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magichan
V2EX  ›  问与答

真不地道,有人伪装 sci-hub 站点给自身公众号引流,有什么办法给它降级?

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  •   magichan · 2020-04-15 00:11:32 +08:00 · 3221 次点击
    这是一个创建于 1695 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    sci-hub 是一个非常棒的项目,帮助人们免费下载他们需要的文献,降低了知识传播和使用的门槛。

    但发现有人购买了www.sci-hub.wang这个域名,并且伪造成 sci-hub 的一个代理站,每一次进入时都会弹出一个信息,告诉你关注一个微信公众号,要不然每回都会弹出来。

    他本身如果做镜像或者加速还能接受,毕竟 sci-hub 有时候会非常慢。但看源码,只是把要查询的文献往真正的 sci-hub 一转发,根本没有什么贡献。

    只是恶心的,拿着别人的工作,为自己的公众号引流的网站。而且比较麻烦的是,这个网站还排在谷歌搜索的第三个位置上,因此询问一下,有什么办法向 Google 举报或者给它降级。

    30 条回复    2020-04-15 20:59:38 +08:00
    abelyao
        1
    abelyao  
       2020-04-15 00:16:44 +08:00   ❤️ 1
    兄弟你是不是忘了 sci-hub 本身是个什么性质的项目??
    ostrichb
        2
    ostrichb  
       2020-04-15 00:20:00 +08:00 via Android
    这叫黑吃黑,毕竟两个网站都不是什么正经网站
    magichan
        3
    magichan  
    OP
       2020-04-15 00:26:30 +08:00   ❤️ 1
    @abelyao @ostrichb sci-hub 是冒着法律风险,尝试向所有人提供可获得的科学文献,的确是个违反法律的网站。但如果是说他以个人利益为导向的黑站,sci-hub 真的很冤枉了。。。
    ostrichb
        4
    ostrichb  
       2020-04-15 00:33:31 +08:00 via Android
    @magichan 冤枉也不能说。。。你想想,如果一个贼偷了东西被第二个贼抢走拿去卖,第一个贼肯定不敢报警
    magichan
        5
    magichan  
    OP
       2020-04-15 00:43:25 +08:00   ❤️ 3
    @ostrichb 这个比喻的合理化的前提是,认为 sci-hub 做的事情是完全错误的。然而学术出版社对于学术文献吸血状态是现实存在的,相关的讨论和抗议很多,可以查一查。因此我自身对于 sci-hub 的工作持有一种支持的态度。所以想在力所能及的情况下,对于 sci-hub 给与支持。完全遵循法律的指向,那么药神这部电影也不会在中国激起这么大的波澜。
    jakiepaper
        6
    jakiepaper  
       2020-04-15 00:57:45 +08:00
    @magichan 同意,目前学术论文出版是一个高度垄断的行业,订阅制度甚至可以说是阻碍学术交流的最大障碍,几乎每年都有学者学校在抗议抵制
    abelyao
        7
    abelyao  
       2020-04-15 01:23:35 +08:00   ❤️ 2
    @magichan

    你从道德角度去批判这个网站,而 sci-hub 项目本身就是不道德的,学术文学的问题是学术行业本身的问题,和 sci-hub 存在合不合理本身是两码事,何况,难道有吸血存在的现象,就完全否认了那些真正用心花时间写论文的人的付出和成果吗?他们的论文就应该无偿的完全被自由公开下载吗?你都说了这本身就有很大争议。

    关于 sci-hub 合不合理的问题不想再过多讨论,说回网站本身。我试了一下,关注公众号的弹窗点一下 X 就关掉了,并没有强制关注才能使用。如果觉得不爽,做个更好的网站,干掉它,让你的网站也排第三甚至第一去。

    说个题外话,去年我做了一个 sci-hub 的工具,花了很多心思来保持最好的线路,还要随着 sci-hub 的更新不断升级,然而放了个打赏二维码,整整一年,就收到 5 块钱,连域名的费用都不够 更别说服务器。今年直接放弃了这个项目。
    abelyao
        8
    abelyao  
       2020-04-15 01:27:16 +08:00   ❤️ 1
    @jakiepaper 垄断和订阅制是出版社的行为,而 sci-hub 伤害的是作者。那么多“学者”抗议抵制,怎么不联合起来弄个新的出版社,来低价出版自己的文献呢?
    abelyao
        9
    abelyao  
       2020-04-15 01:29:25 +08:00   ❤️ 1
    补充 8 楼:我说的出版社,不一定是传统意义上的出版社,起码弄个网站 付费查阅 也行嘛,容易很多,买一篇看一篇。
    magichan
        10
    magichan  
    OP
       2020-04-15 01:38:28 +08:00
    @abelyao 嗯嗯,不讨论道德和法律。回到本身的问题,现在是否有方法对于 Google 搜索引擎的结果的排序提出异议或者申述?
    讨论一下,你对 jakiepaper 的回复,sci-hub 是最不伤害作者的,学术论文的目的在于公开和同行评审,一个论文被阅读并不会给作者付钱,甚至说作者发表论文要给出版社付钱。 我个人期望有更多的人能够阅读的我论文,引用我的工作。如果因为订阅费用的问题,导致我的论文被束之高阁,反而是我的上海。
    magichan
        11
    magichan  
    OP
       2020-04-15 01:41:38 +08:00
    @abelyao 大家并没有联合起来搞一个出版社,低价出版自己的文献,反而选择开放获取期刊网站上传自己的文献。只可惜这种网站的缺点在于却缺乏同行评审制度。
    abelyao
        12
    abelyao  
       2020-04-15 01:45:51 +08:00   ❤️ 2
    @magichan

    google 搜索结果页面最底部,发送反馈,我曾经通过这个方法,成功举报了包含 SQ 内容的结果,你可以试试。

    伤不伤害作者,我想不同作者会有不同想法,不同人发表论文的目的,我想也不完全相同。
    magichan
        13
    magichan  
    OP
       2020-04-15 01:47:33 +08:00
    @abelyao 谢谢的。
    abelyao
        14
    abelyao  
       2020-04-15 01:51:58 +08:00   ❤️ 1
    @magichan

    既然讨论开了,那我多废话几句。

    我的观点是这个行业目前有缺陷,但 sci-hub 绝不是那剂解决缺陷的良药。不仅不能解决,还会带来更多争议 更多问题。

    现在跨区域的联合创作已经不是难事(参考 github 上多少跨国跨语言跨公司的项目),我认为如果垄断和订阅已经影响学术交流,那完全有更多更两全其美的方案,而不是靠 sci-hub 这么粗暴的模式去解决,事实上也谈不上解决。
    dawn009
        15
    dawn009  
       2020-04-15 04:33:20 +08:00
    @abelyao #7

    虽然你说关于 sci-hub 合不合理的问题不想再过多讨论,然而你说错的地方,我认为需要指出来。
    sci-hub 是否违法,这个很容易确定,查看各国法律规定即可。然而 sci-hub 是否道德,却不容易确定。因此从道德角度去批判蹭 sci-hub 流量的行为,完全可行。
    论文作者的成果,并不体现在论文下载的费用上,实际上论文下载的费用根本不会给作者分成。sci-hub “伤害”的恰恰不是作者。
    GDC
        16
    GDC  
       2020-04-15 05:01:54 +08:00 via iPhone
    @dawn009 你问过每篇论文的作者是否愿意被 scihub 免费下载了?自己都说道德与否不容易确定,怎么引出的 从道德角度批判完全可行 的结论?
    GDC
        17
    GDC  
       2020-04-15 05:04:20 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    太奇葩了,在 V2EX 这种禁止讨论盗版的地方竟然有这么支持 scihub 刁钻角度,再怎么盗亦有道,scihub 本身就是盗版好么
    dawn009
        18
    dawn009  
       2020-04-15 05:23:16 +08:00
    @GDC #16 事实是,杂志收取的下载费用并不会付给作者哪怕一分一毫。
    说道德与否不容易确定,是因为可能同时存在一个以上逻辑自洽、结论唯一、但结论相反的道德主张。因此选择其中一个主张做为依据来进行道德批判,完全可行。
    dawn009
        19
    dawn009  
       2020-04-15 05:27:05 +08:00   ❤️ 2
    @GDC #17 V2EX 禁止讨论盗版,是希望让世界变得更好,符合建站的愿景,而不是死板的神圣化、教条化法律条文。不要本末倒置。
    DeutschXP
        20
    DeutschXP  
       2020-04-15 06:51:50 +08:00 via iPhone
    @dawn009 你的回答和他的问题毫无逻辑关系。作者一分钱都拿不到,并不代表作者愿意 scihub 提供免费下载。
    dawn009
        21
    dawn009  
       2020-04-15 07:15:50 +08:00
    @DeutschXP #20 因为我要强调的是:作者根本就不是这个问题的矛盾所在。作者的利益根本不体现在期刊如何收费上。跑题的恰恰是将作者搬到 *首要位置* 为期刊行为做辩护的人。为期刊做辩护的方式有很多种,焦点在于期刊的收费是否过于高昂,是否对正常学术交流形成阻碍。而“问过每篇论文的作者是否愿意”恰恰不是一个切题的辩护方式。
    DeutschXP
        22
    DeutschXP  
       2020-04-15 07:48:05 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @dawn009 你只不过是虚构或者放大了一个矛盾而已。作者,出版方,无论他们利益怎么分配,作品都跟读者没有关系。读者不愿意花钱,不愿意接受这个运作方式产生的矛盾,就合法的去努力改变,而不是用这种方式。
    看你们上面各位支持 scihub 的,都是这种拧巴的思维。一说到作者权益,就有人说,我不介意分享,一有人问,那所有作者都同意么,就说作者不是矛盾所在。
    那么问题来了,你们这些不介意分享的,为何不直接在自己个人网站提供下载呢?你们都提供公开免费下载了,那 scihub 还有什么意义呢?
    哦,是有协议,出版社不允许是么?
    我确实没想到,马上都 22 世纪了,还有这么没有合约精神却又理直气壮的人,而且是理直气壮慷别人的慨。
    magichan
        23
    magichan  
    OP
       2020-04-15 08:00:24 +08:00 via Android
    非常感谢各位在这个问题上的讨论,但我个人期望这个讨论是基于有过学术经验,使用过出版社服务,了解过当前学术出版社和学术研究的利害关系的基础上
    现在已经有很多学者拒绝为某些收费过高的出版社投稿,评审(学术之春),也将自身的工作以免费的形式放出,我自身也计划放出自己的学术论文支持。

    但我提问的问题就是怎么打掉一个站点的排名,如果认为是不正义的,你不如认为一个看到“草榴社会”伪装站点不开心的人,想为“草榴社会”做点事情的人,不知道在这个问题有什么建议。
    optional
        24
    optional  
       2020-04-15 08:34:51 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    这个帖子的讨论让我思考:为什么总有人认为自己掌握正义?
    dawn009
        25
    dawn009  
       2020-04-15 08:47:08 +08:00   ❤️ 1
    @DeutschXP #22 你可能没搞清楚论文和普通出版物的区别。
    几个基本事实:
    - 矛盾是科研人员的学术交流和期刊形成的阻碍之间的矛盾
    - 科研人员既是作者又是读者
    - 没有作者会对自己公开发表的学术论文藏着掖着
    - 学术期刊的作用不是提供一个作者在上面“卖论文”的平台,这一点和普通出版物完全不同

    因此从“作者同不同意”的角度打,是从根本上打错了方向。

    而“合约”、“协议”是个法律问题,法律上毫无疑问:sci-hub 就是非法的。然而主题是在讨论法律问题吗?

    我可以再梳理一遍问题的核心内容:

    - 有人利用 sci-hub 的知名度,申请相似的域名为自己的公众号引流,满足私利
    - @magichan 谴责这种蹭 sci-hub 名字为自己引流行为
    - @abelyao 认为 sci-hub 本身不道德,因此不能在这个前提下从道德上谴责另一种不道德的行为
    - @abelyao 认为 sci-hub 损害了论文作者的利益
    - 我认为存在一个以上的道德主张,并且在某些主张中 sci-hub 的行为是道德的,因此可以从道德上谴责“蹭 sci-hub 名字为自己引流”的行为
    - 我认为即使在某些道德主张中 sci-hub 的行为是不道德的,也可以从道德上谴责“蹭 sci-hub 名字为自己引流”的行为
    - 我认为 sci-hub 没有损害论文作者的利益,因此作者的利益无法成为论据,且不应当将作者作为辩论的焦点。简单来说,反对 sci-hub 的理由不可能是“损害了作者的利益”
    hanqian
        26
    hanqian  
       2020-04-15 10:02:15 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    scihub 的道德问题绝对是可议的,至少相比于贵站广泛存在的黑苹果等内容来说,它在道德上更干净
    lostberryzz
        27
    lostberryzz  
       2020-04-15 11:02:44 +08:00
    @DeutschXP "就合法的去努力改变" 话筒给你,你来讲?
    Numberones
        28
    Numberones  
       2020-04-15 11:24:40 +08:00   ❤️ 1
    @DeutschXP @dawn009 @magichan 从一个秃头嗑盐党的角度给你们展示一些实际情况:
    1.对于期刊,在论文出版前,我要向出版社交版面费,出版后,我要付费才能下载我的论文;对于会议,优质会议都是公开的。
    2.学校有购买相关数据库,但不全,经常要跟其他高校的同学互通有无。
    3.这些论文的作者和读者绝大部分是学生群体,经济条件有限。
    4.据我了解绝大部分学者会在自己的主页或者所在学校网站上公开自己的论文。
    5.疫情期间不能返校,如果没有学校的 vpn 连数据库,再没有 sci-hub,gg..
    DeutschXP
        29
    DeutschXP  
       2020-04-15 13:50:37 +08:00 via iPhone
    @dawn009 @lostberryzz @Numberones
    你们的问题其实可以一起回复,我不过是没有直白的指出一个问题而已。不要把某些事情说的那么高尚,没有费用甚至需要花钱在某些平台发布论文,是因为这个平台能让你得到其他方面的回报,哪怕是声称的学术交流,也是一种回报。否则明明有很多不需要花钱,不需要让期刊获得各种利益的渠道和方法,但为啥还要争着上呢?我明天宣布运作一个新期刊,你们都来我这里发表,不需要版面费,甚至其他人每下载一次还给你们费用,你们来么?答案显而易见。
    再问,就说会议好了,为啥有的人去会议是收钱的,至少是免费的,而更多的人去会议是要交钱的呢?组织方不但收你的钱,还到处收赞助,印个论文集可能还要有广告,看不爽就别去啊,干嘛还要积极投稿,还希望自己能被选上……
    都是利益交换,不过不是直接的金钱交易而已,像个正常的有合约意识的成年人去思考问题吧,你有投稿或者不投稿的权利,但不是投稿获得了利益之后却嫌对方赚的太多,希望某个小偷把对方的钱偷走。现在还公开的支持这个小偷,却口口声声是为了学术。
    是的,读书人的事嘛,怎么都跟偷没关系。
    Tianyan
        30
    Tianyan  
       2020-04-15 20:59:38 +08:00
    作者本意是无障碍获取科学文献
    结果被中国人玩坏了
    以前还听说过针对中国人封锁的消息
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