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EPIC 不满 apple 的垄断抽成在堡垒之夜里加入了支付方式 可以不通过苹果支付获得更低的价格内购 被 appstore 下架 今天上午也因违反 googleplay 的规则在 googleplay 被下架
之前直播平台 腾讯系 云游戏等等都和苹果的闹得很不愉快 但是有下文的都没几个 都是妥协或者不在 appstore 上架
个人也是反感 apple 的抽成 同样的东西在 appstore 和安卓上就有两个定价
虽然比较支持 epic 但感觉最后苹果还是不会让步的 只要有人干苹果 我就很开心（小声）
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BigDogWang 2020-08-14 15:36:46 +08:00  8
干死苹果，苹果的产品力也越来越不行了。很犹豫还要不要再买苹果的产品
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Dvel 2020-08-14 15:45:46 +08:00
EPIC 只抽 12%，算是良心了
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mokeyjay 2020-08-14 15:49:33 +08:00 6
某种意义上，epic 独占是不是也算垄断？
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xianjiezhang 2020-08-14 15:52:51 +08:00
@mokeyjay 不算，而且一般都是限时独占
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mokeyjay 2020-08-14 15:53:47 +08:00 3
@xianjiezhang #4 限时独占不就是限时垄断么？
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xianjiezhang 2020-08-14 16:03:50 +08:00 via Android
@mokeyjay 开发者有选择在哪个平台发布的权力吧。举一个不算太恰当的例子，一个 app 只有 ios 版，开发者就是不想做安卓版，这总不算 ios 垄断吧
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xz410236056 2020-08-14 16:06:38 +08:00 1
@Dvel 啧啧啧，不是歧视天朝人的时候了？
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mokeyjay 2020-08-14 16:07:43 +08:00
@xianjiezhang #6 也是哦，epic 限时独占都是开发者拿了好处自愿的
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3x1415926535 OP 1
@mokeyjay 垄断和独占不沾边 主机游戏很多独占 你看仁王 1 就写着 only on playstation....
独占一般都是出了钱的 猎天使魔女续作就是老任拿钱盘活了 不然这个系列可能就没了 不给个独占不太合适 要是大家都来昨天全战 epic 这个 独占+首发+免费 的模式 我可是爱死垄断了 |
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kindjeff 2020-08-14 16:17:21 +08:00
感觉 epic 明显是有准备好提告的
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whypool 2020-08-14 16:21:17 +08:00 6
苹果税终于有勇士开干了
特么打起来，干死苹果税 |
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lingaoyi 2020-08-14 16:24:55 +08:00
Epic 是腾讯的。
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morizawatt 2020-08-14 18:03:51 +08:00
？
‘那你可以选择不在 ios 上架啊，想吃 IOS 的蛋糕，又不想给钱，苹果开救济院的？’ |
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Biwood 2020-08-14 18:08:32 +08:00
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TypeError 2020-08-14 18:09:08 +08:00 via Android
干死苹果，
打土豪分提成 今天 hackernews 爆出苹果丑闻，Apple music 在 Google play 用添加信用卡方式绕过 play 30%费用 |
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WenhaoWu 2020-08-14 18:43:20 +08:00 via iPhone 1
@morizawatt 不懂，在 iOS 上发布游戏就是吃苹果蛋糕吗？苹果自己也开发游戏吗？
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WenhaoWu 2020-08-14 18:45:42 +08:00 via iPhone 7
我觉得苹果商店有税是合理的，不合理的是只能从商店装 app，可以问问苹果敢不敢这样对 mac
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dearmymy 2020-08-14 18:51:46 +08:00
@WenhaoWu 你用人家系统，赚人家用户钱，肯定是吃他蛋糕啊。你把 appstore 比作线下超市就好理解了。人家一个大超市投入巨资把各种体验优化好，人气也上来了。你自己一款产品想平白无故入住人家超市，不得掏钱么。
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zy8848 2020-08-14 18:59:08 +08:00 3
@dearmymy 苹果拿刀割开发者肉，就不能叫疼么？开发商开发游戏苹果就没收益么？用人家系统就要跪下乞食？慷他人之慨的时候头头是道，让你交点个人所得税的时候千万别躲
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thedrwu 2020-08-14 19:04:54 +08:00 via Android 4
买口锅炒菜，炒出的每一个菜都要给锅厂钱。
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Jooooooooo 2020-08-14 19:07:01 +08:00
流氓和不道德不代表违法
看法院怎么想了 |
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Nathanzheng 2020-08-14 19:14:39 +08:00 via Android 2
拉倒吧，epic 扭头跟 tx 有样学样抽成九成的时候你们可不要后悔
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hoyixi 2020-08-14 19:23:16 +08:00
我觉得分成没什么可说的，人家的平台，你要用，对方的条件和规则是收钱。
可以扯的就是收多少的问题。 可以类比，比如，WX，ZFB, 你想接入支付收钱，要扣分成，这算不算流氓？ |
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optional 2020-08-14 19:26:17 +08:00 via Android 7
说说我的理念， 可以收取服务费用，比如推广费用，展示费，点击费，竞价排名，上架费你想的出明目都行，重点是明码标价。
但是不能按照营业额收费，按照营业额收费的，一般称为税。 |
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agagega 2020-08-14 19:33:17 +08:00 via iPhone 1
苹果这种只能有一个渠道安装 App 的方式当然有问题。（不过库克的辩解是有道理的，不管是 iPhone 还是 macOS 苹果远远没到所谓垄断的市场占有，而这也是本站某 m 神最喜欢黑苹果的一个论据，我想他要是做 App 估计会觉得苹果用户都是傻 x 所以不做 iOS 版吧）
但是我还是担忧苹果被要求开放第三方 App 市场。不因为我是精神股东，而是我很少在 iOS 上内购，但却担心国内这些孤儿互联网公司不需要 App Store 审核之后能干出多少伤天害理的事情 |
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agagega 2020-08-14 19:38:29 +08:00 via iPhone
严格来说，不管是 macOS 还是 Windows，在生活中更多是生产工具的角色，至少它不是某种程度上在我们这个社会生活所「必需」的。我不能也不用在笔记本上去出示什么健康码，也不会用它支付，不会无时无地带着它。而且电脑能给予用户更大的掌控权，流氓相对于在手机上没有那么强势。这是用户的角度。
macOS 不像 iOS 一样垄断 App 发行渠道是历史原因、技术原因，对苹果来说也没有这么大必要、承受不起。（ mac 的市场可没有 iOS 那么大，而这么搞了 mac 很大一批基本盘可能就真跑路了） 历史总是很有意思，如果当年乔布斯真的坚持己见，不允许 iPhone 安装第三方 App，后来会怎么样？ |
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anticipated 2020-08-14 19:44:24 +08:00 4
话题质量越来越低了
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Anhedonia 2020-08-14 19:52:53 +08:00
GooglePlay 也下了
他怎么不做个视频也怒骂一下谷歌 |
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Anhedonia 2020-08-14 19:57:12 +08:00
顺便有一个问题一直不能理解
iOS 上好多订阅都有个自动订阅享超低价来着啊 比如我常用的 QQ 音乐只要 12 一个月来着啊 web 端 15 这个自动订阅是要一定的要求么 |
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love 2020-08-14 20:09:01 +08:00
苹果很明显是垄断了，Google 不是，因为可以不经商店安装
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elfive 2020-08-14 20:22:37 +08:00 via iPhone
@thedrwu #21 北美白嫖王 Linus 曾经在一个视频中透露，他们用 Red 摄像机，Adobe 套件，虽然已经是付费过的了，但是每年还要出合计 20W+刀的一个费用。
我想说的是因为这是商用，所以可能有很多普通消费者不理解的地方，这个世界就是这么一个生存之道～终端消费者尽量别过多考虑这些东西，因为一般情况意义不大。可能就就是真正的资本主义吧。 |
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ooooo 2020-08-14 20:29:35 +08:00
支持 EPIC ！
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charlie21 2020-08-14 20:38:48 +08:00
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felixcode 2020-08-14 20:49:01 +08:00 via Android
这就是买了苹果的硬件还不得不用苹果规定的软件。
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secondwtq 2020-08-14 20:57:10 +08:00
这事本身算是资本家内斗，吃个瓜就行。Epic 的态度貌似是希望苹果降低税率。所以不是 Epic 不想交钱，是不想交这么多钱。Epic 自己商店也收税，所以感觉他自己给苹果 /谷歌设的标准应该也和他自己的差不多 12%。
不知道楼里面觉得 Epic 想白嫖的自由斗士们看没看新闻，还是说根本不认字。平台和第三方开发者是互相成就的关系，谁离了谁都不行。苹果咬死 30% 不放的这个态度站在开发者角度看肯定是有问题的。不过我没打算在苹果平台赚钱，所以跟我没啥关系。 但是我从用户的角度来说，我对 iOS 最不满意的是我不能运行我自己的代码，也就是说我并不 own 这个硬件，iPhone 从这个角度来说只是个 fancy 的智能洗衣机而已（其实和主机比，iOS 很仁慈了）。这个应该不是 Epic 想要改变的。 |
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hcx0 2020-08-14 21:01:15 +08:00
堡垒之夜同样要要像微软、索尼、任天堂交 30% 的抽成，但是 Epic 却只起诉了 Google 和 Apple，是这俩软柿子比较好捏吗。
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secondwtq 2020-08-14 21:16:39 +08:00
游戏限时独占我是可以接受的（当然“限时”也要合理，比如限时 99 年这和完全独占有啥区别 ...）。
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secondwtq 2020-08-14 21:17:34 +08:00
其实平臺独占本身也不是不能接受。这里的历史原因是 PC/Steam 等平台并不是天经地义的，现在很多“科技”行业的根子在好多年前已经扎下来了。最早不仅仅是游戏，几乎所有的软件都是针对特定平台开发的，并没有全平台的道理。这个遗留问题其实到现在都没有解决，现在看起来情况好一点只是因为第一，软件开发的工具进步了，第二，开源软件多了，第三，平台碎片化没那么严重了（意思就是其他平台的独占少了，但是 x86 又在一个其他的层面垄断了）。专有软件如果是跑 native 代码的话，依然是只发布到特定平台上，游戏只是因为恰好全是专有软件，又全是 native 代码，所以看上去这种情况非常严重。
这个不仅适用于硬件，也适用于软件。并且不是说技术进步就能解决的。RimWorld 和 Homeworld: Deserts of Kharak 都是 Unity 做的，一个在 Windows/Mac/Linux 上都能跑，一个只能在 Windows/Mac 上跑。这锅能让 Unity 背么。我对主机的最大怨念和 iOS 差不多，还是不能跑自己的代码。主机如果支持编程我首发就买，不支持的话二手白菜价大概都不会买。可惜主机历史上就是“专门拿来玩（部分类型）游戏的”，所谓三神教也就微软沾点边，其他两神并不像苹果谷歌一样要搞什么乱七八糟从小培养码农的项目。 当然游戏玩家作为一个个人消费者群体，版权法是很难有效管辖的。所以对于不合理的独占自然也有其对策。最典型的就是模拟器（哪怕现在 PC 这么强，模拟器效果还是不好 ...），GDC 上就有人去讲自己是怎么把倒卖用模拟器跑的老主机游戏做成一门生意的。对于 Epic 这个独占理论上也好说，独占的时候想玩就玩石皮解，之后别的渠道有了再补票就是了（最好等打折买 ...）。当然我 Steam 上不缺游戏玩，所以现在游戏石皮解效果怎么样我就不清楚了。 这些行为算不算垄断我不了解不好评价，不过就实际效果来说，我觉得现在对于“垄断”的定义是有问题的 ... |
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secondwtq 2020-08-14 21:17:58 +08:00 1
另外无聊的可以揣摩一下我为何要用“臺”一字 ...
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lichdkimba 2020-08-14 21:24:53 +08:00 via iPhone
@Anhedonia 自动订阅苹果只抽 15%
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ayconanw 2020-08-14 21:27:08 +08:00
首先 epic 的游戏平台也在抽别人所以从立场上来讲没有资格让苹果取消抽成
但是苹果抽的确实太高了，感觉 5%-10%是目前比较合适的平衡点 |
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gggxxxx 2020-08-14 22:17:05 +08:00 1
这事是好事。
当年教主重回苹果很多产品价格都是走的亲民路线，比如 iBook，iPod 等，现在厨子上任后消费数码产品卖成奢侈品了。 去官网看看 mac 电脑的选配价格，不懂的人还以为苹果官网的内存条是金子做的，淘宝京东等地方买的内存条都不配插 mac 上....... app store 的抽 3 层政策很高，特别是对于大公司产品。例如 adobe 这种公司，本身自己的产品的知名度不需要靠苹果平台的宣传，定价越高，苹果获得的总利润也就越高。小公司定价 9 毛 9，卖一份苹果抽 3 毛感觉就是毛毛雨无所谓啦。专业产品定价 99 美元，每卖一份苹果躺着得 30 美元......而这些公司自己搭建分发平台的话，可能每一份产品的平台成本不到 10 美元.......但问题是，现在苹果说必须走他们的渠道....... |
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FS1P7dJz 2020-08-14 22:25:32 +08:00 7
大笑
苹果真这么高的让开发者受不了 开发者明显可以不开发 ios 只去开发安卓的啊 epic 这种二道贩子有什么资格说抽成 |
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MCVector 2020-08-14 22:47:59 +08:00 via Android
@3x1415926535 也有可能是开发者不想适配多平台，主机各个平台之间差距还蛮大的。
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Anhedonia 2020-08-14 23:03:54 +08:00
@lichdkimba 那如果我定了自动 这个月哪天想起来的时候再退掉，需要的时候继续开这个自动 这是不是也就约等于我一直享受到了低价的订阅啊
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CastleBUPT 2020-08-14 23:31:43 +08:00 via iPhone 1
真的硬气就学 spotify，把内购全部下架啊，给用户发邮件，看他们买不买。又想赚钱又想降低营销费用，那为啥自己不先把自己的平台费免了呢。
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hjc4869 2020-08-14 23:36:38 +08:00
@dearmymy 你家小区有一家超市，所有人不允许出小区，只允许在小区内的超市里消费，并且多 30%的抽成。这不叫超市，这他妈叫监狱。
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CastleBUPT 2020-08-14 23:50:16 +08:00 via iPhone
@hjc4869
这个比喻太棒了，你去超市买东西真的会被抽成，从加工厂出来的产品经过了多少手，就会被抽成多少次，最后还要加上税。你当然可以去加工厂直接买，对超市来说，你的商品爱上不上。这么古老的商业模式，到了软件行业就不能理解了？ |
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fengchang 2020-08-14 23:53:33 +08:00 4
我记得 Epic 当时做商店怼 Steam 的原因是因为他们不需要做硬件和操作系统，所以和 Apple / Google / PlayStation 一样拿 30% 的抽成是不合理的。
“Steam 商店跟其他平台一样，也会收取 30 ％的交易费。蒂姆·斯维尼认为这非常不合理，多次公开呼吁，这个提成比例过高了，因为 Valve 公司不是平台制造商，并不生产硬件，也不需要维护操作系统，收取这么高的比例是不合理的。他说，即使交易费降低到 8%，Valve 公司仍能获利，现在的费率不公平地剥夺了游戏开发者应得的利润，减少了他们对业务再投资的资金。” https://www.ruanyifeng.com/blog/2020/06/epic-games.html |
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IzayakI 2020-08-14 23:57:16 +08:00
@mokeyjay
你不理解垄断的定义，垄断是针对市场（你垄断了 PC 领域游戏市场），独占是针对单个游戏（你独占了某个 PC 游戏）。 反过来说，苹果才是真正垄断了苹果手机软件市场，epic 是独占了第三方游戏。 （不要说苹果是优质稳定的渠道平台，值得 30%。几个 CDN 的价格远达不到 30%，苹果是在拿装机量卖钱。换句话说，值钱的不是社区 /售后 /CDN，而是苹果手里几亿活跃用户。） |
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IzayakI 2020-08-14 23:59:51 +08:00
@mokeyjay
epic 口碑差，问题不是垄断，而是他买第三方独占（这个行为不被接受，你可以自己做游戏搞独占，但不能搞第三方独占，给你个视频，B 站搜：浅谈独占游戏的良性与劣性 [ITde talk] ） epic 就是嘴贱，不然根本没那么多事儿，不过现在天天送游戏看起来像是要改？ |
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WenhaoWu 2020-08-15 00:00:24 +08:00 via iPhone
@CastleBUPT 但是小区内规定只有一个超市，这不就是垄断吗？甚至乎你自己生产的都不能直接用，必须按年买生产证书
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hjc4869 2020-08-15 00:03:56 +08:00 via Android 2
@CastleBUPT 你把我的前半段话再读一遍
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stabc 2020-08-15 00:06:21 +08:00
作为一个 APP 开发者，真的觉得苹果的 30%抽成就是强盗抢钱一样，同时也希望苹果倒闭或者被限制。
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CastleBUPT 2020-08-15 00:08:44 +08:00 via iPhone
@hjc4869
我可以在 spotify 官网买会员，也可以在公众号买腾讯视频会员，怎么就成了只有一家超市了呢？有点强词夺理了吧 |
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CastleBUPT 2020-08-15 00:10:59 +08:00 via iPhone 2
@stabc
这位开发者，想让苹果倒闭就请不要赚苹果用户的钱了呢 |
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silvernoo 2020-08-15 00:12:27 +08:00 1
我只想说干得好，抽 30%太恶心了
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stabc 2020-08-15 00:16:34 +08:00
@CastleBUPT 苹果倒闭之后这些用户就换安卓了。
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IzayakI 2020-08-15 00:18:32 +08:00
@Nathanzheng
浅薄了，我看的不是 epic，是 18%抽成变成新标准，就像现在 30%是标准一样。 换句话说，一旦形成了标准，epic 改 90%抽成也没关系。 因为大概率就会出现下一个“epic”作为挑战者，以 18%和稳定的服务接收 epic 用户，epic 自己改 90%抽成引起开发者叛逃，喝大了吧？ 还有一个不合理的地方就是从 30%到 18%，是一个弱化平台商能力的过程，本质上是认为平台商德不配位 能力不足以拿下 30%，干事少赚钱多。 如果 epic 的想法是从 30%到 90%，那么就是一个强化平台商能力的过程。平台商开始包揽 广告 /售后 /乃至公关，基本上就是把发行商的活也干了。你负责做游戏，其他的归我，我们九一分成。（ still，这太少了） 如果平台商的能力真的能达到抽成 90%的时候，那所有的游戏开发比的就是谁给平台商交的税多。 很恐怖啊，抽成 9 成意味着游戏的命运都在平台商手里了，你游戏质量好玩法新颖美术 也没用，这会导致开发商轻研发而重宣发（指给平台商交税），游戏从“内容至上”变成“宣发至上”，PC 游戏行业就无了 |
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CastleBUPT 2020-08-15 00:21:21 +08:00 via iPhone
@stabc
哦不，苹果倒闭了，垄断的安卓更有理由抽成了，新的平台也会迅速建立，到时候继续吼安卓倒闭可是没人理你的，毕竟你只能在安卓上开发了 |
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Nathanzheng 2020-08-15 00:28:16 +08:00 3
@IzayakI #67
就现在 steam 我觉得配 30%的， 创意工坊，VR，推荐评价系统，云截图，云备份，包括网络连接以及下载速度， 被砍掉的绿灯等等优点，占 30%分成绝对是配位的， 反观 epic 自己的平台 bug 都修不完，只靠嘴炮，买水军和烧钱买独占来拓张份额。 更别说背后 tx 有什么尿性了 |
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binux 2020-08-15 00:29:43 +08:00 via Android
苹果真的相信自己的应用生态值 30%，有种就开放不从应用商店安装啊。
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Cielsky 2020-08-15 00:54:51 +08:00 via Android
@dearmymy 那只有一家超市可以用是不是太差劲了，至于优化好体验好，从来没觉得 appstore 的体验好
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stabc 2020-08-15 00:57:45 +08:00
@CastleBUPT 安卓没法垄断。
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ditel 2020-08-15 01:03:31 +08:00 via Android
嗯？嗯嗯？？嗯嗯嗯？？？
没有利益的起诉你会相信吗？都是做平台的，起诉方的平台不抽成？嗯？ |
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Kenny 2020-08-15 01:10:53 +08:00
苹果就是垃圾。
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miona 2020-08-15 01:26:38 +08:00 via Android
告得好
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CastleBUPT 2020-08-15 01:48:31 +08:00 via iPhone
@stabc
安卓没法垄断，但是分发平台可以垄断，各家厂商都可以预装自家的分发平台，分发平台一样可以采取更激进的内购政策。听起来双端你都做，那消费者不通过内购直接给你打钱，占比有很大吗？ |
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felixcode 2020-08-15 01:51:38 +08:00 via Android
什么时候微信下架 app store，有些人才能明白垄断是什么样的
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cnnblike 2020-08-15 02:17:03 +08:00
独占基本上都是开发商和用户得好处，独占费用都很贵的好吧。垄断情况下用户少有能获利得
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jhdxr 2020-08-15 02:31:50 +08:00
@stabc 头脑简单，苹果的 app store 也好，谷歌的 play store 及国内的众多商店也好，能够收过路费的极大（如果不是最大的话）的原因是他们把持了分发渠道，能够有推广的作用。你一个开发者，在那自己搭个店，我作为用户凭什么要相信你？
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dartabe 2020-08-15 07:14:30 +08:00
google play 上也下了啊 这苹果是有罪还是啥 只报道一个？
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zhzzf 2020-08-15 08:01:04 +08:00 3
我用苹果就是觉得苹果 appstore 的 app 比安卓上的听话，如果苹果开放非 app store 安装，我想以国内的尿性，大部分 app 将越来越臃肿，暗中侵犯隐私，也不再会有优质 app 的产生，开发者只会更流氓，我可以接受 appstore 的 30%抽成，因为我觉得它作为一个平台提供的 app 的确很好
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vipppppp 2020-08-15 09:34:19 +08:00
求求你们把重点关注在苹果抽成的问题上，让他减少抽成比例或者不要
而不是让 IOS 开放第三方安装渠道，我可不想隔三差五的给我爸妈手机整这个整那个。 喜欢折腾的上安卓他不香吗 |
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abuzzworld 2020-08-15 09:40:13 +08:00
@hjc4869 你可你不住这小区啊，你可以不用苹果啊，你家超市店面不用花租金？
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abuzzworld 2020-08-15 09:41:14 +08:00
@stabc 你去商场租摊位不要钱？
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iConnect 2020-08-15 09:45:09 +08:00 via Android
总的来说，还是支持苹果税的，只是收税的方式可以改进下，阶梯费率就好很多，目前，其实更肉痛的是大厂交税多，小型开发者交不了多少钱。
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ily433664 2020-08-15 09:45:53 +08:00 1
相比于 apple，更讨厌 epic
你能再表演一次那个吗？ “我们在中国有员工，所以我们对自身业务合法与否非常敏感——这更多是为了员工的利益和安全，我们不想让他们冒任何法律风险”。jpg |
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azoon 2020-08-15 09:59:50 +08:00
@Anhedonia 为什么要怼 google ？下架是一回事，开放是一回事。android 可以随便安装 APP，不受限制。iPhone 就只能在 Appstore 安装。
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zxcslove 2020-08-15 10:14:56 +08:00
快召唤田园自由主义者来救驾，“人家的 xx，想怎么样是人家自己的事”
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jiangyang123 2020-08-15 10:57:50 +08:00
精神股东真多
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stabc 2020-08-15 11:00:47 +08:00
@CastleBUPT 正因为各个厂家都可以做自己分发平台，所以安卓没法垄断。哪个厂家能做 ios 平台？你先了解一下开源和闭源的区别。
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geniussoft 2020-08-15 11:01:06 +08:00 via iPhone
反正苹果这 30%我愿意。
对于我自己来说，iPhone 的溢价很大一部分就是买一个相对健康的生态了。 为啥到 iOS 上老实了这么多，不给权限也不会闪退了？为啥读不到短信，读不到通话记录了？ 大概时间久了，大家已经忘了吧。连 360 这样在中国牛逼哄哄的大企业，都被下架了好几年。 相比于开放市场，随意安装，牛鬼蛇神到处飞，我还是愿意交这钱。 另外腾讯自己抽成比苹果还黑，成天炒作个啥。看起来是英雄屠龙，其实是黑吃黑。 毕竟鹅品如何，大家应该都是知道的吧。 |
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stabc 2020-08-15 11:03:19 +08:00
@abuzzworld 不是一回事。
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fantasylidong 2020-08-15 11:05:48 +08:00 via Android
@TypeError 这个不是日常操作吗，流媒体都这样
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hjc4869 2020-08-15 11:07:32 +08:00 via Android
@abuzzworld 你怎么这么了解我，我老早滚去用三星了，现在家里一群 iPhone 在柜子里吃灰睡觉
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