苹果为何不做主机游戏平台呢

游戏

主机

macOS

厂商

93 条回复 • 2022-03-18 22:57:10 +08:00

1

liprais

2022-03-11 16:55:45 +08:00

1

没有手游赚钱

2

yoyoyoyolol

2022-03-11 16:56:45 +08:00

3

在做 arcade 的游戏生态

3

felixcode

2022-03-11 17:00:56 +08:00 via Android

现在主流游戏，不管是 pc 还是主机，都是 x86 平台的。

4

coolmint

2022-03-11 17:01:25 +08:00 via iPhone

估计苹果要发力了，自家的游戏生态，尤其是年底如果有 vr ar 相关硬件出现了的话。

5

terence4444

2022-03-11 17:02:18 +08:00 via iPhone

目前移动端更划算，桌面端用户太少推游戏不划算

6

tanrenye

2022-03-11 17:03:33 +08:00

因为做游戏自己话语权要受制于游戏厂，如果全都自己开发那也是不现实的

7

westoy

2022-03-11 17:03:40 +08:00

5

"""根据一份报告，苹果从游戏中获得的利润超过了主要游戏公司，苹果在 2019 财年从 App Store 游戏中获得的收入超过了任天堂、微软、动视暴雪和索尼的总和。"""

8

cgyun

2022-03-11 17:03:50 +08:00

当年加入了主机战争，血亏，后来就从来没有再碰过

9

kop1989smurf

2022-03-11 17:08:36 +08:00

1

我个人理解有这么几个点：
1 、目前的游戏生态围绕 x86 。苹果芯片的 GPU 性能在功率性能比上和英伟达并没有拉开绝对差距。
2 、游戏阵容，目前是主机平台的唯一壁垒。
3 、生产力优势可以支撑高溢价，游戏性能并不能。

1 决定了苹果硬件在玩游戏上没有绝对优势。
2 决定着各种第一、第三方向苹果平台出游戏，尤其是硬核游戏的兴趣度不高。
3 决定了苹果并不能从游戏领域捞太多金。一台 4000 的 ps5 ，和一台 20000 的 mac studio for game ，你怎么选？

10

binux

2022-03-11 17:11:00 +08:00 via Android

@westoy 腾讯：？

11

shyrock

2022-03-11 17:14:33 +08:00

如果 arcade 做起来了，说不定会出掌机，或者游戏专用 iPhone 。

12

MrKrabs

2022-03-11 17:14:41 +08:00

你 ipad 连个手柄不就是？

13

genng

2022-03-11 17:29:28 +08:00

主要是 apple tv 上 iOS 的手柄游戏都能玩就好了

14

yukiiceqqq

2022-03-11 17:34:35 +08:00

因为主机游戏需要投入大量被浪费的钱，同时必须拥有足够的游戏阵容，果子愿意花这个钱么？花了他的用户愿意进来么？那还不如发展 MAC 的游戏能力。主机本来就是赔钱的，不是赚钱的，果子没理由搞。

15

billzhuang

2022-03-11 17:53:32 +08:00

这个不是想做就做的起来的，哪怕你是苹果。

16

ekidona

2022-03-11 17:54:56 +08:00

做主机游戏 ROI 太低

17

Leonard

2022-03-11 17:55:28 +08:00

主机游戏平台的核心是游戏，硬件并不是最重要的。
目前苹果没有拿得出手的大作（ Apple Arcade 里面只有小体量的游戏）

18

geeksammao

2022-03-11 18:13:24 +08:00 via iPhone

Mac studio 起售价 15000 ，这个价格就决定了即便他能玩也没多少人会买他玩游戏，更便宜的替代品太多了。更何况游戏是需要针对特定系统做针对性优化才能发挥最好的效果，你哪怕硬件比人家强，也得让开发者针对你优化软件才能发挥硬件性能，这条路就很长了。

19

iovekkk

OP

2022-03-11 18:16:49 +08:00

@geeksammao 你怕是没见过折腾 3080ti 交互的人哦

20

iovekkk

OP

2022-03-11 18:17:33 +08:00

@geeksammao 双路 3080ti 交火

21

cwbsw

2022-03-11 18:22:30 +08:00

因为核心玩家钱少破事多。

22

MaxTan

2022-03-11 18:24:51 +08:00

2

苹果以前做过 Pippin ，已成黑历史了。主机大战得像微软那样舍得砸钱才能参得一脚进来

23

iovekkk

OP

2022-03-11 18:30:02 +08:00

@MaxTan 今时不同往日了，如今自研芯片这么牛逼，感觉可以搞一搞了

24

yzbythesea

2022-03-11 18:34:06 +08:00

北美 PC 玩家数量不多，其他地区 PC 玩家购买力又不行，怎么火？

如果做主机，还得靠游戏，要不然一个 10 年前算力的 switch 能卖一亿台？

25

cynthiatxdwalla

2022-03-11 18:39:34 +08:00 via iPhone

日常做梦苹果收购任天堂

26

MaxTan

2022-03-11 18:43:01 +08:00

@iovekkk #23 芯片技术好就能做好主机平台的话，那现在的主机三巨头不应该是微软、索尼任天堂

27

BenX

2022-03-11 18:56:19 +08:00 via Android

Apple TV 就是

28

Eagleyes

2022-03-11 19:04:24 +08:00

Mac Studio 太贵，普通人根本买不起。

不是人人都能花好几万买个电脑的。

说卖爆真是想多了

29

geeksammao

2022-03-11 19:08:21 +08:00 via iPhone

@iovekkk 你觉得折腾这的人有多少愿意花 15000 买一个根本不是用来玩游戏的主机折腾，以及这部分人占比有多少能让 Mac Studio "卖爆"？

30

geeksammao

2022-03-11 19:11:18 +08:00 via iPhone

@iovekkk 看看 switch 用的是哪年的芯片和屏幕，人家不照样卖得好？主机界根本就不是谁芯片好谁就牛，而且苹果的芯片在玩游戏上也没比 A N 两家有优势。

31

AnyTurtle999

2022-03-11 19:24:37 +08:00

我觉得苹果有这个想法的，但是之前传闻是有一款手柄，现在又没有下文了。希望果子可以借接下来几年 VR/AR 的机会在游戏上发力一波

32

Cielsky

2022-03-11 19:48:23 +08:00 via Android

@iovekkk 硬件那么贵，玩得起苹果游戏的得多有钱

33

xcsoft

2022-03-11 19:57:29 +08:00

这主要得看游戏引擎吧, 常见的虚幻引擎或者 Unity 貌似对 arm 的适配都不是很好

34

xppppsfg

2022-03-11 20:01:46 +08:00

@iovekkk #20 首先 3080ti 不能交火 n 卡只有 nvlink 其次在支持 nvlink 的型号上对游戏的帮助微乎其微

35

jtshs256

2022-03-11 20:06:09 +08:00 via iPhone

看看隔壁微软吃了多少瘪才混出今天这个名堂的…然后人家也在往做服务的路上走了…老任这种卖硬件都能发家的真的算奇葩了

36

jellyspot

2022-03-11 20:11:27 +08:00

@tanrenye 可以收购

37

JensenQian

2022-03-11 20:21:31 +08:00 via Android

能站着赚钱为啥要，之前 epic 大战苹果的时候爆出来的果子从 app store 的抽成赚的就已经比肩索尼，估计只有腾讯比他多

38

wtdd

2022-03-11 20:39:20 +08:00

桌面级牛逼个锤子，剪片子专用芯片而已

39

Henrybsbhp

2022-03-11 20:53:16 +08:00

1

主機不是做好硬件就行的。。。遊戲陣容，有沒有足够的第一方遊戲撐腰，有沒有強有力的遊戲開發團隊等等都很重要。而且主機市場不需要太多廠商來競爭，就目前索尼、微軟兩家直接競爭，任天堂走差異化和獨家路綫都已經够了。

而且主機競爭不是光砸錢就能贏的，頂多只能讓你有維持活下去的資本，參考微軟。微軟現在也走其他路綫了，比裝機量是比不過索尼了，就砸錢收購其他工作室，發力運營 XGP 。

40

Henrybsbhp

2022-03-11 20:54:34 +08:00

還有一點，這個行業投入很高，但要等有足够回報那天很漫長，甚至可能等不到。

41

edinina

2022-03-11 21:15:08 +08:00

主机游戏还不如现在的手机游戏收入高，而且拉拢游戏厂商给自己平台做游戏是个艰难的事儿。

42

mikeven

2022-03-11 21:31:10 +08:00

为什么苹果游戏机上没有 3A
因为苹果游戏机做出来了，可能储存也只有 64G 起步，装不下 3A...doge

43

wanguorui123

2022-03-11 21:47:38 +08:00

主要是苹果舍不得像微软那样补贴硬件

44

xfrgux

2022-03-11 22:24:25 +08:00

现在传统的游戏就是夕阳产业，要做 AR 、VR 苹果的投入回报才能好，3A 大作收入不如手游，手游 iOS 捞的已经够多了

45

wsseo

2022-03-11 22:36:08 +08:00

苹果不做麻烦，钱少的事

46

SupercatX

2022-03-11 22:57:16 +08:00 via iPhone

啥時候 mbp 的顯卡性能能比肩主流甜品卡，並且蘋果提供好 dx 兼任驅動後，遊戲廠商才有希望主動移植啊

47

alexcding

2022-03-11 23:00:44 +08:00

未来可能有这个趋势, 毕竟 Apple 在 Apple Tv 上投的钱不少, 以后服务是一个大块.

48

icyalala

2022-03-11 23:19:15 +08:00

4

老乔发布 iPhone 时候就提到过了，Console 市场规模实际上非常小，即使 "卖爆了" 对苹果的现在的体量也很小。
而且现在移动游戏市场已经远超主机，Arcade 也无非是继续完善软件生态。

49

MakHoCheung

2022-03-12 00:30:53 +08:00

@yzbythesea ns 能卖这么多其中游戏的功劳占 3 成，7 成是它独占了整个掌机市场（ 7000w 的 3DS ），任天堂做主机（除了 FC 、SFC ，那时候 PlayStation 还没有）除了 Wii 创新吸引了很多蓝海用户之外就没赢过。我想很大一部分人把 ns 都是当作掌机多过主机。

50

MakHoCheung

2022-03-12 00:35:37 +08:00

@MaxTan 芯片好还是有点优势的，而且苹果也有钱，Xbox 还不是微软拿钱砸出来的

51

Henrybsbhp

2022-03-12 00:37:42 +08:00

@MakHoCheung DS 、3DS 任天堂可是無敵，掌機也是主機的一個分支，而且在當年體量不小。

52

ipcjs

2022-03-12 00:53:05 +08:00

游戏上，能不能先比过 Windows 再说😆

53

R0ckyY2

2022-03-12 00:54:24 +08:00

请注意 Apple Silicon 的强大性能，只是在固定的几个领域，因为它内部有单独负责这些任务的 core ，比如有专门做 ML 的 core ，专门做视频编解码的 core ，等等。所以，你可以看到，几乎所有的 Apple Silicon 评测里都能看到对视频剪辑的测试并且表现逆天。Apple 清楚的知道自己的用户受众都从事哪些行业，所以 Apple Silicon 会单独对这些领域进行优化。但它 GPU 的游戏表现，真的没有那么强，并且它的 GPU 没有在游戏方面做特殊的优化和添加相关技术，所以 M1 Max 对比 3080 在很多方面的表现是不及的。

再一点，对于游戏公司来说，不登陆 macOS 的最大原因就是不赚钱，或者是收益和需要的付出不成正比，不值得。Apple 用户本来就少，为了这么少的用户，需要对一个单独的硬件架构进行开发和优化，对于他们来说是划不来的。

54

rbq123456

2022-03-12 01:28:25 +08:00

@kop1989smurf 你第一条理解就出问题了，功率性能比从来不在游戏玩家考虑的第一点，更在意性能是否可以释放到极致，难道有人要背着笔记本外出打游戏？

55

pkk007

2022-03-12 01:48:06 +08:00

"据 AppleInsider 报道，2019 年财年，苹果从游戏业务中获得的利润累计达 85 亿美元，比微软、索尼、任天堂和动视暴雪加起来的利润还高出 20 亿美元。"

56

icyalala

2022-03-12 01:55:08 +08:00

@R0ckyY2
估算去年 Mac 销售了 2800 万台设备，对应 NS 2400 万台，PS5 1200 万台。所以不是用户量的问题，而是 Mac 用户压根就没多少愿意拿来玩游戏的。之前也有一些大型游戏适配过 Mac 平台，但最终都收获的玩家很少。

57

xiadong1994

2022-03-12 01:59:58 +08:00

次世代主机售价都在 500 美元左右，硬件本身是不赚钱甚至亏本的，靠的是卖游戏来赚钱。mac 产品线的售价还是太贵了。

58

acupnocup

2022-03-12 02:02:44 +08:00 via iPhone

想做、在做，还没做起来罢了。

59

wclebb

2022-03-12 02:10:24 +08:00

1

历史原因，不是不想。

乔布斯骄傲介绍光晕在自家 Mac 上发布，被 Xbox 抢去（收购）

当初董事会不允许用游戏污染纯正的 OS X / Mac 设备，导致机会流失。

OpenGL 拖累了发展，DirectX 1 是垃圾，但后面越发展越好，DirectX 12 已经甩开了 OpenGL 几百街，Apple 重新设计 Metal 后把 OpenGL 扔进废纸篓。所以 macOS 上游戏寥寥无几，因为大部分都用 OpenGL ，然而 OpenGL 游戏体验非常垃圾。有人测试过，原本 OpenGL 40 帧，换到 Metal/Vulkan 就飙到 80 帧。

AMD 显卡，大多数 MacBook 、Mac 显卡貌似主要是专业显卡，不是游戏显卡。还有光追各种还是靠 Metal 和后期硬件发展。所以不光是游戏，像是 3D 渲染在 macOS 上也是严重拖累，Windows + Nvidia 组合下，已经甩开 macOS 3D 渲染几百条街。

建议观看此视频。

60

bao3

2022-03-12 02:11:26 +08:00 via iPhone

买 mac book 就没几个愿意玩游戏的，玩游戏的都买游戏本去了。显卡就不是用来玩游戏的

61

wclebb

2022-03-12 02:22:33 +08:00

我没说清楚的是
尽管甩开了几百条街。

但 Apple 靠 iOS 培养起来的 Metal 已经可以放在 macOS 上运行，也已经有一些游戏在用 Metal ，这也在努力缩短，但恐怕短期内还不行。硬件也是主要原因，现在 M1 Ultra 确实很牛逼，但价格偏高，三万块买来游戏支持不多的平台，想啥呢……所以靠 M1 可以运行 iOS 和 iPad 游戏，已经极大丰富了，当然了所谓的 3A 游戏，还没有更多适配，这可能需要花时间去适配。

Apple 已经在努力弥补 3D 领域的差距。
macOS 因为 Nvidia 驱动签名踢出去之后，导致 10.13.6 之后很长一段时间是处于 3D 空白期。
导致这段时间内，macOS 已经丧失了 3D 发展的时期；最近很多做 3D 纷纷都是刚刚知道：OC / RS 可以支持 Mac 了？

是的，Apple 估计用了大把的钱和技术，去支援了 OTOY 和 Redshift （现在应该是 Maxon ），用了一年多的时间，终于推出了可用于 macOS intel + AMD 和 M1 平台的渲染软件。

Apple 也出钱给 Blender 并支持 Metal on M1 ，是的，当你看到这里的时候，你可以去 Blender 下载正式版，去试试用 M1 来渲染。当然，是免费的，也当然，OCtane X 目前注册一年是免费的，并且可商用。

——————

Apple 是在追赶，但想要短时间内补齐所有的 3A 游戏是不现实的，可能只能等日后下一代版本才会出现支持 macOS 。
但不要抱有期望，还不如去买 PS5 3899 来玩原神，这游戏支持的比 macOS 要多。（应该比 Steam Deck 更多一点吧？）

62

xuegy

2022-03-12 02:29:43 +08:00

苹果完全可以收购任天堂并保持独立运营，M1 芯片专供 switch （又在白日做梦了）

63

R0ckyY2

2022-03-12 03:22:23 +08:00

@icyalala 销量和 NS 以及 PS5 等游戏平台进行对比是不公平的，买 NS/PS/XBOX 唯一用途就是用来玩游戏的，而买 Mac 的，第一用途都是干活。

64

yzbythesea

2022-03-12 03:55:44 +08:00

@MakHoCheung 索尼也做过掌机，没成功啊。还是因为老任游戏适合掌机（独占掌机市场不是原因而是表象）。比如马里奥系列，马里奥赛车，动森这类，在大小屏体验都几乎一样。而索尼独占基本都是走电影风格（顽皮狗，战神，地平线），注重画质，在小屏上体验大打折扣。

65

yzbythesea

2022-03-12 03:58:47 +08:00

@xuegy

这个我双手支持。不单单是性能提升，老任家那 switch 和 3ds 的做工质量，个人感觉勉强能和华强北山寨手机比一比。我之前的第一代 switch 手柄松动，机身弯曲。。。换成 oled 后手柄依然松动。奈何游戏太香，还是得买。

66

ColorfulBoar

2022-03-12 04:02:19 +08:00

1

总有希望 Apple 收购任天堂的，不知道是认真的还是在整蛊。如果是认真的，希望早日放过游戏业，或者仿照 MOBA 这个词的发明史把手机游戏也改名叫 MOBA （是摸（ MO ）爆（ B ） Arcade 的缩写），对大家都好，总之都可以聊；如果是想整蛊，可以挑战一下上次微软被笑了几个小时的记录
真要收购那我推荐 SIE ，毕竟一边的核心 gameplay 是播放键，另外一边定义 GPU 的主要用途显然不包括与任何 3D 渲染相关的东西（或许有啥先进技术可以渲染(4 - ε)-D 吧），简直是天作之合

至于 Apple 自己的主机……我看 Linux 那边得按汇率 1:100 宣告胜利，这边就 1:10000 宣告卖爆吧。两个汇率的单位都是「台：台」，请相信我独特的量纲分析技巧（我真有）！

67

xuegy

2022-03-12 04:24:45 +08:00

@ColorfulBoar 并没有觉得 M1 的 3D 性能真的有多强，只是老黄的 tegra 实在是太拉了。

68

ColorfulBoar

2022-03-12 04:32:54 +08:00

@xuegy 没办法，在目前这个成本 /体积 /重量 /芯片供给下只能这样了，也没啥更好的选择，除非 Tegra 有下一代而且产能充足。总不能像 Steam Deck 那样为了性能把这些全牺牲了。

69

blackcatxh

2022-03-12 06:05:58 +08:00 via iPhone

微软都能收了暴雪。
苹果也收了任天堂吧！
搞个 2K 屏+ M1 芯片的 Switch ，哪怕 A15 也行，轻松吊打 Steam Deck 。或者把旗下几个优秀的 IP 转移到 iOS 设备和 Apple Arcade 上。

70

Solael

2022-03-12 06:07:15 +08:00

不搞这方面说明还是不重视。不然以苹果的现金流收购一流游戏工作室和引擎大厂都很容易，只能说明游戏方面躺着赚商店抽水就已经赚肿了。天天开发布会强调专业用户，至少目前苹果是不屑于搞硬件降低利润去抢游戏市场。

71

dsjily

2022-03-12 06:10:08 +08:00 via iPhone

自己做游戏哪有收保护费挣钱

72

NilChan

2022-03-12 06:59:47 +08:00

没有光追。doge

73

kop1989smurf

2022-03-12 07:49:19 +08:00 via iPhone

@rbq123456 所以 alienware 乃至一票游戏本就应该从地球上消失对吧。而且游戏主机，哪怕是台式 pc ，其功耗接受程度也是有上限的。

功耗不光取决于是否花得起电钱。
还决定着散热模型，电源功率，以及外形设计。

74

MakHoCheung

2022-03-12 08:31:34 +08:00

@yzbythesea 首先游戏是很重要的，但是游戏是主因的话为什么 N64 、NGC 、WiiU 就没赢过，WiiU 还暴死，这些平台也不缺乏满分的游戏大作。老实说 NS 的游戏和 GBA/NDS/3DS 比差多了，前者被称为三坟，后者除了第一方游戏屌，第三方游戏也很多。

75

lixon166

2022-03-12 08:48:44 +08:00

苹果数据线一条 1000 元如果做游戏机一般人买不起 https://zhuanlan.zhihu.com/p/179946944

76

yazinnnn

2022-03-12 09:48:14 +08:00

本代主机价格，
ns 2000
ps5 3000-4000
xbox series 2500-4000

苹果做游戏机的话你觉得会卖多少钱？

77

locoz

2022-03-12 10:05:39 +08:00

臭打游戏的又穷又屁事多，何必要赚这份钱？反正有软件平台，移动端的韭菜别人割了还是照样送钱过去，躺着一样能赚大钱。

78

Aaron325

2022-03-12 10:13:16 +08:00

做过的，你可能不知道

79

nicebird

2022-03-12 10:48:05 +08:00

一个完全不赚钱的行业，苹果不做游戏，拿 30%抽成都比这些公司赚的多。

80

silvernoo

2022-03-12 11:15:58 +08:00

靠独占的话，苹果一张牌都没有，看看索尼任天堂都是自家游戏撑场。

81

xxb

2022-03-12 11:20:58 +08:00 via iPhone

1

苹果为什么不卖茶叶蛋？
买满 5 万个茶叶蛋送 mac mini

82

hst001

2022-03-12 15:15:29 +08:00

MacOS 的游戏生态就是个笑话

83

ericgui

2022-03-12 15:22:44 +08:00

你查查苹果每年从 google 收多少保护费才会把 google 作为默认搜索引擎

这个钱是白拿的，不费任何力气的，要是自己做搜索引擎，你得多费劲才能挣到那么多

84

yzbythesea

2022-03-12 15:47:43 +08:00

@MakHoCheung

WiiU 的失败再次证明了游戏的重要性啊。因为大家根本不在乎这些升级，WiiU 出来有个能打的游戏都没有，为什么要买？玩玩 Wii 不就挺好了。所以现在老任学聪明了，什么 Switch Pro ，不可能的，最多换个屏，先把塞尔达续作，马车 9 和喷射 3 做出来。

85

celeron533

2022-03-12 16:50:05 +08:00

苹果手机已经有一部分游戏机的功能了，而且游戏发行商还要被收取提成。

86

superlc

2022-03-12 16:55:17 +08:00 via iPhone

@ColorfulBoar 哈哈哈
(整蛊)如果哪天苹果收购 SIE ，我第一个跳出来支持
(讲真的)经过 Arcade 一战之后，如果苹果还想在游戏领域(软+硬)取得成功，要我看来，概率最大的一条路还真就是收购 SIE😂

87

superlc

2022-03-12 16:58:57 +08:00 via iPhone

Arcade(和无数大公司的失败尝试)已经证明了游戏机领域是电子界壁垒最高的领域之一，我不相信苹果还有兴趣继续做下去

何况苹果吃 appstore 抽成就已经富得流油了。索尼为什么大力舔原神？躺着就能把钱挣了，谁还愿意费劲巴拉地养第一方工作室啊

88

wydone

2022-03-12 18:33:28 +08:00

苹果做过，但是失败了。最近听 Vergecast 播客讨论春季发布会，对比 Mac Studio 和有英伟达显卡的 PC 的性能，一个 Verge 主编说她九十年代一段时间工作是报道苹果的游戏主机，但她后来再也不提这段经历了（大家笑场）。查了下就是 @MaxTan 说的 Apple Pippin 。