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这是一个创建于 4173 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
去年毕业后有个创意感觉不错，决定开始创业，先是组团，然后融资，忙活了一阵子，直到近期团队才基本稳定下来，才开始认真开发产品，期间的幸苦，不细说了。好在我们的项目idea还不错，产品没出来之前，光凭一个idea，就找到了一些天使投资，项目也在几个著名的比赛，包括哈佛商学院的全球创业比赛中取得了不错的成绩，总算是稍微有点安慰。
今天我来谈一下创业过程中，招聘开发人员的心得体会吧。
首先申明一下，我自己没有互联网创业的经历，对招聘也是一窍不通。不过做什么都有个第一次，我这里就是从创业者的角度，谈一下招聘的心得体会，希望和程序员同学们更好的沟通。本来创业已经非常繁忙，我一天只能睡5，6个小时，但是人才是一个企业的血液，非常重要，所以感觉有必要和大家沟通一下，我也顺便学习一下，如何更好的和程序员community沟通。
创业招聘最大的特点可以用四个字概括：“无米之炊”。
创业项目，除了少数lucky的项目一开始就是funded，大多数创业企业都是没有funding，或者很少funding的。因此，创业团队能找到人很难，找到优秀的人才更难。如果给你年薪30万的预算，五险一金，大公司舒适的工作环境，大城市等条件，让你招聘一个程序员，可能你发发帖子就一堆人投简历。但是如果给你3万的预算，并且除了这点钱以外什么都没有呢？
这就是创业者的痛苦。一方面资源比不过大公司，另外一方面对人才的要求又高，要每一个招进来的人才，都可以独当一面，这种矛盾非常难以调和。
下面说说我不成功的招聘经历吧。
第一节：
有一次在上海面试一个designer，对她的资历（3年工作经验）还有设计的水品非常满意。她也大概了解了一下我们的项目，表示很有兴趣。第二天我就联系她，问她对兼职薪水有什么要求。她说：
”兼职的话时薪大概200起吧“。
我以为我听错了，说 ”20吗？”，心想，“这个没问题”。
别人说，“是200。我上一份工作月薪大概2万，换算成时薪一个小时约200块，所以不能低于这个标准”
我一听这个价位就无语了，只好不再联系。类似的还碰到几个，一开口就要1万以上的兼职月薪，外加股票，这些一般都是工作过几年的程序员的要求。
我是这么想的，也许这个价位对于这个资历的程序员很正常，但是对于一个创业项目，这个要求远远超过了大多数创业企业可以承受的范围，我想大多数创业企业是没法招聘这些人的。 从心里上来说，光有一个resume，企业往往对应聘者的技术水平还没有证实的前提下，应聘者一上来就谈要多少工资，这种行为在大多数企业都是没法接受的。即便是有的企业勉强应承下来，也是空头支票，一旦应聘者没法为企业创造同等价值，那他被fire是迟早的事情。并且，创业者往往会感觉这样的员工很难和自己同甘共苦，因此这类人是创业者会刻意避免的。
求职者必须明白一个实事，那就是一个公司，一个职位的的薪水，基本上都是预先定下来的，不是根据你要得多少来的。很多企业招聘的时候喜欢问求职者“期望薪资”，这个只不过是用来过滤到那些预期太高的人而已，并不是用来制定薪资水准的参考。
从这里，我就有个想法，这里也想请教一下诸位，看是否可行。
对于创业企业，是否有可能，通过“打白条”的方式来招聘程序员。举个例子来说，上面designer的例子。如果我说暂时提供20元/小时的薪水，但是打180元/小时的白条给你。这个白条等拿到风投或者网站有利润后再兑现给你。这种方式，不知道大家是否可以考虑呢？
这个帖子内容比较多，第一节暂时先写这里，下次接着写。
今天我来谈一下创业过程中，招聘开发人员的心得体会吧。
首先申明一下，我自己没有互联网创业的经历，对招聘也是一窍不通。不过做什么都有个第一次，我这里就是从创业者的角度，谈一下招聘的心得体会，希望和程序员同学们更好的沟通。本来创业已经非常繁忙，我一天只能睡5，6个小时，但是人才是一个企业的血液，非常重要，所以感觉有必要和大家沟通一下，我也顺便学习一下，如何更好的和程序员community沟通。
创业招聘最大的特点可以用四个字概括：“无米之炊”。
创业项目，除了少数lucky的项目一开始就是funded，大多数创业企业都是没有funding，或者很少funding的。因此，创业团队能找到人很难，找到优秀的人才更难。如果给你年薪30万的预算，五险一金，大公司舒适的工作环境，大城市等条件，让你招聘一个程序员，可能你发发帖子就一堆人投简历。但是如果给你3万的预算，并且除了这点钱以外什么都没有呢？
这就是创业者的痛苦。一方面资源比不过大公司，另外一方面对人才的要求又高，要每一个招进来的人才，都可以独当一面，这种矛盾非常难以调和。
下面说说我不成功的招聘经历吧。
第一节：
有一次在上海面试一个designer，对她的资历（3年工作经验）还有设计的水品非常满意。她也大概了解了一下我们的项目，表示很有兴趣。第二天我就联系她，问她对兼职薪水有什么要求。她说：
”兼职的话时薪大概200起吧“。
我以为我听错了，说 ”20吗？”，心想，“这个没问题”。
别人说，“是200。我上一份工作月薪大概2万，换算成时薪一个小时约200块，所以不能低于这个标准”
我一听这个价位就无语了，只好不再联系。类似的还碰到几个，一开口就要1万以上的兼职月薪，外加股票，这些一般都是工作过几年的程序员的要求。
我是这么想的，也许这个价位对于这个资历的程序员很正常，但是对于一个创业项目，这个要求远远超过了大多数创业企业可以承受的范围，我想大多数创业企业是没法招聘这些人的。 从心里上来说，光有一个resume，企业往往对应聘者的技术水平还没有证实的前提下，应聘者一上来就谈要多少工资，这种行为在大多数企业都是没法接受的。即便是有的企业勉强应承下来，也是空头支票，一旦应聘者没法为企业创造同等价值，那他被fire是迟早的事情。并且，创业者往往会感觉这样的员工很难和自己同甘共苦，因此这类人是创业者会刻意避免的。
求职者必须明白一个实事，那就是一个公司，一个职位的的薪水，基本上都是预先定下来的，不是根据你要得多少来的。很多企业招聘的时候喜欢问求职者“期望薪资”，这个只不过是用来过滤到那些预期太高的人而已，并不是用来制定薪资水准的参考。
从这里，我就有个想法，这里也想请教一下诸位，看是否可行。
对于创业企业，是否有可能，通过“打白条”的方式来招聘程序员。举个例子来说，上面designer的例子。如果我说暂时提供20元/小时的薪水，但是打180元/小时的白条给你。这个白条等拿到风投或者网站有利润后再兑现给你。这种方式，不知道大家是否可以考虑呢？
这个帖子内容比较多，第一节暂时先写这里，下次接着写。
第 1 条附言 · 2013-07-09 10:35:17 +08:00
说明一下，我指的是兼职，地点不限，可以是远程在家兼职，时间自己定，不做任何限定。
目前我已经招到了所有的职位，这里来发帖纯粹是和大家交流，学习一下换位思考，有一些建议很好，我虚心接受了，以后招聘我会注意的。这里没法删除或者修改帖子，以前发的帖子如有冒犯之处，希望大家海涵。
目前我已经招到了所有的职位，这里来发帖纯粹是和大家交流，学习一下换位思考，有一些建议很好，我虚心接受了，以后招聘我会注意的。这里没法删除或者修改帖子，以前发的帖子如有冒犯之处，希望大家海涵。
第 2 条附言 · 2013-07-10 10:34:22 +08:00
呵呵，看到很多人纠结20元每小时的工资，大家误解了，我没有说打算支付20元每小时的工资，我也从来没有按照这样的方式招聘过一个人。至于为什么文中提到20元，请看清楚上下文。我说少量的工资，并没有期望大家靠这个生活，这个应该属于＂外快＂，是你正式工作至余赚得一点零花钱，我说的兼职是指这样的兼职.
我想说的是，我没有招聘程序员的经验，也没有IT创业的经验，一切都是尝试，做的错的地方我很乐意改正，批评我的同学希望不仅仅是风凉话，而是可以提出你的建议。
我想说的是，我没有招聘程序员的经验，也没有IT创业的经验，一切都是尝试，做的错的地方我很乐意改正，批评我的同学希望不仅仅是风凉话，而是可以提出你的建议。
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rocxto 2013-07-08 21:40:10 +08:00  3
说实话，完全从一个老板的角度在考虑问题。你有从应聘者的角度来想想吗？
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PrideChung 2013-07-08 21:40:49 +08:00 2
不可行，作为一个求职者如果有能力拿200的时薪，为什么要拿20。算上利息，你给打200的白条还差不多。你是创业，成功了就发了，打工的拿工资出活干嘛要给你考虑这么多，承担那么大风险。
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fox000002 2013-07-08 21:44:08 +08:00
双向选择。给不了期望薪资，大多数时候不用考虑了。
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hellow OP @rocxto 我现在就是想和大家探讨一下。我自己以前也是给别人打工，不过一直是在美国，所以对国内情况不了解，现在我想招聘国内的程序员，所以才来这里发帖的。大家有什么想法请不要吝啬share。
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raincious 2013-07-08 21:47:48 +08:00 2
楼主作为老板。只站在老板的角度上来看一切，那么。。。当然显得自私。
不过我觉得还是有问题。你一开始就想招募到出色的人，但是出色的人往往已经很出色，要价自然也很高（别人也很自私）。 不如自己尝试培养吧，别人也会感激你的。 |
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hellow OP @PrideChung 所以除了工资的白条，还需要单独注明外加股份？我以为这个是所有创业企业默认的呢。因为创业企业的特点就是高风险，高回报，对于所有的早期员工都一样，当然每个人都有股份。这个肯定没问题。
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underone 2013-07-08 21:51:10 +08:00
呃……
同样作为创业者，虽然我也给一位做前端的同学打了类似的白条，但是我们谈的很融洽，一切都基于对未来的认可和之前有过合作的经验——但是我仍然不认为这是个通行的做法，也不认为抱着这种态度和应聘者合作是正确的。毕竟这相当于转嫁了相当大的风险给合作者。 题外话，创业公司招聘确实是非常困难的事情，但是对我来说，虽然很多应聘者都没有最后合作成功，但是在和他们的交流中我学习到了非常多的东西，所以其实，我非常感谢这些肯给我们一次机会的应聘者。 |
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yuelang85 2013-07-08 21:51:16 +08:00 5
白条的方式不可能，不说你是否会赖帐，就你将来拿风头或者盈利都是说不准的事儿，让“我”一个月薪两万的人去冒这个风险不可能。
你只讲了你创业者的艰辛，有没有考虑过员工的无奈？你想想月薪2w在北上广这样的的地方如何买房？在一个幼儿园都要4k一个月，猪肉都快30块钱一斤，大米5块一斤的地方，如何养家？ 你知道为啥他们要股票？因为跟着你创业不仅仅是你在冒风险，人家也是的。同样是2w块，人家在大公司朝九晚五各种奖金福利不要，跟着你苦逼苦逼加班熬夜，还要随时担着公司不景气失业的风险，难道你只把人家当作一个兵？搁古代，这种人物是要封王分江山的好吧。 我认为，不懂技术不懂设计不懂产品不懂经营的创业团队（我说的是创业团队，不是员工），就不要创业了，根本就是折腿嘛。要想让人入伙儿，就痛痛快快的把干股分出去，兄弟相称平等相待，得了钱大家一起大碗喝酒大块吃肉大秤分金。 |
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Mihuwa 2013-07-08 21:51:40 +08:00 via iPhone
谢谢分享
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fangzhzh 2013-07-08 21:52:42 +08:00
这帖子我不忍回复.
给你一个参考吧: 一个v2ex上 8k+点击,150回复的主题. 主题是: nnd 现在8k请一个ioscoder都那么困难啊 |
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paicha 2013-07-08 21:53:57 +08:00
招聘的时候建议把薪酬范围写上，避免谈到最后因为薪酬不合适而浪费了大家时间。
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hellow OP @raincious 我也尝试过换位思考。可能我在国内的工作经历不够，一般我自己在美国找工作的话，首先会看是什么公司，什么项目，其次会考虑未来发展，最后才会考虑薪水。尤其对于创业企业来说，基本上是一天一变样，也许你的起薪是2000一个月，第二个月拿到投资了，立即增加到1万一个月，这些都是有可能的。
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fangzhzh 2013-07-08 21:57:50 +08:00 2
@hellow 美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国,美国
楼主再见 |
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lanbing 2013-07-08 21:58:06 +08:00
唯一的办法就是找几个死党,往死里干,拼命的干....除此之外,普通职员不会为你付出那么多"时间和生命"的.
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Kirkcong 2013-07-08 21:59:24 +08:00
lz我也在创业，但你这样没意思了
坦白的说，别人能有200一个小时的收入，我是怎么也不可能20给的，换位思考，没人愿意做。 多少钱招什么水平的人，自己去画饼去沟通。 现实就是很残酷 |
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yuelang85 2013-07-08 22:02:11 +08:00
@hellow 在美国，一个月2k美金是完全活的下去的，在中国，1w块人民币，在大城市就不能自在的活了。
在中国，对自己负责的人，也是先看公司和项目的，但是工资，你最起码能让我有点儿尊严的活下去吧。。。。 |
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yuelang85 2013-07-08 22:05:18 +08:00
补充一下，在中国，没有说第二个月拿到投资了就集体涨工资的，你说了，也没人会考虑你这个。还是那句话，你得让人家好好活。
你算算，一个小时20，一天8小时，一个月是多少？在北京整租一栋房子还剩下多少？ |
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PrideChung 2013-07-08 22:06:32 +08:00 1
最好的人才肯定会要最高的价钱，如果出不起这钱就只能看你的忽悠能力了。能把人家拉下水跟你一起创业最好，否则找不到一等的人才，就只能自己挑颗好苗子自己栽培了。
创业公司招聘难大家都知道，钱少活多常加班，谁会爱到这样的公司上班，否则创业这么简单人人都去当老板了。 |
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PrideChung 2013-07-08 22:07:48 +08:00
话说看见20时薪我真的笑了，麦当劳的临时工也有这个价了吧。
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fox000002 2013-07-08 22:08:28 +08:00
@hellow 在保证工作质量的情况下，兼职的工资只能是更高，牺牲了本来的休息时间。当然你按完全没经验的标准去找人就是另外一回事了
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alexrezit 2013-07-08 22:09:46 +08:00 via iPhone
站着说话不腰疼. 20 时薪完全就是把人当奴隶.
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chshouyu 2013-07-08 22:15:33 +08:00
楼主你说你一直在美国，难道美国程序员设计师的工资就这么少么？现在刚毕业的研究生和1年多工作经验的本科生拿1W人民币是再普通不过了，而且大公司还抢着要，你觉得除了高薪之外，你怎么去竞争呢？白条、希望这种东西在我大天朝基本就是泡沫，没人会指着这个给你干活
不是人们眼里只有钱，而是现在的社会形势所迫，希望你能站在员工的角度去想想 |
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046569 2013-07-08 22:21:54 +08:00 1
同在创业路上很理解楼主的想法,但并不赞同.
创业公司找钱和找人是两大难,不管没哪个,都可以和朋友一起想想办法.你想让陌生人一下子付出这么多是不现实的,人家没必要陪你冒这么大风险.换个角度想想:你要是求职者,你会接受么?自己没在期权上获得足够的收益,就别把那当钱,更何况是白条,能否兑换很难说. 开始别想着一流人才,有多少米就找什么样的人,缺什么就培养什么.没有多少项目是单纯依靠技术领先的. 罗里八嗦说了一堆,楼主不要见怪哈. |
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hellow OP @chshouyu 美国的程序员薪水也很高，硅谷的话起薪大概10美元起吧。但是也很多创业企业，很多人那很少工资也有的。不过我这个帖子里指兼职的工资，是在有正常工作之外，业余再赚一点外快补贴一下家用而已，大家不能指望靠这点钱在北上广生存。
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hellow OP @046569 你说的没错，找钱和找人，这个过程感觉比打工辛苦多了，以前我老板是犹太人，对我很“差”，自己开始创业以后，才发现做老板更幸苦，你以为你是老板，其实团队里每个人，还有投资人，客户，供应商，媒体，每一个人都是你真正的老板。。你才是真正的，最底下的”打工者“
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freefcw 2013-07-08 22:33:54 +08:00 2
其实我个人觉得，真正的梦想者，要有亚历山大的雄心，把财富留给手下的，把希望留给自己。不然你到底是来干嘛的呢？凭什么别人给你卖命呢？真正做的还是得有这份雄心壮志，才能够带动别人
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HiVPS 2013-07-08 22:35:37 +08:00 1
让我想起了看过的一期节目,话题好像是说有上千个大学生,甚至有很多硕士生竞争某个城市的掏粪工的岗位,因为这个岗位是正式的"事业编制".
然后节目请的几个嘉宾就开始了侃侃而谈,当然这些嘉宾也都是成功人士.有的说大学生毕业后要创业,才能实现人生价值;有的说要做义工,还有的说要环游世界或者参加NEO才能实现价值. 这时候,现场的一个毕业生接过话筒,说"如果一个毕业生的父母也是诸位成功人士的话,他自然不用考虑别的,可以自由自在参加NEO或做义工,实现价值;但是,如果是一个父母都下岗了,自己背负巨额助学贷款,兄弟姐妹面临失学的毕业生来说,你让他拿什么去参加NEO,做义工?" 小马过河的故事大家都听过,不同的"员工"的自身情况也不同.那些刚刚咬牙凑了上下三代的钱付了首付,买了套四环外的房子的人,肯定不会轻易去冒这个险;那些家里早早就准备了豪宅跑车的"员工",肯定觉得去闯闯更有意义,做办公室拿着四平八稳的薪水,OMG 简直是shit一样的生活. |
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wodemyworld 2013-07-08 22:52:37 +08:00
应聘者凭什么相信你不赖帐，创业99%都是失败的，应聘者凭什么要承担这种风险呢，他承担这种风险，如果万一成功了，你能给他原始股么，如果能给，那就是合伙人了，也不是雇员，要不你能分享成果，要不就自己担风险。
你不可能既不担风险又想拿利益。 |
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hellow OP @wodemyworld 创业项目所有的员工都有原始股，包括早期的雇员。这个是我所了解的。
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min 2013-07-08 23:15:22 +08:00 1
从心里上来说，光有一个resume，企业往往对应聘者的技术水平还没有证实的前提下，应聘者一上来就谈要多少工资，这种行为在大多数企业都是没法接受的。即便是有的企业勉强应承下来，也是空头支票，一旦应聘者没法为企业创造同等价值，那他被fire是迟早的事情。并且，创业者往往会感觉这样的员工很难和自己同甘共苦，因此这类人是创业者会刻意避免的。
1. “技术水平还没有证实的前提下”——劳动法规定的试用期就是给你机会证实的，你觉得招来的人名不副实，可以让人走；人家进来觉得你这里血汗工厂也可以炒你。而且试用期的好处是不用提前通知，今天下班说一下，工资结清，第二天就看不到人了。 2. “这种行为在大多数企业都是没法接受的”，你调查过还是臆想啊？开得起价的企业总是有的，越是好的人越有人开高价。 3. “即便是有的企业勉强应承下来。。。那他被fire是迟早的事情”云云，这种把招人fire人当儿戏的垃圾企业圈内很快就会臭名远扬的。 4. “同甘共苦”，甘在远处，苦在眼前，这大家都能看出来。一般来说越是年轻人越容易听信未来愿景，越是有经验的人越喜欢现钞，你得多找年轻人来试试。 5. 你的投资人只管给钱，运营不管的吗？ 没找个coo， hr director之类的帮你搞搞路子啊？ |
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drush 2013-07-08 23:16:01 +08:00
不明白，又说兼职才给这个价，又雇员会给股份，你到底是请兼职还是雇员？
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yanng 2013-07-08 23:24:43 +08:00
“good enough is good enough”，目前够用的人才，有发展潜力的招一些就可以。然后在实践中慢慢培养，这种不可调和的矛盾就不要死磕了。
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robertlyc 2013-07-08 23:35:27 +08:00 2
这部就是硅谷创业公司
梦幻团队 MBA队友 世界级 国际团队 给20/小时的 大神吗? |
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forghed 2013-07-08 23:50:07 +08:00 2
首先回答你的问题，我觉得你的打白条方式和一些公司许诺的股票期权什么的差不了太多，吸引力不算大，如果单从钱的角度论，还是要看你现在能给多少。创业公司死的太多，工作过几年的人都知道创业公司坑很多，机会成本很大，只有拿到手里才是实在的，画饼的东西只能骗骗新人。
然后招人方面，大家都说的差不多了，最现实的就是有多少钱招什么人，想招能力强于薪资太多的人，基本只能靠你的个人魅力去“忽悠”“洗脑”了。 其实为什么不给新人一些机会？我记得dnspod刚开始做时他们老大就是招了些应届生啊，后来都很牛逼闪闪的样子，自己培养肯定有人。或者换种想法，不在北京上海这种地儿招啊，招N线城市的远程协作就是了，只要人靠谱程序员远程应该没问题的啊。 我也很奇怪为什么这么多公司总困在北京上海，怎么就不敢招远程的呢？国外的公司都跑来招远程的，北上的反倒不开放，你们倒是在怕什么呢？ |
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dqaria 2013-07-08 23:53:14 +08:00 via iPhone
没人没钱创啥业？
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cashplk 2013-07-09 00:13:39 +08:00 2
创业项目没钱请人，那就靠画饼。画饼都不会，那我还能说啥。
商业社会，双向选择， 你开不起工资，那自然有开的起的地方。凭啥要人家跟着你吃苦最后可能一无所有。 既然要在中国找人，那就踏踏实实研究下国内的环境。 |
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chloerei 2013-07-09 00:40:37 +08:00
怎么才能把 200 听错成 20？
结果上来看，那个应聘者也没损失什么嘛，她有什么理由一定要成为你的员工吗？ |
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dorentus 2013-07-09 00:54:23 +08:00
『从心里上来说，光有一个resume，企业往往对应聘者的技术水平还没有证实的前提下，应聘者一上来就谈要多少工资，这种行为在大多数企业都是没法接受的。即便是有的企业勉强应承下来，也是空头支票，一旦应聘者没法为企业创造同等价值，那他被fire是迟早的事情。并且，创业者往往会感觉这样的员工很难和自己同甘共苦，因此这类人是创业者会刻意避免的。』
（第一句有个错字……） 话说这么讲不对吧，解决这个『企业往往对应聘者的技术水平还没有证实的前提下』的方式不是叫『试用期』么？况且你这里本身作为一个不知名的初创企业的，应聘者过来同样也是会因为不了解你而要承担风险的。 想要对方『和自己同甘共苦』，那得靠自己的人格魅力去感召啊。至少你说服对方，让他/她觉得跟着你干的话很开心/很有挑战/很有成就感/未来的预期会非常好等等、值得去冒险接受较低的报酬去和你『同甘共苦』才行。 再者说，你招兼职的话，假如没有许诺其它条件，应聘者做完这单之后基本上就和你没啥关系了吧，他/她又有什么理由在这时和你『共苦』。 |
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hellow OP @alexrezit 我有说付20每小时吗？另外你说付多少不是奴隶，以前我在国内做一个小时就15元的兼职工作一做就是2年，也没觉得有什么。当然那时候在读书，可能现在中国确实富有起来了，不知道你现在一小时赚多少，愿意的话报上来听听。
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hellow OP @dorentus 哪个字错了？你说的很对，学习了。不是没有试用期，尽量不想开人吧，一个是自己也是打工仔出来，理解找工作的辛苦，不愿意fire人，林外一个时间成本培训成本也很高，想一次性找一个好的，一直合作下去。
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hellow OP 这里发帖，就是想了解一下大家是怎么想的，向前辈学习，你们说的这些，只要我主观做到的我都会去更具大家的建议调整,谢谢了！
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hellow OP 另外我们项目的人都找齐了，暂时不需要新人，当然大家愿意保持联系的可以加我qq。
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Ricepig 2013-07-09 01:20:40 +08:00
lz我觉得你的想法改变一下完全可以，不过要建立在如下前提下：
1）成功接受你们画的饼，并认为很有前途 2）一部分工资作为现金支付，另外一部分工资作为给你们的投资，计入股份。 打白条和许诺股票弃权有较大区别。打白条方式如果看作投资，收益的期望值是-100%。因为只有两种状态，收益率0%和收益率-100%，而作为创业项目来看后者的概率极高。 本楼至今为止还没看到有人提出，lz接触的美工的要价计算有问题。如果美工完全不加班，时薪是181。其中还有几个问题，第一，月收入是净收入还是税前收入，第二，全职是否能做到完全不加班，第三，全职会有一些额外的时间开支，比如交通。 最后，我也算是创业者，不是很明白lz说了自己在美国不了解中国情况是个什么情况。美国人民都是活雷锋吗？在市场化程度较高时，在能赚到平均水平的情况下，拿一个很低的工资并且还没别的想头？说实在的，在市场上，劳动力是商品，商品就有自己的价格，能捡漏的情况是不多见的。经常能捡漏的要不是骗子，要不就是有人在做慈善了。lz想做哪一种呢？ |
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sharpnk 2013-07-09 01:37:51 +08:00
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likuku 2013-07-09 01:42:00 +08:00
画饼忽悠人，那也得有愿者上钩的主嘛...
国内本来就没有个尊重人力劳动的风气，更不能助长了。 且国内各种隐形开销很多，没啥希望，没啥保障，真是仅仅活着就很难。 白条很搞笑...真要有诚意，就把房产证押给人家呗。 |
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robertlyc 2013-07-09 06:51:26 +08:00
套用大腕里的话
"你这样的创业公司趁早倒闭,别害人了" |
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yorkw 2013-07-09 07:25:05 +08:00
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lichao 2013-07-09 08:10:19 +08:00
打白条不太可能被接受，因为在中国 [创业的成功率太低]
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yueq 2013-07-09 08:10:26 +08:00 1
看到OP @hellow 之前的thread http://www.v2ex.com/t/71249#reply42
我微微一笑。。。 想必楼主也是在硅谷混的，怎么一点sense都没有？ 干活拿钱，天经地义。 付不起市场价，就要另寻出路。除非找到你的“中国合伙人”。楼主在硅谷做技术的话，年收入税前10w刀是没问题的。如果所谓的“梦幻团队”几千刀都凑不出来，还是散了吧。 |
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tonghuashuai 2013-07-09 08:37:01 +08:00
典型的老板思想啊，又想招好的，又想不多给钱，这个未免有点那个吧，您应该从被招聘者的角度想想...
还有那个白条的想法，你刚才也说了是创业公司什么什么的，能保证以后那180能补上吗？如果你是干活的，你会干吗？ |
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sp1sp1 2013-07-09 08:55:21 +08:00
想招好的，没钱，给股份。为你工作，还打白条?这有点让人看不起了。。
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michaelye1988 2013-07-09 09:21:20 +08:00
打白条？怎么可能，大家都这么忙。
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passluo 2013-07-09 09:35:19 +08:00
上周见了几个陕西煤老板，打算投资互联网，我本来已经够瞧不起他们
今天见了楼主…… 好歹人家煤老板有钱。。。。 |
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evanmeng 2013-07-09 09:44:15 +08:00
你要是土生土长的美国人倒也罢了，从你的中文水平来看，也是在国内长大的，就不要一口一个美国怎么怎么样装得完全不食国内烟火了好不好。
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chisj 2013-07-09 09:49:03 +08:00
@michaelye1988 你好你好。
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jatsz 2013-07-09 09:50:16 +08:00 1
招人和找工作都有很大的运气成分，对于创业团队的雇主来说这跟创业一样有很大的风险，招了一个不合适的人或许对于大公司来说问题不大，因为员工工作的边界很小，不会对整体有太大影响。而对于创业团队来说那个打击是巨大的。为啥：时间不容许，钱也没有那么多，不能重来一次。
对于应聘者来说机会成本太大，就跟你买彩票似的，稍理性一点的人都知道自己不会是幸运儿。所以越是有经验的人越是不太接受创业雇主开出的条件。理想谁都有，但是为理想可以付出多少这个就不单单是自己说了算了，特别大多25~35这最好的10年是越往后越是理想变的现实。 还有个原因是创业团队选人的范围比较窄。什么样的人愿意加入创业团队中？如果有十足的实力，再有些理想，也肯承担，那么这样的人可能更愿意做雇主而不是雇员。 打白条没人跟你，改成销售理想试试。没人要你的白条，看中你，愿意付出也是为了自己的理想。 |
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zhuoqun 2013-07-09 10:04:26 +08:00 1
如果不了解国内情况，建议楼主不要招聘国内人员。硅谷创业环境和国内差距太大了，从 Google 到 Facebook 到 Instagram ，硅谷到处都是成功故事，退出机制也比较完善，就算被收购回报也特别丰厚，国内根本没法比。
另外，「辛苦」和「努力」不是什么拿得出手的东西，大家都差不多，嫌辛苦可以不做。楼主可能背景和经历都不错，有优越感，不过在创业找人阶段就一直以老板自居，而不是合作心态，找到的人才估计也优秀得有限。 |
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foxidea 2013-07-09 10:15:07 +08:00
觉得：股份 + 低于行业工资水平的薪水，对自己和创业公司都很公平
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xiaohanyu 2013-07-09 10:31:03 +08:00
又让马儿跑，又让马儿不吃草啊……
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ipconfiger 2013-07-09 10:39:48 +08:00
话说一般我兼职帮忙都不收费的，成不成全凭良心了
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wingoo 2013-07-09 10:43:29 +08:00
lz还是找个技术合伙人吧
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changshengtian 2013-07-09 11:03:14 +08:00
求职者必须明白一个实事，那就是一个公司，一个职位的的薪水，基本上都是预先定下来的，不是根据你要得多少来的。
———————— 既然如此，招聘的时候就写清楚你预定下来的薪水呗，省的浪费大家时间 |
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asing 2013-07-09 11:42:01 +08:00
别找兼职
血淋淋的教训 |
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andyhu 2013-07-09 13:05:30 +08:00
楼主的要求相当不靠谱啊，20一小时在美国比麦当劳服务生还至少低一半吧。在elance上面如果有人开价每小时不到10美金，我就觉得心里发毛了，即使200R一小时也算还可以不算高的，不想把项目搞砸的话建议这点钱还是不要省了，否则后患无穷
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wodemyworld 2013-07-09 15:53:59 +08:00 1
@hellow 那就找工作能力很强的，创业公司最怕能力不足的人，少而精是创业早期能够疯狂式发展的必须条件，招人就要找有创业想法的人跟你一起，不要招那种你给多少工资就干多少活的人；你要让他们意识到他们也是在创业，他们也在做自己的企业，多分点儿股份出去，工资其实就不重要了，他们能没日没夜的干还特有激情
另外，白条严重不靠谱，白条你是可以赖掉的，你可以多贷点儿款给员工发工资，但你不能拖欠，你拖欠工资的话，员工的士气，在互联网这行，那就是0 |
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mlhorizon 2013-07-09 17:15:51 +08:00
LZ，毕业生，有IDEA，没钱，在美国，出价高达20RMB时薪，寻求国内高端廉价劳动力。
醒醒吧！请个阿姨打扫卫生都要35RMB时薪了。 慢走不送！ |
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papayachat 2013-07-09 17:29:35 +08:00
虽然这么多回复了，但是还是忍不住吐槽一句，楼主你活在自己的世界中吗？赶紧醒醒吧
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GTim 2013-07-09 18:33:07 +08:00
回复太多了，一下子看不完，也不说其它人是怎么建议的。
我只有一个问题问楼主：200的时薪，你确定这份工作一直需要这个人工作一个月吗？一个月后你怎么办？ 不说这个特例了，一般来说，创业者都希望招到能力超强，然后薪水低的人，但，很多人，没有考虑到2个月后，没多少事情做的时候，会怎么办？ 上次我就问过一个老板，我说我薪水要求这么高，但你企业的其它人薪水很低，你怎么平衡...他说，3个月后看情况..然后我就无语了...他给的工作，我一个月都能做完，剩下2个月，基本就是打酱油，他会平衡吗？ |
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sgissb1 2013-07-09 23:25:54 +08:00 1
像楼主这么得瑟的人无论在墙内还是墙外都很多的。毕竟有了点优势就会得瑟的快要飞起来了，当然楼主你的优势如何这不是谈论的重点。我说的是一个质的问题。
看过你发的招聘信息。说实话，你骨子里就给我一种传销的感觉。创业公司里面有“大牛”（我指的是从大公司，做过一些事情的人）加入，确实让创业靠谱很多。 但话又说回来，待过大公司的人就真这么牛吗？无论内外企，都一样。烂的人可以比小公司还烂。所以这一点，我先反驳你那些优越感啥的，至少你的招聘信息里面是这样的，更不用说你这篇长篇大论。 一句话，如果你是老板，或者算得上老板。那你做的确实非常好，即对员工进行了“拉磨不吃草”的洗脑，也同时博得一些人的同情和共鸣，更加强调了你的观点。 无论兼职与否，一句话，在你这干活我连自己都养不活，有什么必要和你说这么多？你不总是以你的大米帝国为论点吗？我记得米帝企业最有特点的就是以结果为导向。 你为何对下要求采取了结果为导向，当员工给你提要求的时候，又采用了朝内人的洗脑式“教育”呢？ 你一直在自相矛盾。真要换位思考，你的言论也都站不住脚。 劝你一句，3年后我们再看，如果你的创业还能在那时维持住你的如今的优越感，或者使你更上一层楼的话。那我相当佩服你。 不过以我周边人的例子看，我也只能说句：“呵呵”。哥们你给我的感觉，你就是刚毕业没多久，一股脑玩创业的人。 不知道在看笑话的人都是怎么想的 |
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hellow OP @wodemyworld 少而精是对的，这个我也意识到了，这方面也走了一些弯路。
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RyNex 2013-07-10 10:42:35 +08:00 via iPhone
画个饼，会忽悠就行啦～
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oldcai 2013-07-10 10:51:42 +08:00
给2美元，打198的白条不是更好。
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vix 2013-07-10 12:10:32 +08:00
好像很多同志都很激动。。被时薪20侮辱了似的，帖子都是跳着看吧。。
似乎lz的问题是想解决无米与招人的矛盾，而这个帖子喷到后面的主题都变成这么点钱为啥要帮你干活。。 不过的确，干活需要动力，要么精神动力，就是想一起干好的，或者有这个爱好，且暂时可不谈钱（当然这种境界不太多。。）。要么就是物质动力了，确实难以解决。。谁都要生活。。 上面的 铁哥们法 和 招学生法 可以试试。。 |
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sgissb1 2013-07-10 16:09:27 +08:00
@hellow 年少轻狂。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。不过如果是你老板的话，似乎你有点理由可以这样。
如果不是，你确实是皇帝不急太监急了。我所在的部门就有这么一个人，基本周围的每个人对他都有看法。 |
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knwang 2013-07-10 16:59:54 +08:00
找一个能做你未来 VP Engineering 的资深程序员，给共同发起人级别的股份，如果你的创意和团队都很好，还是有希望找到的。
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sharkli 2013-07-10 17:35:58 +08:00
LZ做的也没什么问题，又不是强迫别人拿低工资，拿白条。双方都是自愿的。
Facebook有个涂鸦的伙计，拿了一些股份，后来赚大了。 |
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davepkxxx 2013-07-10 17:57:42 +08:00
没钱就只能靠忽悠了……
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MADAOoo 2016-07-14 10:12:22 +08:00
招聘&应聘就是双方谈生意
一方妥了 另一方也得妥 最终就是一个双方都能接受的价码&合作时间 所以接受这个设定吧 |
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LeoDev 2017-05-17 13:33:07 +08:00
题外话。
我觉着我们老大还是挺够意思的，既给期权又给不低于大公司的薪水还弹性工作（全职）。 期权股权让手下愿意尽力帮你一块打江山，正常的薪水虽然不能让打拼的兄弟们北上广买得起房，但至少能在这儿体面地生活着，弹性工作让大家既能更自由地安排时间，又能保证必要的 F2F 交流时间。 |
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agoodob 2019-04-26 20:58:58 +08:00
2019 年了，2013 年的帖子再怎么样也应该有结果了，题主进展如何？
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