，仅此而已。
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ericls 2018-12-14 23:04:35 +08:00 via iPhone 2
为别人奋斗那也能叫奋斗？
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yzkcy 2018-12-15 01:32:17 +08:00 25
A，典型奋斗逼，农村单亲家庭，烧饭是灶台，厕所是旱厕，洗热水澡只能烧水擦洗。此君进大学前从没摸过电脑，开机都不会，打字一指禅，被调剂到计科专业。不过 A 仍然年年国奖，毕业后去了大厂，头一年天天加班到深夜，现在好些了，混成个小头头，不过也经常加班。
前年老家盖了新房，修了浴室，结了婚。今年又在省会城市贷款买了套房。 B，很聪明，同学眼里的万事通，电子产品方面什么都懂，魔都长大，大学期间天天玩游戏，瞎混到毕业。然后去了魔都，他家买房早，现在魔都有房有车有牌有老婆。他贼聪明学技术贼快，去了一个很有前途的初创公司，现在公司发展的很好，他也是技术核心。 C，普通农村娃，不是很穷也不富，上了高中才开始接触电脑，经常泡网吧，知道怎么开机，不过除了玩游戏其他也不会了。大学也是普普通通，瞎混到毕业。毕业工作一般，不过不怎么加班，现在技术也一般。 B 吐槽过 A 天天把命给公司何必呢，享受生活不好吗。 A 努力到现在还没够到 B 的起点。 C 偶尔也跟着 B 吐槽过 A 天天加班不怕猝死吗，当什么奋斗逼，按时回家学技术跳槽涨薪不是更好么。 C 天天按时下班回家也没怎么学技术 C 很羡慕 B C 知道自己一辈子都不一定追上 B 的起点 C 突然发现自己离 A 也原来越远了 |
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congeec 2018-12-15 01:41:28 +08:00 via iPhone
我对面的同事是美国人，每次我下班晚点走他都要提醒两句不要加班，而不是早点回家休息
可是，我不是美国人，我没有身份。不拼我就完蛋了。印度人还有种说法 H1B slave 呢，人家也拼 真不好意思，道理大家都懂。环境不一样，个人做出的选择也不一样。 这种事儿个体的力量真不够。工会也是摆设。真是没辙，只能靠社区的意见领袖多吆喝几声 |
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yanaraika 2018-12-15 04:29:14 +08:00
归根到底还是人口问题，真像灭霸一样打个响指大家会好过很多
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ruandao 2018-12-15 04:39:02 +08:00
加班 还是 学习?
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KgM4gLtF0shViDH3 2018-12-15 08:19:24 +08:00 via iPhone
然而你闲下来既没有学习又没有陪家人而是打游戏和水贴，哈哈🤨🤨
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echo1937 2018-12-15 08:24:17 +08:00 via iPhone
只有工作，没有生活，我已经体会到了，一把年纪，孤身一人，兴趣狭窄，（自娱）才艺几无，朋友圈子也高度类似。
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adgad2 2018-12-15 08:42:53 +08:00
拒绝当奋斗比，从我做起。
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zpole 2018-12-15 08:48:36 +08:00
奋斗逼这种事情，就算认识到了坏处，个人也是没有办法的。解决这个问题的唯一办法是让劳动法严格执行，让雇主不敢让员工“奋斗”。国外是靠工会和其它的监督机构，国内嘛。。。
只靠底层想反抗奋斗逼是不可能的。别人加班你不加班？等着被另类对待吧。别人家的小孩上补习班你家小孩不上？那成绩自然差咯。 |
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razios 2018-12-15 08:48:43 +08:00 via Android
从应试教育开始，每个学生的基因里就写入奋斗了。
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qiayue 2018-12-15 08:48:59 +08:00 via Android 2
第一次进电影院看电影竟然是大学毕业后那年。
高中三年不知道要认真读书，高考成绩出来了才知道多惨。 下定决心复读，过了一年苦行僧生活，规律而充实，最后第二次高考成绩比第一次提高了一百多分，终于考上了二本。 |
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jingyulong 2018-12-15 09:21:31 +08:00 via iPhone
@loryyang 同意，公平和发展总是要平衡的，不然的话中国会掉入中等收入陷阱，无法成为发达国家。贫富差距大，就是需要奋斗，不然国家也不会发展起来。拉美的阿根廷就是一个很好的案例。
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CruelMoon 2018-12-15 09:24:31 +08:00 1
奋斗和加班是两回事，是老板们把这两个词混淆了。就像补习班会把学习和补习混淆一样。
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Nasei 2018-12-15 09:33:46 +08:00 via Android
@ClutchBear 我们那就基本不吃米饭，小米馒头作主食，上大学没办法我才开始吃米饭的
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martinsu 2018-12-15 10:15:33 +08:00
其实这是个挺好的议题，为什么中日韩劳动者都很拼，到底是什么原因。好像就没有人把这个事情说的太明白过。
印象中香港也很拼。但貌似台湾不拼。 |
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yuyizyk 2018-12-15 10:27:42 +08:00
社会资源本就相当不公平了，还不提倡 奋斗了，药丸药丸。
就像 你不知道很多人小时候根本不知道有补课这么一说。 就像 你觉得你唯一的收获是“‘大家’变得更累了”，而不是“淘汰了资质相同，努力相同，背景不同的其他同龄” |
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likai 2018-12-15 10:33:32 +08:00 via Android
说人家奋斗逼的人才真的是比。
人要适应社会，而不是社会适应你。 而现在中国的社会实情就是这样， 拿不同阶层的来对比，更是扯。 奋斗了，你有可能进入上一个阶层， 不奋斗，你就只能在原阶层转圈。 难道在欧美，不奋斗，就能进入上流社会了？ |
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php01 2018-12-15 10:39:09 +08:00 5
奋斗从来不是贬义词。题主的奋斗逼的意思大多数意思还是"工贼"。以免费加班提高自己的待遇为目标，间接影响到整个行业的薪酬水平。而这种工贼，在全世界范围内都是被唾弃的。在很久以前国外就意识到这种奋斗逼(工贼)所带来的负面影响，之后工会介入，强制要求不准这样做，雇主也会害怕员工如此，因为他们在一定程度上也会受行业工会影响。八小时工作制，是从八十年代就有无数工人阶级与资产阶级长期斗争得来的结果，目的就是为了保障大多数人的利益。要我说，工贼，该死。你可以奋斗，但在工作岗位上，你的加班必须要有加班费。
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ACool 2018-12-15 11:16:52 +08:00 via Android
踮脚效应在竞争的社会很容易无解
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ryd994 2018-12-15 11:26:25 +08:00 via Android 2
奋斗没有错。错的是没有合理的绩效评估和薪酬分配。导致 1. 低质量的廉价工作反而得到了更高的绩效评价 2.多工作不会增加总薪酬，而是抢同一块蛋糕。
国外不加班么？我们组每周工作 50-60 小时是很正常的事。但没人有意见啊，因为我们组奖金高升职快啊。你想养老大可以转去别的组。反正公司整体 大家一起把努力奋斗把蛋糕做大，这是再好不过的事。你对奋斗逼的怨恨，源自于你的傻逼老板把绩效评估变成了一场零和游戏。 |
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hackyuan 2018-12-15 11:28:00 +08:00 via Android 1
不了解其余国家，但我们还是发展中国家啊老铁…
不奋斗拿什么走出深山 不奋斗拿什么买房买车 不奋斗拿什么娶老婆付彩礼 不奋斗拿什么吃上正常的食物而不是顿顿外卖快餐方便面 在这里，没有什么组织可以保证你可以享受什么福利，就像都知道要自己去买商业保险来以防万一，而不是仅靠社保 生来就不是平等的，请不要再说这种何不食肉糜这种话了，如果生活有保障谁愿意 |
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abirdcanfly 2018-12-15 11:43:54 +08:00 via iPhone
不理解为一类人冠称呼的最后加一个“逼”是什么心理
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razios 2018-12-15 11:52:44 +08:00 via Android
貌似很多人赞同这种奋斗逼。。。
假设一个公司大家都很奋斗，你也是其中一员，每个人很努力，你们 996,然后突然来了一个加强版奋斗逼可以 997，还无时不刻向老板要任务，结果老板大为欣慰说你们还不够。结果 996 们有点受不了了，心里抵触他。 这是一个极端的例子，所以我认为的奋斗逼不是指奋斗的人，而是一个破坏“规则”打破一种平衡的激进工作方式的人，这种奋斗逼你还能接受？ |
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exonuclease 2018-12-15 11:52:56 +08:00 via iPhone
反正我没有买房买车的压力 结婚可以生孩子不可能的 那我就很轻松 到点准时走 周末从来不加班 上有老下有小还背着房贷的 不奋斗也没办法
话说我司 CI 没有 unit test 没有 codereview 没有 国内大厂不如上家硅谷十几个人的小公司 这能不加班么 |
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php01 2018-12-15 12:19:32 +08:00
你愿意每天多花三个小时在公司为的就是多来一点钱，放心，之后会有年轻人为了一份工作，每天多花四个小时，而保住那份工作。之后还会有年轻人，为了竞争这份工作，愿意每天多花五个小时，主动要求降薪了抢前一个的饭碗。真是一个良性循环
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imn1 2018-12-15 12:28:22 +08:00
关于这个词所指的那些人，老实说，我最初也是鄙视的，想想甚至有歧视的可能
不过后来出现了一些情况，我就慢慢改变了想法，一个是老板把口中经常夸赞的一个员工炒了，一个是了解了美国跨世纪的华人歧视法案，其中一个重要原因就是华裔在美国就是「奋斗逼」，从 19 世纪至今也是 然后审视一下自己，自己当初高中时不就是一个「奋斗逼」么，总是泡图书馆 但自己高考上了二本却不一定是奋斗的结果，更多是时代造成的——当时有一科考题翻天覆地变了样，我算是预测成功了，老师没能预测出来，很多同学栽在这科上面（包括其他学校也是类似），当年高考结果是一些平时成绩中游（该科是弱科目）的学生挤到了前面，我是其中之一 |
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ipwx 2018-12-15 12:32:30 +08:00
资本家擅长把他们和劳动人民之间的矛盾，变成劳动人民内部的矛盾。古今中外，无不如此。
你看，“奋斗逼”。 |
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hackyuan 2018-12-15 13:15:16 +08:00 via Android
补充一下观点
在你认为别人是 “奋斗逼” 的时候 在美国人眼中，中国这一整体也是 “奋斗逼” (对，只要你是中国人，你就是奋斗逼) 所以这种国内先富起来的高级 “奋斗逼” 歧视还没富起来低级 “奋斗逼” 五十步笑百步真的很有意思吗 |
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MoHen9 2018-12-15 14:53:37 +08:00 via Android
看评论，总有种鸡同鸭讲的感觉，概念定义不清楚，说啥也是白搭，最后都会变成不同观点的撕逼。
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sagaxu 2018-12-15 15:16:14 +08:00 via Android
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tiedan 2018-12-15 15:18:54 +08:00
根本原因：我国人口稠密，工作岗位空缺。
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ittianyu 2018-12-15 15:45:13 +08:00
年轻人，这不符合我国国情
多体会一下国情吧，真不是开玩笑，简单了解一下宏观经济基本面就能理解的事情。 你说的这些都是结果，问题根源不解决，永远不会改变 |
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sgissb1 2018-12-15 15:49:47 +08:00
『奋斗逼』最大的好处不在于自己变得如何，还是有效的拉升了 GDP，激活了经济。
因为奋斗过程中，基本会伴随着产出和消费。比如补课（有经济行为），加班加点干活（最坏情况，老板可以多交电费；最好情况，老板多交电费，老板多卖商品，奋斗 B 可以多拿点钱。） |
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ryd994 2018-12-15 16:55:41 +08:00 via Android
@razios
“你们 996,然后突然来了一个加强版奋斗逼可以 997 ” 这不就是我楼上说过的。问题不在于那个 997，而在于从此不加工资却以 997 要求所有人的老板。 傻逼老板根据工作时间而不是实际产出来评绩效。然后不管有意无意，增加所有人的工作量，却不增加所有人的工资。 如果老板按实际产出评价，我当然没意见。多劳多得天经地义。你奋斗你的，我还想多活两年。 |
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shpdnx 2018-12-15 19:17:17 +08:00 via Android
现在好多人隐居。隐居帖吧很热闹哦。有各种各样的隐。
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KuzhiBake 2018-12-15 21:44:00 +08:00 via Android 1
丢，应该怪资产阶级的却怪到无产阶级身上来了。要我说，就是嫉妒+欺软怕硬。
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2Go 2018-12-15 22:20:09 +08:00 via Android
@SeaRecluse 虽然祥子是活在乱世，与现在不是太相符，但我还是很赞同你。（滑稽）
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dxgfalcongbit 2018-12-15 22:20:55 +08:00 via Android 1
如果高端岗位不是被欧美占据的话，既没有必要奋斗也不会被逼得像现在这样不得不奋斗。然而显然这个假设是不成立的。
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diggerdu 2018-12-16 01:54:43 +08:00 via iPhone
在发展中国家不这样没有办法 能“奉献”的只有热血，辛劳，汗水与眼泪
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chenuny 2018-12-16 02:06:14 +08:00 1
已 Block 楼主。
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Perry 2018-12-16 03:24:13 +08:00 via iPhone
奋斗的人值得被尊重。
你们说的拉低薪酬水平，导致加班成为公司文化那是因为老板和整个行业的观念病了。 |
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CrownLeo 2018-12-16 10:05:55 +08:00 via Android
奋斗逼难道不是指那些能力不行，实际产出不够，靠时长来增加存在感的人吗？然后刚好遇到一个想让你们加班的 leader，就把他的加班行为在你们中推广
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agagega 2018-12-16 12:32:05 +08:00 via iPhone
这个答主说的很透彻了，每次说加班都会有人说是国外垄断了技术才可以不加班，国内要打破他们的技术积累技术壁垒所以才要加班…至少对 IT 行业，国内那么多互联网公司加班都在干啥大家心里没点数？靠这个赶英超美吗？
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iyangyuan 2018-12-16 12:39:15 +08:00 via iPhone
不奋斗怎么摆脱贫穷？难道没有意识到贫穷才是你抱怨的根源？
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pushaowei0727 2018-12-16 15:01:51 +08:00
@yzkcy 哈哈哈哈 这个正点
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iacyl 2018-12-16 16:47:36 +08:00
法国都爆发第五轮黄背心事件了，而且黄背心事件从法国蔓延至欧洲。我觉得这次运动事件的蔓延，就是所谓欧洲高福利导致的。你要高福利，国家财政入不敷出，最后只能逐渐消亡。
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jelwell 2018-12-16 17:10:12 +08:00 via iPhone
@zpole 休假 加班制度这么差的大环境下，考公务员是不错的选择，家里有点事，身体不舒服随时请假，领导马上就批，而且请假不扣工资。
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jelwell 2018-12-16 17:30:10 +08:00 via iPhone
@likai 如果站在个人的角度上，想要进步只能奋斗，是个人问题；如果站在集体和国家角度，维护自身合法权益，落实加班调休、发放加班费符合大多数人的利益，是集体问题，出发点高，是政治正确的。社会的发展的重要标志就是人权，每个朝代都需要努力，但是社会进步的标志就是经济发展，普通人也能活的更有尊严，这才是健康的发展道路。
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mingyun 2018-12-16 22:53:21 +08:00
想起星爷：努力， 奋斗！
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hoyixi 2018-12-16 22:58:23 +08:00
其实很奇葩，
"艰苦奋斗、不计得失、吃苦耐劳"， 这些都是站在资方角度希望劳工做到的；或者说，是镰刀希望韭采做到的。 但是中国人（东亚文化圈？）有意思，明明自己是劳工，却被洗 nao 忽悠地站在资方角度考虑问题，明明是韭采却为镰刀操心。 不少中国人一提到东南亚、印度、非洲，就嘲笑人家懒，但是人家知道争取自己的权益。 |
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vivianalive 2018-12-17 07:21:43 +08:00
@imn1 作为经常被老板夸的员工表示鸭梨非常大。
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Norie 2018-12-17 09:26:18 +08:00 via Android
燕雀安知鸿鹄之志哉
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yeepZhang 2018-12-17 15:30:50 +08:00
多么好的一个词，干嘛加个逼字。
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