这是一个创建于 1375 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
@Livid 作为 V2EX community 的一员，以及一个老 v 友，恳请站长不要一刀切禁止合租类的帖子。
我觉得更好的方式，可能是把合租的帖子专门放在“团购“或者新的“搭车“节点下，点进去单独提示风险。
以下有几个可能不成熟的理由希望站长能够考虑一下：
- 不少 Family Plan 的 Terms of Services 里面并没有限制 Family 的定义。比较经典的例子是 Nintendo Switch Family 和各大手机运营商比如 Verizon, ATT, T-Mobile 的 family plan 。这里的 family 定义既然没有限制，那用户自己定义的广义 family 便是合情合理的。另一方面，在一个 case law 的国家比如美国，这种没有先例判例的情况我觉得还是应该 case by case 让法官来决定，这样可能会更恰当一点点。
- v 友确实有合租需求。站长可能在美国工作，收入和层次比较高，但是有很多 v 友来自很底层，有些服务他们希望能够相对合法的 access 到。他们生活已经很艰难了，在大致合法的技术上，能省一点就是一份希望。和来自五湖四海志同道合的朋友结成一个 family 能够扩大他们能够 access 服务的范围。国内的生活已经很难了，希望站长能够给我们草根一个机会。
- 在 v 站找合租确实是更有保障的。不同于其他网站，v2ex 这个 community 专注于程序员这个群体。在 V2EX 之前的发帖记录，一定程度上可以为信誉背书。比如我，发起过几次合租，每个都至少三年了。我也参加了一个合租（虽然我其实并没有用）。不能因为之前一个 v 友的遭遇，否定大多数善良的 v 友。如果认为参加合租的 v 友都是坏的来骗钱的，其实也在否定整个交易区乃至我们整个 V2EX community，也辜负了大家多年对 V2EX 的喜爱。
综合上面几点，冒昧恳请站长能够高抬贵手，专门建一个节点让广大希望搭车的 v 友能够找到志同道合的伙伴，同时提醒搭车的风险以减少之前 v 友遇到的不好体验。我们是一群热爱 V2EX 的 v 友，希望 V2EX 更好，也希望站长能够支持我们。
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Jeason 2021-03-08 17:31:52 +08:00
工信部：未经批准 不得自行建立或租用 VPN 开展跨境经营活动.
为依法查处互联网数据中心（ IDC ）业务、互联网接入服务（ ISP ）业务和内容分发网络（ CDN ）业务市场存在的无证经营、超范围经营、“层层转租”等违法行为，切实落实企业主体责任，加强经营许可和接入资源的管理，强化网络信息安全管理，维护公平有序的市场秩序，促进行业健康发展，工信部发布《工业和信息化部关于清理规范互联网网络接入服务市场的通知》，通知中规定：未经电信主管部门批准，不得自行建立或租用专线（含虚拟专用网络 VPN ）等其他信道开展跨境经营活动。基础电信企业向用户出租的国际专线，应集中建立用户档案，向用户明确使用用途仅供其内部办公专用，不得用于连接境内外的数据中心或业务平台开展电信业务经营活动。 合租、经营很难界定。 |
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littleghosty 2021-03-08 17:32:04 +08:00  1
层次高的会在乎底层渣渣？
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Livid MOD 4
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aegon466 2021-03-08 17:32:25 +08:00
我之前发过一个转租的帖子 没事
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Livid MOD 1. 我们一直都在处理。这也是为什么很多人会发现如果主题中包含 Office / Netflix / Spotify 会遇到一些额外的验证。
2. 明确的处理方式是：这类主题如果被管理员看到，就会被移动到 /go/pointless 3. 如果一个账号在注册之后，就只发布这类合租或者虚拟账号的倒卖，我们会彻底 ban 掉这样的可疑账号。 |
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Livid MOD |
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clf 2021-03-08 18:02:20 +08:00
就像你 3 中所说的那样：“一定程度可以为信誉背书”，V2EX 在我们中是有口碑的，小伙伴是有信誉的，也就表明了其实论坛会为合租类帖子承担一定的信誉风险。
而合租相关的内容并不是论坛的核心业务，没必要因为非核心业务而承担超过核心业务本身的风险。V2EX 不应该承担合租翻车的信誉风险和后续管理上的成本，所以直接一刀切挺好的。 |
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ynyounuo 2021-03-08 18:03:27 +08:00 3
我持反对意见，你的这些理由都可以嫁接到任何行为上；比如说盗版，比如说菠菜招聘等等。从人情角度理解不应该是一些行为可以被允许的理由。我觉得 V2EX 缺少的是对于发帖规定的细则，比如说低价区合租类，基本上只能归类为「如何钻空子」，但是如何定义什么是「钻空子」却并不明晰。
• 这里绝对不讨论任何有关盗版软件、音乐、电影如何获得的问题 • 这里绝对不会有任何教人如何钻空子的讨论 还有比如说对于盗版，Hackintosh，Vintage Game Emulator/ROM，等内容也一直在本站界定的模糊边缘上，包括一些 PT 使用以及 NAS 囤资源方案的讨论等。 我觉得 V2EX 并不是一个专注程序员的网站，反而它是一个以程序员为主体的专注创意创造和分享洞见的网站；对于合租、盗版资源、灰产技术等行为的明确允许是可以吸人眼球，吸引劣质用户的潘多拉魔盒。当你打开了就基本确定了 V2EX 创造类和洞见分享类的主题的减少和这部分用户的流失。取而代之的则是更多的伸手党对于「资源分享 /廉价合租」的簇拥以及一些更低价值的内容。 对于合租可以去站长朋友的站点：geekhub.com ，相对而言规则没有那么严格，合租是被允许而且被推崇的。并且有更适合这类内容出现的设计，用户群体也相对较为靠谱。我相信会是一个比 V2EX 更合适去发合租之类内容的地方。 有很多东西并没有纯粹的对错，但是当一些更吸引人的内容会对站点初衷造成影响的时候，剥离不见得不是一种好选择。以 Github Trending 为例，更多的 awesome list 类以及 markdown tutorial 类别的 repo 得到了更多关注，那么很多富含创意的代码就少了很多关注。YouTube 如果不及时修改自己的 Trending 排序算法，那么单按照点击量排序，因为人口基数的问题你也会更多的看到来自印度你很可能并不感兴趣的内容。 V2EX 是一样的，每天排首页的内容都是由热度为核心的算法进行排序的，那么当一些很明显会高热度而低原创低价值的内容更多，就会导致原创性的内容受到更少的关注而逐渐减少。 |
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felixcode 2021-03-08 18:04:22 +08:00
"终于还是在 V2EX 翻车了..."
这种标题误导性太强了。 |
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easylee 2021-03-08 18:05:22 +08:00 via Android
以为是租房合租，正准备找室友呢。
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shutongxinq OP @Livid
把合租类的帖子放在 /go/pointless effectively 把这些帖子 ban 了，这样或许不是最好的处理方法。一个 alternative 是: 1. 仅允许注册时间大于 1000 天以及发帖数量大于 10，回帖数量大于 1000 的 v 友发布带有类似”合租“”发车“等关键词的帖子。 2. 鼓励这类帖子归类到交易这个 tab 里面，而不是在对应 topic 的节点发帖。 以上措施能解决： 1. 大大降低 v 友被骗的问题（实际上对二手交易也可以实行这样的 restriction ） 2. 降低管理员的工作强度（不再需要大量移动帖子到 /go/pointless) 3. 降低此类帖子的出现频率。 |
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shutongxinq OP @lychs1998 正如你所说，二手交易区也应该即刻取消，毕竟”并不是论坛的核心业务，没必要因为非核心业务而承担超过核心业务本身的风险。“
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shutongxinq OP |
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alfchin 2021-03-08 18:30:49 +08:00 via iPhone
@shutongxinq 关键词没用啊
大家都是经验丰富的 |
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v2isgood 2021-03-08 18:41:55 +08:00 via iPhone 2
像 gfw 一样把合租帖子直接移动到 /go/pointless 确实不合理，只能给 v 友创造没有意义的麻烦。还是限制发帖人资格更好。
@ynyounuo 你不看交易 tab 就是了，为何要得寸进尺 mandate 别人？不要以为你就是世界。 |
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OasisV 2021-03-08 18:56:06 +08:00 via iPhone
底层人民路过，找 apple one 车队找了好几天，没有，难受😣
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Jooooooooo 2021-03-08 18:58:02 +08:00
@Livid 专门搞个节点是否可行?
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ynyounuo 2021-03-08 19:11:44 +08:00
@shutongxinq
我也是美西，我可以访问。 「直接把合租类的帖子归类到交易 tab 下面，你所述问题皆不存在。」 并不，我说的内容流失并不是形式上的而是用户意识上的。简单举个例子，on**ack.us ，站点吸引用户的原始初衷并不是类似 coupon/bot/hacked account 分享，但是由于站长利欲熏心引入大量合作软广，后期就逐渐变成了 affman 和骗子的集中营。 对于 V2EX 合租这个事情，一刀切是最简单直接的管理方式；当然肯定有更合适的方式，只是我想站长并不想在这个事情上投入更多的精力了而已。 @v2isgood 我只是发表自己的看法而已，抱歉让你感觉到不舒服了，对不起。 |
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whileFalse 2021-03-09 08:58:17 +08:00
虽然我也合租，但我觉得 LZ 说的“family 定义既然没有限制，那用户自己定义的广义 family 便是合情合理的”纯属扯淡。
这就跟用盗版一样，你知道自己是盗版悄没声用就完了，还 TM 理直气壮。 |
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NeoChen 2021-03-09 09:20:03 +08:00 2
大家选择在 V2EX 交易，是看中 V2er 的整体素质，但是 V2EX 无法对交易过程进行监管，顶多对发帖者的资质做限制。另外，欺诈行为哪里都有，不要怪社区，是社会问题、人性问题，不要劣币驱逐良币。建议交易区发帖纪录不可隐藏，让用户可以查看发帖者的历史交易记录，用以信誉判断。
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shutongxinq OP @whileFalse 既然你口吐芬芳用"TM"来形容我，你能指出 Nintendo Family Plan 的 ToS 里面，哪里对 family 的定义进行了限制了吗？
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whileFalse 2021-03-09 13:47:14 +08:00
@shutongxinq 翻开辞典你就能明白什么是 Family 了。
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v2isgood2 2021-03-09 14:26:55 +08:00
@Livid 我之前的账号 @v2isgood 不知道为何被封了。如果之前言辞上有冒犯，诚恳向您道歉，我下次会特别注意的，希望站长能够网开一面给我一个机会，帮我把我的主账号恢复过来了。
@shutongxinq 抱歉把学长的帖子歪楼了，给 15217 丢脸了。 @ynyounuo 如果之前 @v2isgood 的账号言辞过激给您带来了伤害，再次向您道歉 |
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shutongxinq OP @v2isgood2 你想说的是 15213 吧，你应该是以前住 15217 ？
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ynyounuo 2021-03-09 15:56:11 +08:00
@shutongxinq
Nintendo Switch Online 的 Family Plan 的确没有明文条例反对朋友合伙购买。但是从整个 Plan 的机制上基本上是面向家庭用户共用的。反而 Spotify 等这种明文规定只允许和付款人同一住址的人才能组 Family Plan 的服务在服务机制上会更自由一些，更像合租 /合购。一般来说，和网络陌生人组 NSO Family Plan 的风险还是很高的。首先 Admin 可以任意剔除任意成员，没有任何限制；其次 Parent/Guardian （包括 Admin ）可以设立任意成员为 Supervised 成员。Supervised 成员可能会被 Parent/Guardian 增加诸多限制（不能访问 eShop 等）而且不可离开 Family Group，所以没办法解除 Supervised 的状态。同时还得注意同 Family Group 成员不会接触到破解 NS ／黑卡充值购买游戏等东西被 Nintendo 抓到导致连坐封号。 和现实里的朋友组还好，和网络陌生人组 NSO Family Plan 风险太高了。 |
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shutongxinq OP @ynyounuo 对吧，所以正如我言，Nintendo Online Family 确实没有 ToS 规定 family 的定义是什么。一般的法律文件第一件事情就是定义什么是各 parties 。
至于别人组不组 Nintendo Online Family，这是他们的决定。你有你的观点，他有他的意见。把选择留给他们，这就很好。 |
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v2isgood2 2021-03-10 10:49:53 +08:00
@shutongxinq 学长说得对
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Livid MOD @NeoChen 你提醒我了。如果一个用户选择隐藏他在其他节点的历史发帖记录，那么至少他的默认发帖历史列表里就应该显示的是他在交易区的记录（如果有的话）。交易区的记录一直都是无法被隐藏的。
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Zien 2021-08-10 22:57:58 +08:00
有专门的网站做这个，没必要什么都一站式
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