这是一个创建于 758 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
看了 /t/893155 之后想到这个问题（众所周知原题的判罚标准在机动车对机动车的情况下是完全没问题的）
按规则来讲
- 电瓶车=电动自行车
- 电瓶车要走非机动车道，在没有非机动车道的情况下，可以借最右侧机动车道行驶
- 电瓶车本质上是自行车，过马路要走斑马线，人下车推着走（这个不纠结，重点是要过斑马线）
假设 原主题的 T 字形路口有斑马线的情况下，发生这种事故，电瓶车是否属于有过错的一方，应当承担部分责任。
我目前的观点是自行车（行人），过 T 形路口是属于从马路的一侧到另一侧去，须走人行道，即使是借道行驶也改变不了这个事实，因为没走人行道导致的交通事故应当承担相应责任，
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www5070504 2022-11-07 11:07:51 +08:00
感觉电动车的规则是个谜 当他走机动车道就是机动车 走非机动车就是行人一样
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yjim OP @www5070504 这是执法人员的素质参差不齐和部分国家或地区特色式执法导致的现象
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liuliangyz 2022-11-07 11:12:53 +08:00
1 、在日常交警交通事故判决上。现场交警都有一定的现场度量的权限，也就是稍微带一点点主观性。当然如果是比较大的交通事故或则人伤比较严重，交警内部有个跨区域的判决。由多名交警对案件进行判决。力求公正。
2 、所以怎么说的，如果按你假设，我是这个司机，和电动自行车碰了，没有人伤，我还是希望交警给我全责。原因很简单，如果电动自行车也有责任了。那他是不是要陪我一部分修车钱，如果电动自行车人不坑出钱，那是不是我要走代位赔偿，然后交警还得扣车，扣驾照。交警是不是对双方车辆鉴定，你的汽车是否没问题，他的电动自行车是否是电动自行车。整个流程下来，你保险也用了，车也长期被扣了。 3 、如果你全责，你顶多是用了保险，车还是正常修，也就 3 到 5 天。如果扣车，半个月起步了。而且还得往交警大队跑，谁知道你去的时候交警在不在，不在，那你就得等。 4 、这个时间多陪陪孩子老婆不好？ |
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novaeye 2022-11-07 11:13:35 +08:00
现在路上实际跑着的电瓶车就是典型的又能跑(非人力驱动)又不用吃草(非机动车的待遇)的马儿.
题主的观点是完全没问题的, 但实际情况是别说电瓶车, 就连自行车都没见过几个下车推行的, 更不用说还要严格的走人行道了, 能抬头看看来车(机动车)方向就已经算是明白人了. |
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god7d 2022-11-07 11:17:09 +08:00
看情况吧，很多地方红绿灯有单独两轮指示灯（不清楚是 2 轮还是单指非机动车），在 T 字路口红灯的时候，二轮都是绿灯的；当然大部分地方根本就没有这个细分出来的灯
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yjim OP @liuliangyz 我想讨论的是理论上责任的划分，你说的是实际情况下我们作为司机的处理应对，当然你的处理方式没啥毛病。
基于防御性驾驶，我没出过事故所以不是很了解，问一下，像你说的没人员受伤的情况下需要扣车么，代位赔偿只需要责任认定书和你相关的证件就可以了吧。 |
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onerd 2022-11-07 11:33:18 +08:00 via iPhone
有斑马线更无敌了 不管你机动车怎么开都要优先斑马线的路权
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onerd 2022-11-07 11:49:35 +08:00 via iPhone
@yjim
https://img2.baidu.com/it/u=1865387190,3485672757&fm=253&fmt=auto&app=120&f=GIF?w=639&h=379 图里这种吧 不管这图的哪里撞了都是过斑马线没有减速观察 |
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Xusually 2022-11-07 11:58:05 +08:00 via iPhone
无红绿灯路口 直行的电瓶车尽管过
有红绿灯的遵照红绿灯 |
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LaGeNanRen 2022-11-07 14:06:05 +08:00
跟电瓶车还是自行车还是汽车无关，t 字路口转弯让直行，判责就这么简单
那个贴 op 是右转时左舷被击中，又不是车轮转回直行后被追尾 |
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inoreader 2022-11-07 14:45:32 +08:00
个人观点：op 说的那个事故中不是直行电动自行车而是直行机动车，会不会影响事故责任划分，我感觉基本不会，那么就算电动自行车有错在先，也不影响这个事故的责任认定，最后后面补个对非机动车不按规定道路行驶的行政处罚。
举个极端例子，城市里面这么多违停的车辆，怎么没见聪明人去蹭违停车辆。 在视野良好，交通情况良好的情况下，正常行驶蹭了违停在路边的机动车辆，大概率违停的车是无责最多次责，就好比行驶中蹭了路边石头一样，车辆违停有错在线，但引起交通事故的还是行驶车辆的驾驶员过错导致。违停车辆的违停会另行处罚。 |
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lakehylia 2022-11-07 14:51:26 +08:00
@inoreader 出了人伤就不一定了。。。见过一个案例，有个阿姨，把电驴停在马路边，进路边店里买东西，然后一个人醉酒骑自行车，撞到了电驴，然后后脑着地，人没了。之后那个阿姨赔惨了。。。
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yjim OP @LaGeNanRen 问题是本不该出现在路口机动车道上的电瓶车违规出现在机动车道上，共同导致了这起事故吧。
就像行人红灯的情况下，不该出现在马路上的路人，闯红灯进入了马路导致交通事故，我记得是有案例判路人全责，机动车人道主义次责的。 |
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doomzc 2022-11-07 15:19:26 +08:00
我就讨厌这种莫能两可的东西 所以他为所欲为。。
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optional 2022-11-07 15:20:53 +08:00 via iPhone
电瓶车本质上是自行车，过马路要走斑马线，人下车推着走（这个不纠结，重点是要过斑马线）
这个？电瓶车自行车都有车道可以直接过马路啊，左转都没问题 |
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iold 2022-11-07 15:23:21 +08:00  1
@yjim 正好认识不少交警，下车推行这事热搜的时候，就问过他们。得到的答案是，只有横穿马路的时候和走人行道的时候才要推行，路口有红绿灯的时候，不走人行道的时候可以骑行过去。
在一个，那照片上是没有非机动车道的，电动车在机动车道最右侧行驶没问题。而且电动车也不是横过机动车道，不需要下车推行。 |
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pcbl 2022-11-07 15:27:46 +08:00 via Android
下车推行这条规定应该是早起行人和自行车混行为了保护行人设定的，现在大点的十字路口步行和骑行是分开的
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buchikoma 2022-11-07 15:32:26 +08:00
其实一般交警在判断车祸的时候都遵循两步，先看路权再看过错。
以 T 字路口为例，电动车在绿灯或无灯状态下正常直行通过路口，路权高于右转车辆，右转车辆需要避让正常直行车辆 |
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yjim OP @iold 推行不是我讨论的点，我个人对推行的规定很无语。我讨论的是电动车在 T 路口是否算是违规借道。
我的理解是，电瓶车就是自行车=行人，在 T 形路口，走 —— 过路口的本质是横穿 丨这条马路，所以是要走人行道的（不管你下不下车推）。允许你借道走最右侧机动车道不是说你就变成机动车可以横穿马路了，也不是说你横穿丨的本质变成你直行 ——。如果还不明白你把机动车换成人，就明白了，应该没有现代人无视人行道走机动车道过路口了吧 |
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clrss 2022-11-07 15:36:09 +08:00
@optional #16 正解.
只有横过马路, 即非路口的路段中间, 才需要转变为行人过马路. 并且绿灯可以直接左转. 但很多骑车人缺乏的常识是: 需要礼让绿灯直行机动车, 也就是说繁忙路口没有条件左转的, 需要二次过马路. |
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yjim OP @buchikoma 右侧借道是因为右边没有供你电瓶车的路了所以允许你借道，并不是说你就是机动车可以横穿马路了，行人过 T 形路口的本质是横穿 丨这个路口。
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clrss 2022-11-07 15:39:43 +08:00
并且路口不是机动车道.
对于直行, 两端非机动车道的延伸即是非机动车道. 对于左转, 靠近路口中心点的自然弧线即是非机动车道. |
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yjim OP @clrss 这我是第一次听说，也就是说 十字路口 你在非机动车道上行驶的时候，只要遵从行人的红绿灯就可以不需要途径人行道，直接笔直开过去是么？
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jiangbo212 2022-11-07 15:50:52 +08:00
@yjim 是的，上海这边很多路口，非机动车车道和人行道并不重合。有时候连红绿灯都不一样，我有一次在这样的路口想跟着行人的红绿灯走，在路口等着。交警指着机动车道的红绿灯和我说，在没有单独非机动车指示灯的时候，非机动车是和机动车同一个指示灯的，就让我直接骑电瓶车过去了。
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yjim OP @jiangbo212 看来是不同地方的生活习惯导致了我跟楼上一些朋友的想法不一致。
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xintianyou 2022-11-07 15:58:20 +08:00
十字路口有左转专用灯就直接走，没有就先直走再左转。T 字路口还真不知道，确保安全的前提下随便走
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buchikoma 2022-11-07 16:51:50 +08:00
@yjim 没有非机动车道，应当靠行车道的右侧（距右边 1.5 米内）行驶，这种不叫借道，而是非机动车在这种情况下本身就拥有机动车道行驶的路权。有自行车道但被占用无法通行的，走机动车道才叫借道。
非机动车过路口，有人行横道的下车推行，视作行人。 无人行横道的，在确认安全后直行通过，视作机动车。 |
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leonshaw 2022-11-07 17:08:37 +08:00
第七十条 驾驶自行车、电动自行车、三轮车在路段上横过机动车道，应当下车推行，有人行横道或者行人过街设施的，应当从人行横道或者行人过街设施通过；没有人行横道、没有行人过街设施或者不便使用行人过街设施的，在确认安全后直行通过。
这是对路段上横过的规定，过路口就沿非机动车道直接通过。 |
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clrss 2022-11-07 17:20:52 +08:00
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opengps 2022-11-07 17:38:24 +08:00
在济南转一圈就明白了
规划到位的车道：机动车道，电动车道，人行道。 规划一般的车道：人行道，机动车道（电动车其实走不开人行道，只能选激动车道） |
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LaGeNanRen 2022-11-07 18:15:18 +08:00
@yjim 电瓶车虽然跟自行车一样走非机动车道，但现在电瓶车也算机动车来定责了。关于电瓶车的界定属于历史遗留问题，我的交警朋友都说不明白，你咋搞明白
比如你赶着自行车，你就是行人，你骑着自行车，你就不算行人。但是你骑着自行车过斑马线算逆行？有意思吧，他们交警都没整明白，都是看具体情况打板子 ：） 那个贴，你说是电瓶车没减速也好，op 鬼探头也好，没有意义，在大家都不怕撞死撞残的前提下，转弯没有红绿灯就是要让直行，如果直行的不让，你 t 字路口转弯就是要等 你说那个路不该有电瓶车，前方也不是高架桥之类的，车道右侧也没有非机动车道路，为啥不能有电瓶车？ |
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chole 2022-11-07 18:28:31 +08:00
针对事故，一般都是除酒驾外，根据路权判断责任，
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iold 2022-11-07 19:52:24 +08:00
@yjim T 字道行驶怎么能算借道呢？借道是有非机动车道，然后机动车道被占用，去机动车道上绕过去，那叫借道（这种借道机动车也需要礼让，有明文规定），或者过路口比较窄，只能走人行道，这也是借道。那个贴子没有非机动车道，要是没有非机动车禁行标志，就是机非混道，非机动车在右侧行驶，和左侧的机动车拥有一样的路权。还有非机动车过路口时，走的不是 丨这条道，是 ￣ 这条。丨并入 ￣ ，首先要观察让行，不能阻碍￣ 正常行驶。说破大天，也就看看有没有非机动车禁行能帮那位车主分担些责任。
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suxiaoxiann 2022-11-07 22:06:00 +08:00
因为机动车本身就有原罪，所以交警在实际处理时会偏向电动车，因为机动车有交强险。
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LelouchXC 2022-11-10 11:29:07 +08:00
坐标杭州，曾长期骑行电动车。
1.关于 T 型路口非机动车是否需要看红绿灯，在早年是无需等红灯，注意观察即可通过。但是从某一年新规发布后非机动车也需要等红灯，违者处罚。 2.关于下车推行，杭州大部分路口是有非机动车红绿灯的，遵循次灯通行，无需下车推行，左转绿灯时也可以直接左转；没有非机动车红绿灯的，遵循机动车红绿灯通行（左转注意让直行机动车辆），无需下车推行；部分路口机动车红绿灯和人行道红绿灯是分开的，骑行需遵循机动车红绿灯，下车推行需遵循人行道红绿灯。（因为被处罚过，所以比较了解，仅在杭州地区，其他地区仅供参考） |
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