苹果的芯片部门是不是遇到了什么问题？

a12

Pro

a11

watch5

77 条回复 • 2021-09-15 14:50:18 +08:00

1

MarginK

OP

2020-03-19 08:36:01 +08:00

补充一点：非要说 A13 提升巨大的，我是不太同意的。

我一直认为 iPhone 11 系列的卖点就是解决过去的痛点：续航以及相机夜拍，其他都是小升级

2

MarginK

OP

2020-03-19 08:49:30 +08:00

补充一条： https://baijiahao.baidu.com/s?id=1658565484307743402&wfr=spider&for=pc

3

wclebb

2020-03-19 08:50:53 +08:00

弱弱地表示：不觉得性能过剩了吗……
续航提升是绝大部分人的需求，性能貌似暂时还不是，甚至还有人说，Apple CPU 仍然是目前领先。

所以你数据党坚持在 CPU 上有所“巨大”的提升的需求是什么？可以说说吗？

4

MarginK

OP

2020-03-19 08:51:53 +08:00

4

“威廉姆斯（ Williams ）曾担任苹果公司的首席芯片设计师并负责 A7 至 A12X 芯片的开发，”

该设计师去年 3 月离职苹果，苹果到现在的 A12Z 还在吃人家的老底，还在和人家打官司。。。

难怪 A13 提升那么小，难怪也没有 A13X 了。。。

5

MarginK

OP

2020-03-19 08:55:58 +08:00

1

@wclebb

性能远远没有过剩，我举个例子，以前 iOS 开发者都害怕直接使用 layer.cornerRadius 切割控件圆角，但你从 A11 以后的设备，明显感觉这已经不是问题且即便造成离屏渲染也不会像从前那样产生巨大的卡顿。还不说，UIBlurEffect 和 UIVisualEffectView 这些图层在与 shawdow 混合实现时的 APP 性能。

6

Hilalum

2020-03-19 08:56:23 +08:00

8

自问自答？

7

xiaoleis

2020-03-19 08:57:06 +08:00

够用就行，手机毕竟不是生产力工具。

8

MarginK

OP

2020-03-19 08:57:57 +08:00

@wclebb 简单的说，强大的性能可以弥补过去开发技术上的可用却不能轻易实现的效果，本来两句代码搞定的事，再过去想要达到相同的效果需要更多的资源或其他思路。

9

maninfog

2020-03-19 08:58:55 +08:00 via iPhone

看到 A12z 还是有点喜感的

10

MarginK

OP

2020-03-19 08:59:21 +08:00

@Hilalum 我只是开贴想大家探讨一下，随便一边想这件事一边百度了一手

11

Leonard

2020-03-19 08:59:25 +08:00

@xiaoleis A12Z 是给 iPad Pro 的，Apple 明显想把 iPad Pro 搞成生产力工具

12

MarginK

OP

2020-03-19 09:00:27 +08:00

@maninfog 嗯，应该只是为摄像头进行调整过，我想性能应该没有任何提升，没想到苹果正在和设计 A12X 的人打官司。。。

13

mazyi

2020-03-19 09:04:25 +08:00

我认为只要再挖一个人来就好了

14

soinman

2020-03-19 09:05:18 +08:00 via iPhone

1

是 iphone xs 一代卖的不好吧，偏偏 iphone 11 又卖的太好。A13 不够，A12 的库存又太多，于是拿来魔改一下，继续卖。

15

pmispig

2020-03-19 09:05:27 +08:00

1

手机 CPU 什么时候才能到顶啊，现在桌面 CPU 10 年前的都能满足基本需求

16

RHFS

2020-03-19 09:05:53 +08:00 via iPhone

下一代苹果手机叫 iPhone Z

17

MarginK

OP

2020-03-19 09:07:02 +08:00

@mazyi 恐怕并不容易，我不知道你是否用过 5S，我可以这么说，A6 到 A7 的升级（也是 A 系列从 32 位升级到 64 位那次）是我见过 ARM 处理器中最了不起的一次升级。包括之后每次的 A 系列奇数代，都让人惊艳

18

MarginK

OP

2020-03-19 09:09:30 +08:00

@soinman 事情如果真的只是 A12 库存太多，那倒好了

19

BasIrs

2020-03-19 09:20:41 +08:00

@wclebb 性能过剩？后崩坏书了解一下？

20

mikeven

2020-03-19 09:21:41 +08:00 via iPhone

想太多了，本来处理器就是主要靠 tsmc 工艺升级提升性能的，现在工艺卡在 7nm 两年了，a13 升级已经算很多了

21

ouqihang

2020-03-19 09:21:53 +08:00

不会每一代都有巨大提升，有巨大提升那一代是高人操刀，但高人不会常驻。之后是小提升。

22

MarginK

OP

2020-03-19 09:23:22 +08:00

@ouqihang 你说的我想问能明白，但我想说的是目前已经感受到 APPLE 芯片开始乏力了

23

MarginK

OP

2020-03-19 09:28:30 +08:00

@ouqihang 准确的说虽然目前 A 系列还领先，但苹果已经从 19 年开始吃老底，首席芯片设计师离职后，A 系列的未来似乎也立即展现出见顶的感觉。嘿嘿，毕竟也是有些产品已经收到影响了，所以随便讨论下

24

Pig930

2020-03-19 09:29:57 +08:00 via Android

@BasIrs 你也会空中劈叉？

25

JingSun

2020-03-19 09:30:36 +08:00

1

瞎扯一下，感觉年底还得有个 A14X 和 5G 版 iPadPro 更新

26

stoneabc

2020-03-19 09:31:16 +08:00

等今年下半年的 5nm 啊。。
7nm 现在制程限制也就这样了。下半年苹果和菊花两个 5nm 芯片必定是超越一大截。

27

haogefeifei

2020-03-19 09:31:44 +08:00

A13 丢人？这个功耗是假的吗？

28

BasIrs

2020-03-19 09:33:28 +08:00

@Pig930 可还行

29

zidian

2020-03-19 09:33:51 +08:00

2

提升小就是少了首席吃老本？那 intel。。。

30

MarginK

OP

2020-03-19 09:34:04 +08:00

@stoneabc 对，制程红利肯定会带来不少提升，但如果设计上能继续进步或领先也至关重要~

31

leewi9coder

2020-03-19 09:36:53 +08:00 via iPhone

其实我有个大胆的想法如果真的库存过剩为什么不免费发给大家呢

32

MarginK

OP

2020-03-19 09:38:36 +08:00

@haogefeifei 别激动别激动，丢人应该是指相比历代奇数代提升的对比吧，其实我也是听到一些专业人士这么评价的而已哈，另外据我了解，A13 在峰值的功耗其实不但没降，反而更高，但整体确实下降了不少吧，也为 11 系续航提升做了重要铺垫是真的。

33

gfy0921

2020-03-19 09:40:02 +08:00 via Android

我特么只知道 iphone11 玩久了吃鸡会过热降频

34

CoCoMcRee

2020-03-19 09:40:38 +08:00

@MarginK layer.cornerRadius 深刻赞同

35

MarginK

OP

2020-03-19 09:41:47 +08:00

@haogefeifei

“威廉姆斯在苹果公司的工作内容很可能涉及到了即将推出的 A13 芯片，这将是在 2019 年的 iPhone 所使用的处理器，又或者是明年的 A14 SoC。威廉姆斯的出走意味着苹果公司不管是在芯片的设计制造还是创新力的提高上，将会受到重大的打击。”

看来 A13 人家也有参与哦，嘿嘿

36

queuey

2020-03-19 09:42:19 +08:00

不是所有的 layer.cornerRadius 都会产生离屏渲染的，这个在几年前就已经修复了

37

Takuron

2020-03-19 09:43:08 +08:00 via Android

个人愚见，半导体行业都撞到瓶颈了吧，要是这样隔壁英特尔 14nm++++++++++++怕不是要枪毙。

38

theolin

2020-03-19 09:43:32 +08:00 via iPhone

我觉得苹果可能正在憋一个高性能 arm 芯片的大招。

39

MarginK

OP

2020-03-19 09:50:37 +08:00

行吧，我想我也知道各位的意思了

总之我相信首席设计师的离职确实已经对苹果产生了巨大影响。苹果引以为傲的移动芯片目前虽仍然领先安卓，今年想必也会凭借 5nm 的制程红利怎么都能提升一大截吧，可是明年开始，就。。。

这贴我就不再回复啦~

40

beimenjun

2020-03-19 09:56:47 +08:00

10

你可以直接说你的“相信”，而不是起一个这样子的标题，只不过这样做的话，会把这个帖子变成更接近是在做个人见解阐述，而非在与其他人讨论。

但实际看也是接近个人见解阐述。

41

Pig930

2020-03-19 10:16:57 +08:00 via Android

@Takuron 英特尔现在不是已经被农企天天枪毙了嘛

42

kuerck

2020-03-19 10:17:44 +08:00

感觉文案部门也出了问题

43

gemini767

2020-03-19 10:24:18 +08:00

应该是 jk 的架构没啥可以挖掘的潜力了，哈哈哈

44

littlewing

2020-03-19 10:29:45 +08:00

一下拿出来让友商怎么办

45

ajyz

2020-03-19 10:40:38 +08:00 via iPhone

性能基数越来越大，技术、制程都快达到瓶颈，难道还想像 A8 之前那样每代都性能提升 70%以上甚至简单翻倍啊，本来就是正常变化规律

46

ajyz

2020-03-19 10:42:34 +08:00 via iPhone

另外手机等毕竟是移动设备，能耗、发热等都是优先考虑因素或者说是制约因素。

47

icyalala

2020-03-19 10:50:00 +08:00

看什么不好，为什么要看百家号呢。。
你怎么不说苹果还把 Mike Filippo 挖来了呢？

48

BingoXuan

2020-03-19 10:52:19 +08:00 via Android

Apple 日常啦，一个产品研发到了量产阶段也能砍掉重来。在座又不是没吃过 iPhone7-8 这段时间牙膏，不变的外壳，不变的 UI。直到 x 出现才有改变。

硬件研发比起软件研发难太多了。你以为没有 bug 的设计，只要打几个样都有可能一堆问题给你调。而且 Apple 即便在量产前做了不少验证，但挡不住品质日渐下滑。技术进步的同时，复杂度也近乎指数提升。

最新的 iPad pro 上的摄像系统是给其他产品做验证的。

49

otakustay

2020-03-19 10:59:26 +08:00

我觉得这里确实是有瓶颈的，不然按苹果的尿性是不会把 Deep Fushion 做成现在这样拍完要卡几秒才能看照片的体验的

50

zlmdaybreak

2020-03-19 11:06:15 +08:00

@RHFS 然后再出 Z 改吗？哈哈

51

fkdog

2020-03-19 11:27:27 +08:00

硅谷这些核心技术大佬在大公司间跳来跳去的不是很正常吗？
一个芯片设计师离职然后就脑补出这么多。

52

OneMan

2020-03-19 11:36:55 +08:00

把电池搞牛逼点吧，日常使用能不能整成两天啊，至少大于整一天吧。不然早上出门早的话，出门用手机的时间多，下午就没什么电很蛋疼的。

53

tongyang

2020-03-19 11:53:23 +08:00

卧槽，现在工程板的 a14 已经是安卓 865 的两倍性能了。还要它咋样啊。总不能弄个 9900k 的性能吧

54

js9527

2020-03-19 12:15:22 +08:00 via iPhone

@MarginK 电池不允许…玩个吃鸡，王者荣耀…

55

kerr92

2020-03-19 12:28:09 +08:00 via iPhone

对苹果来说芯片现在绝对不是短板吧，穷人表示要不是 iPhone 6S 的电池续航不行，再用两年也不是问题。

56

ericwoflskin

2020-03-19 13:08:33 +08:00

只要还是第一就继续用呗，操这心有啥意义。哪天不行了谁强用谁，多大点事。

57

shutongxinq

2020-03-19 14:02:46 +08:00

2

@soinman 你觉得芯片是积木，随便粘一个核心上去就 A12X 7 核心变 A12Z 8 核心了吗 lol
@MarginK Johny Srouji 才是苹果芯片的掌门人。有幸见过，非常牛逼。至于走了一个 senior director，有影响，但问题不大。

我来总结一下吧。之前苹果的 CPU 整数效率没有达到 x86 水平，所以有很多 low-hanging fruits。现在整数性能达到了，制程没有新的，这个时候要提升又不要功耗更大就只有自己搞 state of the art 了，当然没有那么简单了。所以这个时候性能停止指数增长很正常。现在 A14 用上了 5nm，性能又开始飞涨了，大致相比 A13，单核性能提升了 25%，多核提升了 33%。

年底还有一个新的 iPad Pro 或者更高端的 iPad Pro，有 A14X

58

shutongxinq

2020-03-19 14:25:40 +08:00 via iPhone

外网有人推测 a12z 应该和 a12x 是同款芯片，只不过屏蔽了一组 gpu 核心，现在 a12z 是完整版了而已。

59

snail1126

2020-03-19 15:02:51 +08:00

iPad Pro2020 用 A12 最大的好处是价格降了吧。第一眼看到处理器的时候就觉得有点出乎意料，再一看价格，这样也好，谁还能跟钱过不去呢

60

HaydenYe

2020-03-19 15:28:36 +08:00

@stoneabc 问题是 tsmc 还能给华为做 5nm 工艺么？

61

NG6

2020-03-19 15:46:28 +08:00

我觉得怎么着也应该用 A13X 吧，拿个只升级 GPU 的芯片算什么回事

62

njlcazl

2020-03-19 16:17:27 +08:00

Apple 这么大一家公司会对某一个设计师有强依赖吗？感觉不太科学

63

cwbsw

2020-03-19 16:30:47 +08:00

又没料又没数据，真就空对空呗。

64

FS1P7dJz

2020-03-19 16:39:35 +08:00

在你眼中毫无提升的 A 系列,其实是实际上移动设备最强的哦(移动设备是指 ARM 系列,不包括 intel 那种 45W 的处理器)

作为一个已经遥遥领先的公司,我为什么还要每年疯狂提升性能

另一方面
桌面处理器目前 IPC 性能提升也就几个百分点而已,你所看到的提升,实际上来自频率提高+核心堆叠+制程进步

移动处理器上,制程比桌面还激进,今年底的 A14 已经预计上 5nn,而桌面目前虽然 AMD 上了 7nn 但是 intel 依然还在 14+++++++

而频率和核心堆叠将会提高功耗,这对桌面处理器完全没问题,移动处理器并不能这么粗暴的去提升