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钉钉 6.0 出了文档，感觉从产品设计和体验来说都是照着飞书文档去的。查了下资料这次钉钉文档是全部自研。
结论「 notion 在国内大规模普及没希望了」。
飞书文档和他们的操作基本一致，另外 notion 核心的 database，飞书也用表格和多维表格做甚至超过了他。
钉钉文档第一感觉感觉特别土，后来才意识到，他是延续大家对文档的认知，然后逐步迭代。另外功能基本上与飞书对其（当然也差不少，这只是时间问题）。 这个不难理解，毕竟 1 亿的用户，对文档的认知都是 word 模式。如果直接改变习惯根本推不下去。
最后想抄 notion 创业的朋友可以歇歇了。巨头入场寸草不生。
一家之言，轻喷。
结论「 notion 在国内大规模普及没希望了」。
飞书文档和他们的操作基本一致，另外 notion 核心的 database，飞书也用表格和多维表格做甚至超过了他。
钉钉文档第一感觉感觉特别土，后来才意识到，他是延续大家对文档的认知，然后逐步迭代。另外功能基本上与飞书对其（当然也差不少，这只是时间问题）。 这个不难理解，毕竟 1 亿的用户，对文档的认知都是 word 模式。如果直接改变习惯根本推不下去。
最后想抄 notion 创业的朋友可以歇歇了。巨头入场寸草不生。
一家之言，轻喷。
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wenzichel 2021-03-09 11:01:34 +08:00
不知道腾讯文档、石墨文档、语雀能不能活得下来。
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rootmaster 2021-03-09 11:32:46 +08:00
语雀做文档教程确实给力啊
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BadReese 2021-03-09 11:36:16 +08:00
现在 NOTION 都是用来写文档的？
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sarices 2021-03-09 11:41:07 +08:00  1
这些文档是奔着 office 去的跟 Notion 是两回事，Notion 是笔记，不是 office
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EasonC 2021-03-09 11:58:21 +08:00 via iPhone
歇个锤锤，我来 wolai 先被收购，后被国内巨头阿里和百度看上推广到他们内部协作，什么叫寸草不生，不还是赚钱
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NUT OP 1
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gushu 2021-03-09 15:44:36 +08:00
字节确实在进行深度的教育布局，包含了从线上到线下，线上不仅有飞书文档，妙记、多维表格，还有石墨文档、幕布等等。但这些市场主打的是办公协作，与个人笔记市场存在区分，比如 Office 和 WPS 这些已经存在很久了，为啥还会有其他笔记软件诞生，估计很多个人用户是不想将自己的数据放在一个办公软件上的。文档和笔记是两个市场，文档很难兼容到笔记，而笔记却可以延申到协同办公领域。同时腾讯文档和金山办公也是巨头来的，用户群体根基太深，单纯比如微信上不让飞书、钉钉文档存在就已经足以让腾讯文档吃下很多市场。不可能只会剩下这两个玩家。
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woorz 2021-03-09 16:17:50 +08:00
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NUT OP @gushu #9 👍 分析的好。笔记的本质不也就是文档么。
另外微信可以看飞书文档了。 腾讯文档和石墨和 wps office 是一类型。比较老套。 钉钉和飞书是一波，核心理念与 notion 类似。all in one 。 为啥文档和笔记分的那么细呢？ 其实这些都是非结构化知识承载体，本来就不该分的这么细致。 我认为就和马桶为啥不设置 一个站着 和 一个坐着的一样。 |
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gushu 2021-03-09 16:38:11 +08:00
@NUT 感觉不太一样吧。因为办公类往往存在被逼迫的心理，像我平时都不用飞书存自己的东西，就像下班了不想打开钉钉这种心理一样。如果是有自己个人笔记需求的，我觉得很多人和我一样会因为这种反叛心理而不把文档工具当成笔记工具。比如钉钉上还有网盘功能，但大部分人不会把自己的东西放在那个网盘里这种感觉。
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murmur 2021-03-09 16:39:06 +08:00
你在字节文档上创作，还是得到微信分享，定向封杀就完了，还怕你
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cairnechen 2021-03-09 16:46:23 +08:00
刚在少数派看到 @linmi 说 notion 不是单一的笔记工具
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matrix67 2021-03-09 16:57:40 +08:00 1
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matrix67 2021-03-09 16:59:42 +08:00
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ImACat 2021-03-09 17:05:40 +08:00
好像还是通过文件夹来管理，双链也不支持，这和把一个格式更加丰富的的 office 放到云端没什么区别。
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moioooo 2021-03-09 17:07:24 +08:00
切身体会，体验飞书文档的第二天，北京的号码打过来问我体验。
本来对这种调查也挺有兴趣，说不定还真能改善点体验，我就回答了。 然后就问我公司有没有兴趣使用飞书。 我正儿八经的回答他“我是个人用户”。 然后千方百计、拐弯抹角、不择手段的往公司方面绕，问我地址、公司名称、行业、需求等等。 气的我最后挂了电话，拉黑名单了。 找了一下没找到注销飞书账号的地方，就扔那了，这辈子能不用就不用。 |
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hoyixi 2021-03-09 17:09:15 +08:00
想起几年前笔记类软件井喷，结果同质化，都一个鸟样
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CY4suncheng 2021-03-09 17:22:39 +08:00
那些花里胡哨的功能，我是用不上的，只要符合最基础的记录就挺好，其实我最喜欢的是 dropbox paper，这应该是最早期了吧，但是就是因为网络问题，没法深度使用
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YulChigga 2021-03-09 17:29:07 +08:00
石墨文档公司在用 体验还行
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NUT OP @Exdui #23 这类型的产品还挺多的。treelab seatable 还有 vika 黑帕云等。 市场足够大。小厂也有机会。
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kingzeus 2021-03-09 19:21:53 +08:00 3
笔记市场，关键的不应该是数据安全么？先不说数据泄漏，滥用。只说万一 gg 了，迁移就是个大坑。
想想当年的云盘 /音乐 app，百家争鸣，然后最后呢，说关就关了。多年的笔记积累下来的量级，想想就头大。 好吧，有同学觉得巨头 gg 概率不大，那万一数据回档 /丢失呢？ 1 周一迭代，2 周一版本的互联网江湖，有 bug 很正常丫。 所以，最好的话，就还是能支持私有部署的云笔记。 用户体验的话，各家都有特色。用上手了的话，估计也很难切换了。 基于国内的生态，我还是倾向于 notion 。 |
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yeqizhang 2021-03-09 19:30:04 +08:00 via Android
钉钉里面的在线文档吗？很难用啊，表格丑，一个单元格里的几个字不能设置不一样的样式……
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Jooooooooo 2021-03-09 19:36:15 +08:00
@kingzeus 所以按照云盘的逻辑, 百度是在数据丢失方面做的优秀才脱颖而出的吗?
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linmi 2021-03-09 19:46:38 +08:00 via iPhone
@cairnechen 少看高谈阔论嘿嘿
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janus77 2021-03-09 19:53:12 +08:00 via iPhone
钉钉很早就做在线文档了，但仅仅是一个 offoce 文档而已，飞书的话带来了新的变化
首先他推广了 OKR 制度，并用“飞书文档”这个产品形式进行落地，里面带有 @功能，评论 然后他的模板非常多，由于字节自己就在用，所以模板几乎涵盖了字节自己遇到的大部分实际场景 第三就是多维表格是一个横空出世的东西，目前国内还没看到这块的竞品.. |
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chinalichen 2021-03-09 20:12:44 +08:00
@woorz 从 16 年开始做这种类似 Airtable 的在线数据表，主要面向业务多变的企业 /部门，快速生成业务相关的 app 。我 20 年离开的时候，收入还不错。
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woorz 2021-03-10 01:22:58 +08:00 1
@chinalichen 20 年不是才兴起吗,这就离开了？
你觉得哪个最好用？ 飞书多维表格（飞书多维表格-融合表格和业务系统能力的新一代效率应用） SeaTable （ SeaTable - 新一代在线协同表格和信息管理系统） treelab （ Treelab ） 维格表（维格表 - 支持 API 的多维智能表格,新一代数据协作与项目管理神器） 黑帕云（ HIPA 黑帕云 | 新一代在线数据协作管理工具） wolai 正在开发 database block 轻雀协作（轻雀协作-高效的团队协作工具,帮助解决企业在计划、执行、回顾三个阶段的管理需求） <strong>国外</strong> AirTable （ https://airtable.com/） Notion, Notion Clone, logseq 等 database 模块 Coda （ https://coda.io/welcome ） ClickUp （ One app to replace them all ） AnyType （ Operating environment for the new internet ）外国人开源套路深，慎选 Google Tables （测试中） 链接： https://www.zhihu.com/question/425787534/answer/1612808236 |
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kingzeus 2021-03-10 09:06:14 +08:00
@Jooooooooo 产品能活下来，是一个综合各方面的商业决策。不是说产品做的好的就一定能活下去，反过来说，活下来的，产品品质至少有一定保证。
换个说法，百度云盘熬死了大部分同行，数据也还是会因为各种原因丢失的。 |
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ZSeptember 2021-03-10 10:09:44 +08:00
腾讯文档就是辣鸡。
飞书却是体验很好 |
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Jooooooooo 2021-03-10 10:32:23 +08:00
@kingzeus 活下来的, 是商业模式能跑通的. 品质到不是关键. 有时候品质太好恰恰是活不下去的原因.
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rainfd 2021-03-10 12:05:01 +08:00
看了下，飞书文档的多维表格能实现 notion 的挺多功能，说超过就算了。在 notion 里面就粗略分了空间和页面，一个页面是文档还是表格都是任意设置组合的。在飞书里面基本还是分开文档和表格，界面还是普通 word excel 的界面。
感觉整个产品逻辑跟 notion 都不太一样，用惯了 notion 还是觉得 notion 好，况且 notion 还有很多用法没发掘呢 XD |
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carykel 2021-03-19 08:42:21 +08:00
新手用户。飞书 pc 端不能在软件里编辑文档，还是要跳转到 web 呀，是我操作有问题吗？语雀好像就可以。
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NUT OP 现在回顶一下这个帖子。 过去快 3 年了。
飞书文档基本没人说不行。多维表格已经是 飞书的很新产品。 有很多派生的产品线。 钉钉文档，收购 wolai ，出了钉钉的个人版。 腾讯文档和 wps 的文档，好像占有率不咋样（没有数据支撑）。 |
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