这是一个创建于 665 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
这一阵在家，我妈让我教她一些电脑操作。我妈会基础的电脑操作，会用 Office 办公，但是复杂的操作就不会了。
观察了几天，发现这么几个问题：
1 、安装软件不知道要同意用户协议，以为点开安装程序就是安装完成了
2 、不理解鼠标悬停菜单，所有的按钮都要直接点击一下
3 、不理解按钮图标的意思。比如向下箭头通常可能是下载或者保存，但她不能直接理解这些图标的含义。
4 、不明白文件复制和储存。认为一个文件另存到另一个地方，那么原本的文件就会消失。
诸如此类还有许多许多。
好多在我们看来天经地义的操作，在她看来好像是很难理解的。
这到底是电脑软件设计的问题呢，还是没有信息基础基础造成的难题呢。目前看来操作电脑这个事越来越难，门槛越来越高，确实手机这种设备更友好一些。
观察了几天，发现这么几个问题：
1 、安装软件不知道要同意用户协议，以为点开安装程序就是安装完成了
2 、不理解鼠标悬停菜单，所有的按钮都要直接点击一下
3 、不理解按钮图标的意思。比如向下箭头通常可能是下载或者保存，但她不能直接理解这些图标的含义。
4 、不明白文件复制和储存。认为一个文件另存到另一个地方，那么原本的文件就会消失。
诸如此类还有许多许多。
好多在我们看来天经地义的操作，在她看来好像是很难理解的。
这到底是电脑软件设计的问题呢，还是没有信息基础基础造成的难题呢。目前看来操作电脑这个事越来越难，门槛越来越高，确实手机这种设备更友好一些。
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koto OP 另一个问题是，浏览器劫持，本来的上网入口变得混乱。不知道自己在用什么引擎，打开都是游戏广告和垃圾站。默认浏览器也经常替换，上网体验极其糟糕。
所以父母更喜欢用手机，不管是头条搜索还是微信搜索，都比浏览器打开是花花绿绿要好很多。 |
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0o0O0o0O0o 2023-02-05 10:21:35 +08:00 via iPhone  1
我一直觉得这更多还是 OS 的问题，移动端就好很多。不苛求每个用户，而是在交互中弱化甚至摒弃那些复杂的概念，并且尽量确保普通用户再怎么乱七八糟地操作也不会搞砸
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duke807 2023-02-05 10:26:29 +08:00 via Android 1
对于没用过电脑的人来说，教他用 linux 会比 windows 简单很多
除了最简单的软件中心直接安装，手动下载安装软件也可以是最简单的，譬如 freecad ，linux 去 freecad 官网下载一个 freecad-xxx.appimage 文件，首次运行前，对这个文件右键属性允许执行，然后双击就可以打开软件。连解压缩都不用，也不用下一步下一步的安装。 然后 linux 也不怕病毒网站，也不用安装防火墙和杀毒原件，各种在 windows 下要安装驱动的 usb 设备在 linux 下全都是免驱动，etc… |
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duke807 2023-02-05 10:33:43 +08:00 via Android
还有，安装软件不用找各种破解。。。
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agagega 2023-02-05 10:34:32 +08:00 1
因为常年用电脑的我们，早已理解了很多电脑特有的理念和交互模式，而不咋会用电脑的中老年人那里是没这些概念的，而且他们对电脑的了解也不足以让他们自发地寻找某个问题的解法（比如意识不到想删掉一个东西可以在上面点右键）。
他们对「交互」的理解几乎是零，所以教他们学电脑要让他们理解常用图标的含义，以及在大部分地方都可以应用的高级操作（右键、拖动）。感觉拟物化时代的手机对他们来说，应该比今天的手机更好学吧。 |
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lqzhgood 2023-02-05 10:37:14 +08:00 2
这个只能熟能生巧了 电脑的交互发展到现在已经默认用户有一些基础了, 所以很多图标简化抽象了
举个例子 iOS 拟物->扁平 拟物总是模拟现实生活中的样子 让你能用现实生活的生活经验直接上手 扁平在上面的基础上对界面进行进一步简化 直接上手扁平跳过拟物是让人有些捉摸不透的 我最近也在做类似的事, 如果不让父母接入互联网 等于脱离了现在的信息时代 但你妈是主动学 我爸妈都很抗拒 对于图标这一部分参考这个视频 https://www.bilibili.com/video/BV1Sq4y1f7vp?p=3 |
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zhouts 2023-02-05 10:39:55 +08:00 via Android
第一次用到功能就这样。手机系统一样存在，相对友好些，很多时候不用面对那些专业词汇。
我经常使用电脑，不搜索查询，也不清楚：有时文件拖动是移动，有时是复制。 |
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mingl0280 2023-02-05 10:47:29 +08:00 via Android 3
这是 GUI 设计语言的问题和人的理解 /学习能力下降的问题。
简单来说就是电脑上的大部分东西需要你先对电脑有个了解，同时对文字要有一定的阅读能力，要有一点学习能力去搞清楚这些操作是干啥的，才能在电脑上搞得清楚该干什么。很多人出了学校以后就再也没学过新东西，那么这时候用电脑是非常痛苦的事情。 |
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SuperMild 2023-02-05 10:52:40 +08:00 8
这个现象与学语言很像。
我们讲母语，会有自然就懂的错觉，事实上是从小就受到了大量熏陶（接收大量相关信息）。 其实我们学电脑，如果完全从零开始，都是很难的，年轻人觉得容易，其实是因为从小就一点点接收相关信息。 举个例子，我们从小就学拼音、英语字母，而老一辈可能从未学过拼音和字母，这在看到键盘时的心理感受就完全不同。 包括屏幕上出现的各种图形、文字提示，年轻人从小打游戏，不知不觉就学习了图形的含义，也习惯阅读文字提示，我们自以为自己学得快，实际上忽略了我们也曾花大量时间去吸收过前置知识。 =========== 接下来就是连锁反应，由于年轻人自以为自己学电脑学得快的原因是 “出生的年代” 不同，这种主流想法又反过来影响上一辈人的心态，他们误以为自己学习电脑难是因为出生在旧年代，属于旧人，所以不容易学新时代的东西。 其实不然，如果放宽心态，先兴致勃勃地玩一些简单的游戏，由浅入深循序渐进，整个学习曲线完全可以非常平缓流畅。 |
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snw 2023-02-05 10:55:07 +08:00 via Android 1
复杂的东西，从早期就接触并且逐渐积累演变的用户，会觉得天经地义，但如果中途开始接触或者有段时间不接触，是很难上手的。
比如软盘形状的保存按钮，使用过 3.5 寸软盘的人觉得很自然，但现在孩子看到就觉得莫名其妙，只能强行记住这个图标代表保存。 电脑系统背负了太多的功能和历史包袱，不常用用户觉得无所适从很正常。手机系统开放给普通用户的功能少，历史包袱也少，容易上手很正常。 举个例子，电脑基础外设之一是鼠标，所以有悬停这种操作，手机点击对应鼠标左键、长按对应鼠标右键，这样就比电脑少了悬停操作。 再举个例子，电脑系统的文件路径对普通用户来说就是一个很大的障碍，手机则把路径系统变成了黑箱，用户压根不用懂。甚至有些能熟练使用专业软件的学生都不明白文件路径概念（学校电脑的软件是预先装好的）（国外有教师抱怨过，国内不清楚）。 |
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zhaokun 2023-02-05 10:55:49 +08:00 via iPhone
换 mac 吧
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EIJAM 2023-02-05 11:06:56 +08:00 via Android
一看就是 Windows
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wangpao 2023-02-05 11:13:14 +08:00 via iPhone
我的解决方案是给老妈用 iPad 和 iPhone ，因为操作逻辑简单又统一，所以老妈上手很容易，然后又都可以面部识别解锁，避免了密码和指纹的麻烦
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ysys123 2023-02-05 11:17:08 +08:00
还有一个是永远双击，即使是链接变成手的形状了，也是双击进入，以至于经常打开两个页面。
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stabc 2023-02-05 11:19:29 +08:00
UI 设计的锅。设计者代入式的认为用户也懂。我刚才用下 React Icons 搜了一下"download"，几乎全是单纯的一个向下的箭头，还有云朵+向下箭头的，这种云的概念我觉得更多是开发人员理解的。
扁平化、极简化图标是苹果的一个重罪，为了视觉上的“美感”抛弃实用性，而且全行业都在跟风模仿，谷歌也不例外。谷歌甚至有些 UI 的按钮连图标都不放了，直接文字，连我这个软件从业者有时都搞不清哪里是可以点击的，哪里只是提示。扁平化的图标即使你记住了，在几个相似颜色图标中间找它的时候也不轻松。 就图标理解上来说，Windows98 是最优秀的，打印机就是打印机，硬盘就是硬盘，非常直观易懂。 而且具象化也未必非要和实际的物体一直，我现在在 Dock 里面找图标找 VirtualBox 是最快的，因为它的图标就是一个实体的方块，识别度非常高。 |
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lscho 2023-02-05 11:20:22 +08:00 via iPhone
年龄大了之后，对新兴事物的接收能力会下降，因为人们会下意识的用自己已有的经验来试图解释和理解新事物。而且前几十年我们的社会变化实在太大了。
还有个原因就是现在的软件设计、硬件设计对老年人太不友好，就没有考虑过老年人的使用场景。 等我们老了之后，也会出现这种情况的。开个脑洞，如果计算机图像输出被全息投影代替，输入被脑波代替。恐怕我们的表现比现在的老年人强不了多少。 |
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liuzhaowei55 2023-02-05 11:20:23 +08:00 via iPhone
玩儿游戏，祖玛，精灵球，接水管这些老游戏，很快就能理解鼠标的一些操作，以及常见的交互模式了。
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546L5LiK6ZOt 2023-02-05 13:38:14 +08:00
对于小白来说，mac os 比 windows 更容易上手。windows 设计得不好。
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hjxe0609 2023-02-05 13:41:20 +08:00
我妈也不懂电脑，但自从手提装了个麻将游戏，她就天天玩，电脑操作熟了很多。想想小时候，也是从玩游戏开始熟悉电脑的。不过她现在都玩手机去了。
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chaleaochexist 2023-02-05 13:54:59 +08:00
也不是
"不理解按钮图标的意思。比如向下箭头通常可能是下载或者保存，但她不能直接理解这些图标的含义。" 这个我也理解不了. 不是理解不了下载. 而是理解不了某些 icon 譬如 夸克的图标是不带文字描述的. 在譬如, 懒饭 app 也是图标不带文字描述. 搞得我很烦躁. 当然做为一名 80 后, 我也算不上年轻人了... |
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Torpedo 2023-02-05 14:09:24 +08:00 1
@duke807 上次看到这个句式 “对于没用过电脑的人来说，教他用 xxx 会比 windows 简单很多” 是在说 macos
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Nasei 2023-02-05 16:05:26 +08:00 1
@Torpedo 这些句式不就是随便说，一没数据二没案例 张嘴就来，他们才不关心没用过电脑的人怎么才能更快学会，只不过一有机会就踩 windows 一脚罢了
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CRH 2023-02-05 17:36:33 +08:00
不光是上了年纪的人不会用电脑，我们招过一个兼职的大学生，只会开机、双击游戏图标、打游戏、关机
Office 什么的没听过，下载安装软件也不会 问他游戏是怎么装上的，他说是朋友帮忙装的 就离谱…… |
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iam174cm 2023-02-05 17:53:49 +08:00 1
可以搜索“知识的诅咒”，基本每个人自带的，因为你已经知道了，没法理解别人在不知道的情况下需要怎样操作。我教父母打车的时候，都是在旁边说点哪里，边让他们自己操作，多操作几次就明白了，让他们自己多动手才是最快的学习方式，同样对于小孩也适用，学以致用还是比较有效的
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shendaowu 2023-02-05 18:14:45 +08:00 1
说点不好听的，OP 不要生气。我没有恶意。我觉得 OP 可能是把教电脑这件事想简单了。我之前看过一本教育心理学方面的书，所以觉得教学这个东西复杂得很。我甚至怀疑 OP 教的时候的一些说话的方式导致了你妈不知变通。你回忆一下你教的过程是否更多是教先干什么再干什么。有没有教过你妈想要达成某个目标得时候应该如何思考？有个东西叫默认推理，这其实是个很强大的能力，我听说 AI 很难实现默认推理。你妈认为复制后原本的文件应该消失我觉得就是在执行默认推理。
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koto OP @shendaowu 你说的非常有道理。
实际上我还真是个老师，教我的本行的时候，懂得从 0 去教，知道学生哪些不懂，哪些需要引导。 但是电脑这里，就傲慢了，觉得“你应该懂”，“你为什么不懂？” 我觉得这可能是因为，自己学电脑也并非学校里学，而是小时候自己摸索的，就默认别人也可以摸索出来。但这种“共通的常识”可能正好只是 80 后和 90-95 这一代人而已。 |
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koto OP 所以电脑上我们可能是有优势的，但别的场景正好会立场颠倒，比如
大家有无学车时叫爸妈陪着上路，被爸爸训斥笨蛋的经历， 有一些类似。 |
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yufeng0681 2023-02-05 19:53:22 +08:00
买个触屏笔记本，在屏幕上点点弄弄就好，
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WonderUniverse 2023-02-05 20:36:29 +08:00
不光是比较年长的人，现在有很多初高中生也这样……
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fengleiyidao 2023-02-05 20:49:21 +08:00
ipad 的操作逻辑比较简单
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zxCoder 2023-02-05 21:17:24 +08:00
非杠，纯好奇，苹果电脑没有以下这些问题吗
> 1 、安装软件不知道要同意用户协议，以为点开安装程序就是安装完成了 2 、不理解鼠标悬停菜单，所有的按钮都要直接点击一下 3 、不理解按钮图标的意思。比如向下箭头通常可能是下载或者保存，但她不能直接理解这些图标的含义。 4 、不明白文件复制和储存。认为一个文件另存到另一个地方，那么原本的文件就会消失。 @zhaokun @EIJAM @546L5LiK6ZOt |
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zhaokun 2023-02-05 21:32:47 +08:00 via iPhone
@zxCoder
1 、app store 安装不需要用户协议，其次常用软件安装流程比较一致 2 、不知道点鼠标就别用鼠标了呗，眼睛看着，鼠标都不知道点不会教嘛，真再学不会加台 ipad 屏幕上点 3 、mac 图标和文字提示相对比 windows 统一，包括第三方 app 4 、不用纠结这些，mac 上打开俩访达拖拽，不理解就减少有歧义的解释，比如剪切和拷贝，教会拖拽，其他都不要交了，容易混 |
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bjzhush 2023-02-05 21:41:52 +08:00
上 ipad 吧
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koto OP mac 目前不行。因为有不少业务的软件是 win only 的。
老人不太会用电脑，但不是不用电脑。他们工作也用，只是工作机上装好了软件，只用那一个就行了。 但是工作机、可能老年大学和街道活动中心的电脑都是 win ，家里是 mac 反而麻烦一些。 iPad 是很好，装好了不用管。但老人有这个 PC 的需求。 |
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520discuz 2023-02-05 22:21:52 +08:00
年龄大的人 记忆力差 现在记得这个操作或图标 等下或明天就忘记了 我们感觉简单是因为这些东西从小就早已刻入进我们的脑子
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berserk 2023-02-05 22:27:23 +08:00
我也和楼上想的一样。其实这些问题好像在 ipad 里面都没有。
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736531683 2023-02-05 22:39:21 +08:00 1
Windows 系统引导做的太烂了，你看手机端的基本操作学习成本很低，事实上早年安卓也很烂，但是卷到现在人机交互已经很好了。
我七岁接触电脑，几乎试错般地在学习了很多年才逐渐熟练，尤其是 office 这种复杂的图形交互至今没学完（尽管初中高中大学都会上课学习三件套），但是如果你用 latex 这种程序化排版软件甚至可以更快理解。 第三点就是小学教师有培训电脑办公，效果并不理想，何况普通父母。 |
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exploreexe 2023-02-06 01:13:49 +08:00
你可以换 mac 试一下，mac 对他们没接触过电脑的人来说很友好。
Windows 太复杂了，说实话，回忆一下小时候我们学电脑的时候就知道了 |
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Onefork 2023-02-06 03:26:40 +08:00 via Android
正常。老妈年轻时候（ 80 年代）写过代码，做过硬件，后来工作中常年管理几十人的电脑、网络和办公系统。现在我教她用个银行 app 都很困难。
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koebehshian 2023-02-06 08:58:37 +08:00
我第一次用 mac 连装个软件都不会，双击安装程序启动后，没有“下一 步”，不管左击、右击、双击都不行。后来才知道，是要按住拖过去
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Eagleyes 2023-02-06 09:27:07 +08:00
我觉得你可以放弃。。
你用电脑用了 20 多年，很多事天经地义，写中文从小就写，天经地义，让老外写中文，很难，老外看中文就像鬼画符，初始学习，只能“画”字，不能写字。因为他们从小没接受过，不是天经地义。 建议 iPad ，直观，指哪打哪。 另外说电脑操作门槛越来越高我是不同意的，明明是越来越低好么！！看 30 年前的电脑，Dos 谁懂啊，敲命令就是大神，dir 就能让电脑满屏显示“代码”，就是高手。。。 现在 Mac 已经非常简单了，Mac app store ，Windows 也有 Windows 商店，就是生态问题。 windows 就是安卓，不可能完全禁止外力安装软件，全家桶一不留神就装上了，Mac 这点好很多。 如果想模仿 Mac ，建议下个软件商店，比如腾讯软件中心官方版，大多数软件都有，比 windows 商店好不少。但即使这样也不能做到一键傻瓜安装。 |
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huntagain2008 2023-02-06 09:44:00 +08:00
电脑会不会使用，拒绝还是接受这些跟年龄没关系的，跟心态有关系，我妈看到 macbook air 那么薄，惊叹不已，但是要她去尝试用，她立马拒绝，称不会用，家里有几个 iPAD ，吃灰，没人会用。有次我把 macbook air 递给我爸看一个网页，他用手在屏幕上划来划去，轻咦一声，忽然就迷茫了。其实我爸是早期家里最会用电脑的人，电脑是自己组装的，系统出了问题也会自己恢复，还用 icesword 自己排除病毒木马程序，还有专门的密码本，excel 专门看过教程学过，早期就用 outlook 发邮件，早期玩传奇，中期玩天龙八部，玩新号半天就能练到 20 级，我想他应该是个高玩，经常用着女性角色，身上的装备很是奢华艳丽。在国企工作几十年，国企被外企兼并后，为外企出差一直带着有安全加密的笔记本。所以笔记本电脑是肯定会用的，但是经历了裁员，还未到退休年龄，老是叹气说自己没了追求，明明他的智商是很高的，学啥都特别快，下棋游戏之类都属于高手行列。可是现在成了一个拿着手机划来划去的人。
我妈是已经退休的人，但是还在做顾问，word2003 用的很熟，其他的版本不会。可能是我妈一直在工作的缘故，可以熟练使用 Chrome 开几十个标签页、VLC 播放器看剧、坚果云同步及分享，各种快捷键操作 CTRL-Q 退出程序、空格键暂停已经很熟练了，我在桌面上建了一个名叫 [电脑睡眠] 的 cmd 文件，告诉我妈不用电脑时双击电脑睡眠就可以了，她就用的很溜。 |
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BQsummer 2023-02-06 09:53:15 +08:00
所以大家有这样的教程吗? 方便给父母看的.
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wgsgyes 2023-02-06 12:59:30 +08:00
这没什么。
等老父母这一代人去世，我们也不会缝补衣服、维修水电了。 |
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