这是一个创建于 1488 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
首先，换到 ARM 是一件好事。无论喜不喜欢 ARM，PC 行业好像都很久没有遇到这种变革了。如果你是一个果粉或者股东，那苹果这次 Transition 如果成了，苹果会形成巨大优势；如果你是一个坚定的「恨果党」，那苹果玩砸了的话，你可以看到这家巨头疯狂打脸，股价暴跌。所以仔细想想，真的要担心的只有必须用 Intel 又必须用 Mac 的那批人😂
然后，微博上很多人把 ARM 和 iPad 划等号，然而两者之间没有半点关系。Windows 不也有 ARM 的产品了吗，也没有 iPad 这么强的限制。决定 Mac 在未来是不是真的会变成大号 iPad 的，是苹果自身对这件事的态度。如果他们真的觉得：噢，Mac 的那些自由根本不重要，我们把这些用户放弃掉就好了。那就没得玩了，我也得放弃 Mac 了。商业上，苹果完全有理由这么做，但根本不现实——所有软件都走 MAS 了，开源软件怎么办？小工具全部不活了？脚本语言全都没得玩了？库克每次发布会都说 We love Macs，但他真的对 Mac 有乔布斯一样的感情？
iPad Pro 出来以后，很多 KOL 说，啊，iPad 真的可以替代我的电脑了，真的可以「生产力」了。我不否认，我相信他们很多人可能真的这么认为的。毕竟能完成自己的任务，就算广义上的电脑了，对吧？但我是一个程序员，我对电脑的定义是「可以自由编译运行自己写的代码」——这条线决定了 Mac 是电脑，而 iPad 不是。那么，如果有一天，Mac 也不能达到这条标准了，那我们大可以宣布 Mac 已死，新的 Mac 就像今天的 MagSafe 充电器，和之前同名产品没有半点继承关系。
X86 平台的兼容性当然是最高的，所以当年能装 Windows 带了 Mac 一大波销量。但架构和系统是否封闭其实没有严格的因果联系。在 PowerPC 时代，很多人也把 Mac 各种改装定制玩出了花。但 ARM Mac 目前看上去很难这样玩了。所以，决定封闭与否的，还是苹果的态度，而不是指令集。因此，对于 Apple Silicon 的 Mac Pro，我好奇的反而不是性能能不能达标，而是苹果如何解决这个可扩展性可定制性与封闭生态的平衡。（ M1 的 Mac 目前连 eGPU 都不支持）
话说回来，苹果现在恨不得在小小的耳机在内的所有产品线都加上一个 Pro 版本（我相信 HomePod Pro 也会有的），但它们真的 Pro 了吗？很多事情，难道不是在压缩 Pro 用户的生存空间吗？钟文泽对 Pro 的定义很有意思也蛮有道理：如果你不知道自己是不是 Pro，那你就不需要 Pro 。目前的苹果做到了吗？感觉并没有。简言之，高端产品不够强大，入门产品不够低价。
回想一下 2015 年及之前的 Mac 产品，对比今天好像美好不少。那时候想买一台笔记本，和 MBP 配置差不多的 Windows 本，价格也不会比苹果便宜多少。那时候的模具散热也没这么大问题，也没有 T1/T2 芯片，续航比同时代 Windows 强太多。用到今天，除了 CPU 实在有些孱弱，其他好像都没什么问题。哦，那时候也没和 NVIDIA 闹翻。当年即使买一台 MacBook 装 Windows 用，好像也不是不能接受的选择。
而 2016 年以来的 MacBook Pro 系列，蝶式键盘、安全芯片、全 Type-C 、散热拉垮、电池鼓包、触控条、越来越不稳定的 macOS…虽然随着一波东风，Mac 用户好像越来越多，但曾经的那个 Mac，好像离我们越来越远。2019 年下半年到今年的一些产品，颇有些「拨乱反正」的意思，但远远不够。我相信苹果经历 2018 年风波之后，路会越走越稳，股价越来越高。但与此同时，Mac 值得进一步重视和改进。毕竟，人们处于很多原因喜爱 Mac，这种喜爱不应该变成失望。这是苹果大树的根。
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liprais 2020-11-15 17:55:53 +08:00  7
"散热拉垮"
用过么? 找一个一样尺寸一样性能散热不拉胯的呗？ |
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agagega 2020-11-15 17:57:29 +08:00
我记得当年 MacBook Pro 是 9299 起，现在的 MacBook Pro 是 9999 起。这跟 iPhone 套路有点像
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newarea 2020-11-15 17:57:37 +08:00 1
还是很中肯的
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Rxianbei 2020-11-15 17:59:06 +08:00 via Android
@liprais 是的问题就是苹果在相同的性能下，使用最轻薄的模具。但为什么要这么做呢？苹果也做得不好，别人也做的不好的事情，苹果就不该这么做，影响用户体验。
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pocarisweat OP |
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tmado 2020-11-15 18:01:17 +08:00 via iPhone
如果只是看点 KOL 以及一些东拼西凑的文章，然后根据微博的观点从自己的立场来把 Apple Silicon 相当带有情绪得评价一番，我觉得对不起你标题里的“理性“
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pocarisweat OP @tmado
我说的「理性」是指不吵架。毕竟本站 Apple 区的戾气已经重到经常都不想点开了。现在大部分人都没有真机，而且我想说的也不是这几款产品本身怎么样。说到 KOL，我甚至觉得论坛里大部分 Mac 用户都比那帮 KOL 更有资格评价 Apple Silicon 。 我自己用过几年 Mac 了，对 Apple Silicon 我是很欢迎的。我的核心观点是担心在未来 Apple 会借这个机会进一步收紧 macOS 。这倒也不算「东拼西凑」的观点吧。当然，我手里没有 DTK，但这应该不会对这些担忧带来多少影响。毕竟我们谁也不知道库克到底在想什么。 |
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yyfearth 2020-11-15 18:26:34 +08:00
@pocarisweat 其实 iPadOS 只要好好做 支持系统扩展以及 xcode 和命令行环境
那基本上可以替代 Mac 作为开发者的生产力工具 开源软件 小工具 和 脚本语言 其实在 iPad 上也是可以的： 开源软件 /小工具 目前可以通过 Xcode 在 Mac 上面编译运行在 iOS/iPadOS 脚本语言可以安装成 App 来运行 未来如果 iPad 上面可以装 Xcode 和命令行工具 并且直接编译运行源码 不就可以做到「可以自由编译运行自己写的代码」了吗 只不过你不能指望这些软件或者脚本可以访问整个文件系统就是 但这样也更加安全 我倒是希望 macOS 可以提供这样的沙盒环境来运行任何脚本 默认不可以访问外面的文件系统 另外现在最新 macOS 已经不能随便用 kext 了 从某种程度上已经很“不自由”了 |
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TypeError 2020-11-15 18:30:52 +08:00 via Android
自己+身边同事，几年的 MBP 的破问题都遇到了
我自己遇到的就有蓝牙失灵、主板挂掉、macOS 卡死， 身边同事遇到有键盘失灵、死机之类毛病的 所以对苹果吹的产品，多观察几代总不会错，不当第一批小白鼠， 而且 ARM Desktop 的生态，能不能发展起来还难说， 作为程序员，电脑能当好开发环境的载体才是好电脑， 所以 ARM 笔记本远不如 AMD Ryzen 的中档 Windows 本吸引我 |
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yyfearth 2020-11-15 18:33:10 +08:00
另外软件和硬件键盘质量你真的不能全怪 Apple
你看看几个主要竞争对手 在 2015 年后 有那个不是越做越垃圾的（或者本来就很垃圾稍微改进了一点）？ 你只能说现在 厨子的苹果 不再是 工作的苹果 那样神秘且拉对手一大截那样 没办法大环境这样 而且就守江山而言 厨子算真不错的了 |
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nguoidiqua 2020-11-15 18:39:58 +08:00 1
我认同八楼的观点，与其瞎折腾 Mac，不如把 Xcode 和 Terminal 下放给 iPadOS，这个我呼吁很多年了，在这个新的基础上搞创新要比背负 macOS 的包袱去创新要轻松安稳多了，而且顺利的话再慢慢把 macOS 向这个方面改也是可以的。
至于 Macbook 品控下降的原因据说是生产上面的问题，当初苹果支持某大型代工厂搞机器人替代工人的计划，口号喊得很响，结果投入大量物力之后发现做出的 iPhone 达不到品控要求，但是机器人也不能浪费，最后苹果决定机器人生产线用来生产 Mac，反正销量不大不会动摇根本，大概五年前的事情，从此 Mac 品控大幅下降，听说目前已经决定完全放弃机器人生产了。 |
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pocarisweat OP @yyfearth
iPadOS 虽然改了名，但核心逻辑还是 iOS 那一套的，所以内存相比电脑也有点「吝啬」。上 Xcode 这件事我以为今年 WWDC 就会有说法的，看来还早。不过他们好像也没提过 iPad 能和 Developer 有啥关系。总的来说我觉得把 iPad 完善功能往电脑这个方向靠是对的，就是目前看来步子小了点。（只要能完整支持外接显示器其实就可以做很多事了） 出于安全和隐私考虑限制更多东西也是合理的，除了苹果其他家也在这样做。Catalina 之前 macOS 不能限制应用获取屏幕内容想想有点离谱。对于厨子那段我是有点情绪化，因为我挺喜欢 macOS，如果没了还是挺可惜的。我一直觉得厨子做得不错。至少如果乔还在，现在能不能在国内买到苹果都难说 :-) 很多人说苹果全家桶用户应该「开眼看世界」，2020 年带高刷 5G 大电池的安卓我是感受过了，有好有坏，也没有说苹果全面落后了。2020 年的 Windows 还没有体验到。之前心动 XPS，觉得很好看，就是价格离谱了些，哈哈。 @TypeError 苹果的产品周期一直比较稳定，新东西要用好几年才换下一代。刚换的时候坑都会比较多，但也新颖，有新东西的感觉；一代末期的产品比较稳，适合需要稳定的人用。哪怕续航再好，干活主力机和小白用户我都不推荐冲这个初代 ARM，遇到坑短时间都不一定搞得定。倒是如果这代 ARM 产品价格能再低一点，说不定会有更多人想买台来玩玩，可惜这样利润率就成问题咯。 |
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pocarisweat OP @nguoidiqua
同意这个观点，Mac 更需要稳，iPad 反正没啥负担可以放开搞。机器人工厂这个事倒是第一回听说，看来那两年苹果被坑得不少啊，还有 Skylake 。有点好奇小米吹的那个无人工厂会不会翻车了。 |
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cwbsw 2020-11-15 19:22:00 +08:00
并非所有人都需要组装 PC 机和 Linux 那样的自由度，这个世界大多数人还是在用品牌机和 Windows 。毕竟以折腾电脑本身为目的只是一部分人的兴趣和工作。
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holulu 2020-11-15 19:23:29 +08:00
应该不会做到所有软件都 MAS，否则会流失很多开发者，应用的质量和数量自然也受影响，直接影响生态。生态做了那么多年才搞起来，应该不会随随便便放弃的，除非有什么比生态更吸引人的东西出现？！
eGPU 估计不会支持了吧，明年都要上自研的 GPU 了。 其实觉得转 Apple Silicon 就是让硬件有更多掌控性，不像用 Intel 和 AMD 的东西，既不能满足自己的产品需求，还得给它们填坑。这个过程有点像很多做云的厂商，还没做大的时候会使用很多开源工具，还会给他们填填坑 fix bugs 。等做大了，有经验了，一些用得多而且对自己产品业务重要的工具就得自己弄了，既可以按自己的想法定制，又不用再花时间精力给别人填坑。这个做法推广到其他的厂商和行业都一样适用。 |
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gggxxxx 2020-11-15 19:54:24 +08:00 1
水果走 arm 这步路绝对会引领潮流，作为用户来说是满期待的。这事就跟 c 罗宣布说英超没意思了老子要去西甲拿冠军一样，球迷是真高兴。
转 arm 的的最大意义在于自己设计 soc，而不是单纯的从 x86 换到 arm 。很多人纠结 x86 什么的，完全是老观念守旧思维。当年水果公司的一个资深程序员说过一句话，代码本来就是每天要被修改的，程序员不写新的代码有什么意思呢.....对于开发者来说，换芯根本没有技术障碍。甚至很多陈旧老程序因为要适配新的芯片终于可以重写了。 今年的 3 款 arm 机器都是入门级产品，真正的 pro 级别产品应该明年才会有。mini-led 加上桌面级的 soc 还是很让人期待的。 |
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yzbythesea 2020-11-15 20:49:42 +08:00
我从 2010 年开始用 mac，就发现一直很拉胯，也一直不便宜。但是所幸总是比 windows 电脑要少拉胯那么一些些。最早还有 thinkpad 可以打一打，现在真的没啥同吨位竞争对手了。
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ftu 2020-11-15 23:43:45 +08:00 via iPhone
我现在不敢给同事推荐 MacBook，自己花钱遭罪是我爱折腾。但单位的其他人需要稳定耐用。mac 目前做不到，不是 5 年前了
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H0H 2020-11-15 23:49:47 +08:00 2
我现在认可二八原则。我们折腾电脑的目的是什么？是解决问题。如果不折腾电脑就能解决 /避免绝大部分问题，那不是更好么？
先放开工作，从生活谈起。我家里配了 3 套 NAS，一套群晖、一套 Mac 、一套 Windows 。这三种我都尽可能把他们当纯 SMB 文件服务器使用。他们开的服务越简单、越古老，才越不会出问题。如果我总是折腾各种开源的 NAS，尝试群晖上提供的丰富的各种应用，如果出各种莫名其妙的问题怎么办？周末公司需不需要我加班？加班的话那我解决我个人的 NAS 故障，是不是又要拖到下一个周末？可周末我想出去玩玩、吃点好吃的，把周末时间浪费在家里就解决这些破电脑问题有什么意义？ 如果你们不认可 NAS，可以将其换做你们生活中看重的其他电子产品，不影响结论。对于电子产品、以及所有产品，我个人一直追求的就是一次搞定、永久使用。这不就是写代码的理想么？我不希望他们出问题，毕竟出了问题后再解决的这个过程，我又不能给我发钱，所以没价值。 于是，苹果所有的电子产品，我就让其扮演二八原则，让他解决我 80%的问题即可，当然实际用起来解决的肯定远远超过了 80%。苹果对系统做了各种限制，肯定会让用户在某些时候不爽。但好的地方就是，如果你不去折腾，就按苹果规定好的玩法玩，那的确很难出问题。所以让苹果设备解决我们生活、工作中 80%的主要问题就行了。这样我大部分时间就会很省心、很省精力，甚至长期看省钱。 苹果搞不定的，我再用其他方式搞定。比如我同时也有 PC 电脑四台。 认可二八原则后，负责工作生活中主场景的设备，我们就会开始追求稳定、不出事、少让我们操心，所以就希望厂家能多限制点。所以我各种家电都买国内外一线品牌的主销款；路由器我就纯当路由器用，不刷梅林也不开各种扩展服务； iPhone 每晚充电时自动备份系统到 iCloud，这样即使 iphone 坏了或丢了京东当天送达个新的就能立马恢复所有数据； mac 就是时光机，windows 就用 vhdx……等等等等。 主场景能 Cover 住了，我们心理上就觉得舒心、安心了，反正用其他的设备折腾出问题也不怕。也就是说，再用其他设备解决剩余 20%的次场景。所以我会用树莓派玩下 Homekit 智能家庭，反正搞坏了也不影响米家智能家庭的稳定性。我可以在一台电脑上部署 VPN 来访问某些网站，反正搞坏了也不会影响我路由器的稳定性。我会在 vhdx 中装各种老游戏，即使有病毒把 windows 系统搞崩了也不怕，反正不影响我的正常电脑。等等等等。 |
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IgniteWhite 2020-11-15 23:51:51 +08:00
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z761031 2020-11-15 23:54:48 +08:00
散热其实并不差，13 寸同价位很多单风扇的机器，MBP 散热效果说好，各位可能不服，但真不算差
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20015jjw 2020-11-16 00:39:09 +08:00 via Android
首先肯定不会和 iOS 一样限制只能跑 mas 程序的
其次 pro 不 pro 不是只看性能的，谁告诉你 professional 们只需要越快越好？很多人只要大屏幕能远程码+抱着开会就行了，你增加重量厚度这些人怎么办？ 其他 concern，比如拓展性，目前来说不是没道理。但毕竟这才三款设备，等 16 寸 /台式机出来再看看也不迟，毕竟 Apple singlehandedly 得撑起整个桌面 arm 的生态，这才第一步。 |
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OnlySeePost 2020-11-16 00:40:07 +08:00 via Android
@liprais 幻 14 吧
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Gandum 2020-11-16 00:58:01 +08:00
可惜美国大学生都在上网课，如果没有疫情的话，让美国大学生来检测一下新 Mac 好不好用，是最合适的。
1. 手机系统可以直接杀死后台程序，而电脑不行，所以电脑的实际续航时间只有其宣称的 1/2，甚至 1/3，比如我的 Mac 如果直接拔了电源不关闭任何运行中的程序，大概只有 3 个小时的续航。新 Mac 续航行不行，让美国大学生来检测是最好的。 2. 学生写的东西，不像你在公司里有那些经年累月的历史负担，学生可以从头开始写，不受平台的限制。 不知道明年夏天能不能搞出疫苗结束疫情，来个实际的测试。 |
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hhrrr 2020-11-16 01:14:40 +08:00 via iPhone
我觉得 llvm 对于 apple silicon 的迁移起了定海神针的作用。
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IgniteWhite 2020-11-16 01:20:05 +08:00
@reus 暂缓下架了
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WebKit 2020-11-16 01:23:41 +08:00 via Android
我自己有两台电脑，一台台式机，专门用来玩儿游戏。一台 mbp，专门用来工作和写代码。刚开始买苹果就主要就是听说开发多么的方便，能提高效率，用了一年多，发现如果纯粹的写代码，linux 也能完成相同的工作，可能效率还会更高。但是公司都要打开钉钉，微信 或者 qq 这类的。而且这几次苹果系统的更新都不是太满意。特别是新系统完全是为触摸设备设计的，特别是最上面每个图标之间这么大的间隔，是怕鼠标点不中吗？
用过 deepin linux 上面这些软件它都可以运行，但是性能还是不行。最近这一年，国家也在推进国产系统。其他的无所谓，希望能让这些软件适配 Linux 。这样就可以完全在 Linux 下开发了。 |
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NoobX 2020-11-16 01:34:45 +08:00
欢迎 Apple 杀入桌面级处理器市场，以苹果的体量，这无疑会给 x86 架构带去好多年以来前所未有的压力。
但是确实很害怕 macOS 会变得跟 iOS 一样封闭。其实近年来已经在往封闭的方向走了很远了，硬盘焊死，内存焊死，t1/t2 的出现，甚至于锁死系统分区。我丝毫不怀疑有一天 macOS 的系统分区会完全锁死为只读，用户无法进行任何修改。虽然安全性考量是一个方面，但若完全不给用户任何选择，那我就只能放弃 Mac 了，毕竟我要的是一台电脑 |
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pocarisweat OP @goodhongrui 这倒是。不过 LLVM 算是苹果的早期投资了，在 PowerPC 迁移和 iPhone 生态也起到过巨大作用。现在虽然 LLVM 的生态起来了，其他巨头也在往里面投资，但苹果生态还是最适合孵化 LLVM 理念的地方。
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alexzuo 2020-11-16 02:21:14 +08:00 2
说两个我看到的事实：
1. 对于有些人来说，iPad 真的已经可以是生产力工具了，前两年还不行。 2. 大部分消费级产品加上 pro，都不能当作专业级的东西来用。大部分专业级的东西，往往不屑于加 pro 。 |
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pC0oc4EbCSsJUy4W 2020-11-16 06:12:40 +08:00
打架多好，没有竞争就是死水一滩，对说的就是 i
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philon 2020-11-16 07:32:06 +08:00
没太 get 到楼主想表达的点
苹果转投 arm 又如何？就和当年 wintel 联盟一样，只要背后有庄稼肯花钱花精力把局做大，还怕个啥的兼容性问题。照苹果现在的财力、能力、号召力，那怕它选择的是龙芯 [狗头] |
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wanguorui123 2020-11-16 07:54:46 +08:00 via iPhone
ARM 版 macOS 比 Windows 转型更有胜算，主要原因是苹果平台的开发者更容易挣到钱，开发者更有动力适配新系统些。
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SWYou 2020-11-16 09:11:24 +08:00 via iPhone
@pocarisweat 你重新发明了“理性”。不过你讲的大部分我都赞同。只是别滥用“理性”
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leopardwei 2020-11-16 09:33:11 +08:00
@WebKit 强烈同意，呼吁适配 Linux 。
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czwstc 2020-11-16 11:25:02 +08:00 via iPhone
苹果学习如何处理与开发者的关系已经三十年了，虽然现在做的很垃圾，也比那会儿耍猴好。看淡点了
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