这是一个创建于 591 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
坐标南方某超 /准 /一线城市，昨天心血来潮开通了 Tello 的 eSIM 卡。测试没多久调试成功 WiFi calling ，想着套餐里的通话时长闲置也是浪费，就用 WiFi calling 给朋友电话玩，同时也试了短信可以发出去，部分用户会被运营商直接拦截。
跟朋友 A 、B 打电话（外省）接通及通话没问题。同朋友 C 电话聊了超 10 分钟，挂断电话后朋友 C 接到了反诈中心电话问有没有转账，都聊了些啥，是不是诈骗？ 同时要求提供个人住址和身份信息要求核实。 过了一会警察就上门查水表了，给朋友带来不便真的很过意不去。以后是不敢用境外电话拨打朋友了。 乖乖地用 facetime 吧
所以就很气愤谁给他们权力可以践踏我们普通公民的通信自由？打着“反诈”旗号行监控民众之实都这么赤裸裸了吗
纳税人交上去的钱养的警察不把精力放在维护社会治安打击犯罪上，就为这些事上门浪费警力
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springwood 2023-04-21 13:56:14 +08:00  70
真傻，都 2023 年了还想不明白这个问题
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spamonly OP 4
@springwood 倒不是不明白，这样被监控很气愤。同时警察上门骚扰朋友自己心里也很过意不去
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ospider 2023-04-21 13:58:25 +08:00 27
你天真的以为存在的那个社会在 1989 年就逐渐消失了，在 2018 年更是彻底没有可能了，到 2023 年才意识到么？润吧……中国没有公民，只有“人民”。
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buyan3303 2023-04-21 13:58:53 +08:00 2
我很奇怪，为什么你不当面问他们？
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wetalk 2023-04-21 13:59:47 +08:00 1
公告：你能怎么样
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dlsflh 2023-04-21 13:59:57 +08:00 via Android
真外宾
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hyshuang2006 2023-04-21 14:00:29 +08:00 56
除了铁粉红，还有谁会认为这里有正常的操作？大部分人都麻木了。
该管的不管，不该管的，管到你生理不适。 |
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NoOneNoBody 2023-04-21 14:01:34 +08:00 8
反正我活这么久了，都没觉得自己成年了，一直有监护人帮助我辨别是非、指导我的行为，例如看什么电影
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spamonly OP 2
也算是给广大 V2er 一个警示吧： 慎重用境外电话给自己亲友拨打电话，免得被上门查水表骚扰
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spamonly OP @NoOneNoBody 哎，叹气。。。
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R18 2023-04-21 14:04:03 +08:00 16
你以为愿意管啊，被诈骗了他们也不用负责，这只是有考核任务的罢了。反正是终止了挺多潜在的“受害人”，骗子最阴险的在于，他们会告诉你如果有人打电话来问，一定不要透露信息，所以才会有上门这个步骤。
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buyan3303 2023-04-21 14:04:43 +08:00 2
@spamonly
懒*政情况下，最基础最基础保护的防境外诈骗的手段，就是有境外电话， 首先联系你，通知你，至于怎么获取你这个信息，我不知道， 或许我开着梯子，发这篇文章的时候，他们就已经在观察着。 至于为什么他们不去限制楼盘骚扰电话，至于为什么不限制信用卡推广电话， 我也不清楚。 不得不麻木的事情，就别自找没趣。 |
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wy315700 2023-04-21 14:05:02 +08:00 13
有没有可能
大量骗子就是这么干的。 |
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awalkingman 2023-04-21 14:05:03 +08:00 98
警察怎么知道你是不是诈骗？警察怎么知道你是在和你朋友瞎聊？需要警察监听你通话内容吗？如果警察监听了你们的内容知道你们在瞎聊还需要跑一趟吗？如果不知道你们在聊啥，在当下电信诈骗横行的情况下，警察这个行为不是也可以理解吗？他不是在打击诈骗犯罪吗？那你觉得警察该怎么做？如果你朋友接了一个境外电话，不是你打的，可能就是诈骗电话，警察该不该问一下？
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whileFalse 2023-04-21 14:06:21 +08:00 13
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spamonly OP 4
@R18 我朋友已经配合警察要求提供个人信息了，还第二次登门拜访你。说是要拍 ID 照片； 完全可以打电话就解决的问题，上门水表就纯属骚扰了
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deorth 2023-04-21 14:08:06 +08:00 via Android
基层警力是不足的。能玩人力上门说明这事确实对他们很重要
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xinbaojian 2023-04-21 14:08:06 +08:00
@newskillsget 赞
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spamonly OP 18
@newskillsget 我不这么觉得，我是一个成年人，有自己的行为边界。我跟谁电话不是警察应该过问的事，个人行为又没危害公共利益，凭什么来问
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worldqiuzhi 2023-04-21 14:10:33 +08:00 16
监控啥了 如果真监控了 还用去问聊了啥 有没有转账 地址也是你自己提供的 难道你不提供违法？
异常行为风控不是通行的常规操作吗 尽到提醒义务，注意这里是他的义务，是你作为纳税人的权利 你可能遭到诈骗 他毫无作为 那花钱养他干嘛 越权行为是指（ 1.监听你通话 2.在你确认了行为无风险的情况下限制了你卡等 强干预行为 并且这些在一些地区都是存在的 有问题指出不存在洗） 在本例中 一辈子都不和境外卡存在联系的卡突然和境外卡通话了几分钟 明显要尽到提醒义务 |
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Fanatique32 2023-04-21 14:11:50 +08:00 2
按这楼里的说法，用境外手机给国内打电话就会引发水表。 那想必在海外学习工作的人都不敢给国内打电话了吧，有没有想过匿名虚拟卡和诈骗电话之间有非常强的联系？
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mk3s 2023-04-21 14:12:28 +08:00 112
对我有利：凭什么管我
对我有害：凭什么不管我 真是太典了，每天看你们发类似的帖子，都是我逛 V 的一大乐趣，大概能想到，op 父母被 Tello 的 eSim 诈骗，大概率会发帖，国内这帮人有什么用，反诈 app 有什么用，只有一润解千愁，还能吃上 mini 冰淇淋 |
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Depth 2023-04-21 14:13:48 +08:00 33
我是做反诈的，想辩解一下，想了想又感觉无意义。没被骗过和外人一般理解不了。
只能说电信诈骗每年有上千亿的损失，是目前排名第一的网络犯罪，而且这个还专坑大多数老百姓。一旦发生普通家庭风险承担能力很差，又没有很好的技术做识别管理。其中 7 成都是来自海外的。只能采取这种上门的笨办法了。 |
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spamonly OP @Fanatique32 我这不是匿名虚拟卡
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spamonly OP 1
@mk3s 我父母可不会被这种情况诈骗；即使出问题了我也不会埋怨为什么警察不上门提醒他们呢，或者推荐他们安装反诈 app
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mockRan 2023-04-21 14:16:30 +08:00 2
屁股是歪的怎么说都没有用
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janwarlen 2023-04-21 14:19:45 +08:00 1
1. 反诈
2. 反间谍 |
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idealhs 2023-04-21 14:20:18 +08:00
感谢实名制
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iyiluo 2023-04-21 14:21:57 +08:00 13
蠢人真的多，不单是老人，一大堆高学历的年轻人也被骗的团团转，看看 B 站，知乎发被诈骗。几乎每个人都是“我怎么可能这么傻，怎么可能被骗”，已经看麻木了。诈骗猖狂，我还是比较认同警察的做法，如果不希望被打扰，可以明确表达拒绝意见
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majiaxxyy 2023-04-21 14:22:10 +08:00
你朋友有下载反炸 app 吗？ 想知道这个信息是被 app 监控，还是移动运营商后台获取的
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awalkingman 2023-04-21 14:22:25 +08:00 31
那你告诉我，现在一个境外电话打进来，警察是要花时间监听所有的通话内容然后区分是不是诈骗，以免影响像您这样和朋友玩着聊，还是不监听通话内容，遇到可疑行为劳烦自己上门跑一趟亲自问清楚（为什么上门见 15 楼回复）？
还是说就不管你哪来的电话，爱谁打谁打，爱谁接谁接，管他是不是诈骗，不能侵犯所谓的通信自由才是王道？ 然后有人被诈骗了，跑来发帖子，指责警察或者 gov 不作为不管不顾，领着纳税人的钱，不知道每天干啥去了。 对，你是成年人，你有自己的行为边界。那骗子有行为边界吗？对，你不是骗子，那警察怎么知道你是不是骗子？你说警察该怎么做？你说反诈该怎么做？ |
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interim 2023-04-21 14:22:44 +08:00 6
境外十多分钟通话，之前无境外通话历史，警察合理怀疑 1.诈骗 2.间谍
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mikeven 2023-04-21 14:22:54 +08:00
我想问你是实名注册的什么东西让警察叔叔找到你的，tello 的 esim 是实名的吗
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AngryPanda 2023-04-21 14:23:31 +08:00 14
这都是为你好，侵犯点你的人权怎么了🐶
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Cormic 2023-04-21 14:24:10 +08:00
警察的怀疑很合理，一个人没有海外亲戚的话，几乎没可能跟海外电话聊十多分钟。
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lucifer9 2023-04-21 14:24:34 +08:00 4
反正干啥都是为你好
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whileFalse 2023-04-21 14:26:16 +08:00
@spamonly 你父母如果被诈骗了你找不找警察呢？
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buyan3303 2023-04-21 14:26:17 +08:00 1
其实我到希望他们内飞到国外去，把那些搞诈骗的全给抓了。
可惜这样的话，某些人在国外比较猖狂的人，又会嚷嚷着“你不是国际刑*警，你没有跨*国执法权。” 润到骗子窝成了帮凶的人，我祝这些人腰子被噶，腿被打断。 |
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ospider 2023-04-21 14:26:55 +08:00 61
这楼里真是又丰富黑名单了。“反诈”也能洗？骗子的信息哪儿来的？上海泄漏的几亿实名信息敢提吗？保护隐私做不好，折腾老百姓还有理了是吧
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whileFalse 2023-04-21 14:28:04 +08:00
@Depth 老哥辛苦了 能不能多说说，透露下国家反诈这一套动作的成果如何？
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polobug 2023-04-21 14:29:20 +08:00 1
...本来就是不同视角不同意义，对你没意义，对老人还真有意义。诈骗要真赚不到钱还天天给你打电话做啥
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spamonly OP @whileFalse 滑坡谬误
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xmumiffy 2023-04-21 14:35:58 +08:00 via Android 3
其实他们也知道你聊了什么，但还是要上门。不为反诈，就是要让你对接听敌台有恐惧
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Depth 2023-04-21 14:41:28 +08:00 8
@whileFalse 这东西你说他有用吧，效果也一般，分情况，比如从各中心发现异常通话到分派给各地市再到派出所，大城市还好点，小城市等通知到了人已经骗完了。你说他没用把，确实每个月能确几十起电诈，并处理，牛点的几百起。但每年电诈数量还在上升（很大一部分是因为现在所有的东西都放在互联网上了，提高了普通人联网的概率）我感觉就是一个动态平衡，保护一个是一个，因为你不可能不管，普通人被电诈，妻离子散的风散太高了。像楼主说的他家人要是出问题了，他会自认损失，但是大多数人，都会报警，来天天咨询（闹），而且很少几率能追回来。
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NoOneNoBody 2023-04-21 14:41:29 +08:00
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fatekey 2023-04-21 14:41:42 +08:00 1
通话这种事反正反诈与否都是会被监控躲不掉的，用在反诈上多少还算是正经用途。我无法接受的是本来不会被监控的部分被反诈监控。
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loux 2023-04-21 14:43:15 +08:00 6
云服务器被境外 IP 用户登录了十分钟，可能会造成损失，云服务商是不是得发通知提醒你，手机号被境外虚拟电话打进通话了十分钟，可能会造成损失，反诈中心打个电话通知提醒你，同样是处理异常行为怎么就不能理解了？
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Sk8erBoi 2023-04-21 14:44:58 +08:00
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vsean 2023-04-21 14:47:00 +08:00 3
公权力不受制约的后果
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whileFalse 2023-04-21 14:48:24 +08:00 7
@NoOneNoBody 那我给你普及一个知识吧，境外骗子把你的钱骗没了就是没了，回不来的，就算过几年骗子被逮住了你的钱也回不来。所以其实理论上，你被境外骗子骗了真的可以不找警察的，警察也不缺你这一份报案线索。
那么真正能抑制境外诈骗的，其实就是防患于未然。那么警察找你谈心是不是就能理解了？如果你拒绝谈心，被骗了就自己悄摸声掉眼泪别找警察是不是也很好理解？ |
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8355 2023-04-21 14:50:25 +08:00
你朋友已经被重点关照了，你不指被怀疑是电信诈骗的从业者还可能是境外 50 万，自己还不知道自己可能会面临什么，呵呵
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lucifer9 2023-04-21 14:50:32 +08:00 2
@loux 原文说 “挂断电话后朋友 C 接到了反诈中心电话问有没有转账，都聊了些啥，是不是诈骗？ 同时要求提供个人住址和身份信息要求核实。 过了一会警察就上门查水表了”
要真的只是通知一下估计 op 最多就是口头抱怨，压根儿不会发文了。 |
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whileFalse 2023-04-21 14:52:04 +08:00
@Depth 同志仍需努力啊。你感觉现在拦截了的诈骗能有几成？有三成吗
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xctcc 2023-04-21 14:52:09 +08:00
前两年的时候，同样境外电话，同样自称京东金融的诈骗电话，我没中招，我女同事中了，损失了 7 万。。
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spamonly OP 2
@loux 区别，你使用它的服务里有相应条款。我没有跟电信运营商 /反诈中心签类似条款。公权力应该是没有许可即不可为
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basefas 2023-04-21 14:53:53 +08:00
本街道去年涉案金额 8 千余万元，今年第一季度涉案金额已经突破 2 千万元，其中，本社区发生 7 起，涉案金额 47 万元。被骗人员年龄集中在 21 ～ 55 岁之间。一些心存挣快钱、挣大钱、贪便宜的人，被骗子俘获是早晚的事。大家一定要守护好自己的钱袋子，千万不要给骗子可乘之机。
前两天居委会发的。 |
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whileFalse 2023-04-21 14:56:15 +08:00
@basefas 你们这个街道多少人啊……也太触目惊心了
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BigR 2023-04-21 14:56:54 +08:00 5
@newskillsget 我就算被诈骗，我特么用你管么
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yfwo 2023-04-21 14:57:02 +08:00 5
@ospider ？
其实美国大部分人的电话、姓名、住址乃至 SSN （美国身份证号）都是在网上很容易查到的，主要原因就是各种公开信息和各种 data breach 。 所以每次说国内隐私保护不好，都是因为实名制，我就觉得好笑。 |
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ZField 2023-04-21 15:03:24 +08:00
……你以为警察是什么职业？
专用来给你调解民事纠纷的服务员吗？ |
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AbysmalSorrow 2023-04-21 15:03:25 +08:00 10
@ospider 别在意，踩缝纫机的已经进驻本站了
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Depth 2023-04-21 15:03:50 +08:00 1
@whileFalse 个别地方不能以小见大，不过这个新闻可以看下。今年金额只会更多。
2021 年 4 月以来，各地区各部门坚决贯彻 xxx 决策部署，对人民群众深恶痛绝的电信网络诈骗犯罪，以前所未有的力度和举措深入推进打防管控各项工作。全国 GA 机关深入开展“云剑”“断卡”“断流”等专项行动，先后组织开展 150 次全国集群战役；国家反诈中心推送预警指令 1.45 亿条，拦截诈骗电话 28.1 亿次、短信 33.6 亿条，封堵涉诈域名网址 400 万个，紧急拦截止付涉案资金 5518 亿元，成功避免 1.09 亿名群众受骗。 依托 gwy 部际联席会议机制，压紧压实地方主体责任，推动把管控治理纳入平安建设，推进源头管控和教育劝返等工作，从境外教育劝返涉诈人员 23 万人，赴境外针对我国内实施犯罪的人员大幅减少。ga 部会同 gx 部清理高危电话卡 7769 万张、行业卡 1931 万张。 |
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pooorguy 2023-04-21 15:06:50 +08:00 1
@Depth
建议电信运营商默认关闭境外电话接入，由有境外通话需求的人自主申请，不受限制 毕竟 14 亿中国人有境外关系的总归占少数 全世界有多少国家能有中国这样的全境实名制的通信管理能力，相较于其他国家我觉得中国 GOV 优势比困难多 |
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cexgwent 2023-04-21 15:07:54 +08:00 28
这楼里居然还有做反炸的，你跟深信服做那个监控员工隐私的软件属于一类，助纣为虐，还有脸说呢？
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wangxin13g 2023-04-21 15:08:03 +08:00 4
有认识的被骗了 7 位数
要不是家里做生意的，真的有钱，估计放普通家庭肯定是出人命了 现在反诈宣传做的还是不够 |
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ospider 2023-04-21 15:09:29 +08:00 7
@loux 云厂商能换，能用脚投票，这破地方能换 ZF 吗？要是厂商频繁要求两步验证，要求异地登录验证，你烦不烦？这不一个道理么。不是说所谓的“温馨提示”，“为人民服务”不好，问题是有拒绝服务的权力，懂了么？
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retamia 2023-04-21 15:13:11 +08:00
我碰到过。之前跟网件反馈了一个 BUG ，电脑连上路由器无法 DHCP 自动分配 IP 。网件是用香港的客服电话反馈的，过一会先是派出所电话咨询加上后续上门调查。
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SeanTheSheep 2023-04-21 15:13:21 +08:00
首先的首先，“普通公民的通信自由” 这个东西就不存在。
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optional 2023-04-21 15:16:19 +08:00 via iPhone 9
说明你喜欢自己事情自己干的美式自由主义，不喜欢国内这周管东管西的社会模式。
但是你说他干涉通信自由有点过了，而且反诈骗本身也是维护社会治安打击犯罪。 其实还是中国太大，你可能觉得自己已经“成年”了，但是看新闻会发现傻子太多骗子不够用了，有些警察银行工作人员劝都劝不回来。 |
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riggzh 2023-04-21 15:16:25 +08:00
Tello 还不是虚拟电话商么，和国内 17x 开头一个性质吧。我妈 LG 的卡给我打电话就没事。
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olafl 2023-04-21 15:17:02 +08:00 7
我的建议是应润尽润，当然我是不会润的
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arvinsilm 2023-04-21 15:17:26 +08:00 5
大力反诈
信息泄露追查难，不予立案 上海公安 ES 公网泄露后续呢？ 信你个鬼你们在乎老百姓被骗 |
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NoOneNoBody 2023-04-21 15:18:34 +08:00 3
@whileFalse #59
不能理解 我是成年人，我清楚一些常识： 1. 破案率不是 100%的，所以找不回来是可能的甚至极可能的，但这不妨碍报警这个行为，因为能提供信息，至少可以帮助警察提高信息面，反而那些“小案”不立案不记录我就不理解了 2. 成年人要对自己的行为负责，这是小时候被揍后老爸教我的，哭没有用，要学习自己做错了什么 3. 成年人应该有自己的理财风险意识，尽量避免冒险投资或者意外导致家财散尽的情况发生，这样被骗风险也会降低 4. 警察不是万能的，自己做“错”事不会埋怨警察，我不会埋怨警察没预先提醒网贷风险、不会埋怨没有预先提醒坐顺风车可能被杀、不会埋怨没有预先提醒去烧烤会被揍一顿、不会埋怨没有预先提醒去合法的银行买理财会拿不回钱，更不会埋怨没有预先提醒报案信息会被黑客拿到…… 如果我家未成年孩子遇到你说的这些，我非常感恩警察，应该会送锦旗 不过我也没有孩子 |
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optional 2023-04-21 15:21:24 +08:00 via iPhone 5
@lncywlc
我就算被诈骗，我特么用你管么 ---------- 这句话不成立的，被骗后不是谁都能坦然接受的，特别是全部身家那一种。看新闻就知道： 有些人能接受，没什么。 有些人会选择跳楼，一定概率砸死无辜路人。 有些人会选择跳河，可能自己不死，见义勇为的死了。 有些人会选择报复社会，这个不用说。 |
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jackzhengjbs 2023-04-21 15:21:33 +08:00 via Android 19
妈的，v 站也有狱友了！草
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emSaVya 2023-04-21 15:21:41 +08:00 11
房事龙那句 “XXX 是需要管的”, 说的蛮贴切。
跟这个帖子里的很多回复都对得上。 |
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Felldeadbird 2023-04-21 15:21:55 +08:00 3
不出事前，警察权限过大，侵犯了人权。
出事之后，警察报案后不给抓凶，毫无人权。 |
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yjim 2023-04-21 15:22:11 +08:00 9
@cexgwent 你该不会就是诈骗犯本犯吧，国内老百姓每年被电信诈骗多少钱你不看，电信诈骗网络排第一你不看，美国棱镜监听公民通信你不说，国内的好心提醒跑你这成了侵犯隐私了。
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socketpeng 2023-04-21 15:22:32 +08:00
@wangxin13g 真想在不知情的情况下被模拟诈骗一次，看看我到底能不能挺得住
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RATIONALITY 2023-04-21 15:22:36 +08:00
被诈骗洗脑后和骗子合伙骗银行和警察的案例太多了。
反诈教育越严格，就会减少上万个家庭的破裂。 而因诈骗妻离子散的人你并不熟，和你也没关系。 为了挽救被诈骗的家庭对你造成了困扰，你骂两句确实也不能怪你，毕竟这件事没发生在你身边和你没关系你也不需要，所以你该骂就骂。 |
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geelaw 2023-04-21 15:26:03 +08:00
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zilan 2023-04-21 15:26:51 +08:00 5
V 社这么多殖人吗
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yjim 2023-04-21 15:27:16 +08:00 15
楼里一些拿自己举例的始终搞不明白，你不会被骗，你被骗了不会埋怨，那是你个人的事，不代表全社会。好好去了解下整个社会的人口结构 动动脑子
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RATIONALITY 2023-04-21 15:27:44 +08:00
公交车司机因为避免撞到前面的行人，一个急刹车使你没站稳摔了一跤，你骂两句司机又有什么错呢。毕竟你又不会出现在马路上，就算你真的被撞了又不会抱怨司机。
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fnmgzbv2 2023-04-21 15:29:59 +08:00 via iPhone
@fatekey 绝大部份，应该只是监控来电。因为接完电话后，他们马上来电问我接的电话认不认识痰了什么内容，（当时我是一脸懵逼的…），后来他才“详细”跟我说，他们监控到我接了一个境外来电，时长 5 分多钟，（其实我手机上面显示的是内地的电话号码），对方告知那是入境后通过内地交换机后的结果……，
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joefuzhou198x 2023-04-21 15:30:49 +08:00 18
这什么反诈就是过去的绿坝而已，绿坝没整上，现在用反诈的借口全给你整上，就是控制社会的一种手段，你以为他真的关心你有没被诈骗
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jiangwangzhang 2023-04-21 15:31:08 +08:00 via iPhone 1
建议站长开通一键拉黑点赞的人，让各自都清爽点。
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RATIONALITY 2023-04-21 15:35:22 +08:00 2
看来反诈宣传还不够到位，竟然还有某些大聪明不知道诈骗的危害程度。
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