这是一个创建于 545 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
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我感觉这东西可以替代笔记本电脑。比笔记本便携，性能接近(塞了块 m2)，屏幕无限大的移动设备，在未来价格降低，解决续航问题后，竞争力会很强。
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钟文泽在他的视频中有提到一个我很同意的观点: 一切不具有移动属性的屏幕都有可能被 vision pro 取代(续航不行)。现在这玩意儿就已经可以把电视和电脑的显示直接偷出来，如果以后普及，外置屏幕除非显示效果比 vision pro 要好 (双眼 4k+3D+大小位置不限)，会很难跟 vision pro 竞争。如果以后的设备开始不再自带屏幕，而是把显示交给 vision pro 去做呢？
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我知道很多人会提到价格。说实话，当我看到他们往里面塞了两块 4k 屏，一块 m2 和一块新设计的 R1 之后，就能猜到这东西肯定不会便宜。不过我认为，随着产业链被打通，规模经济逐渐起作用，价格降低是必然的。
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苹果做 mr 设备，在我看来跟其它厂做有决定性的区别: 信任。苹果的号召力是巨大的，这对开发一个新的平台是关键。各大公司和开发者是否会为了 vr/mr/ar 设备写软件？是否会把软件移植到这些设备上？用户能在你的设备上做什么？这些才是关键。与 Google, Microsoft 等其它巨头相比，apple 对友商的号召力要大很多，不会像微软一样做好产品结果没人适配软件。
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在 apple vision pro 中，可以看到这款产品中，(当下)只有苹果才能做到的事：能耗比最好的电脑级别处理器，统一的开发平台(ios/mac 的应用都可以直接拿过来跑)，业界影响力(unity/迪士尼)，还有这种定价...
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我认为 m2 很重要，因为这直接决定了你在这个设备上跑的是 meta 那种破 3d 模型，还是现在 pc 游戏能做到的画面水平。
当你看到 holo lens 的实际表现时，你就会知道，这个东西还没有准备好
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如果一个头戴式设备，目标是成为下一个个人计算平台(比如手机)，那就不能要求用户接电脑。 你的游戏，大多数的 vr/ar/mr 软件都要能在不接电脑的状况下运行。先不说很多用户的电脑不怎么升级，放个几年前的核显，图像性能可能不见得比他们的手机强多少。很多特别轻度的用户已经不怎么用电脑了。我爸妈都只用手机，我读文科的同学已经完全转向 ipad 了。
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我其实不是特别相信元宇宙的概念，但如果元宇宙要真的实现，这大概率是要由苹果来做的。相反，如果 apple vision pro 最终彻底失败了，我觉得几乎就可以认定元宇宙的概念失败了，起码最近几年是不会出现了。因为我不认为这东西除了苹果以外，能在供应链还没有彻底建立的状况下拿出这种水平和完成度的东西。当然主要是我不觉得其它厂商能往他们的头显里面塞一颗 m2 级别的 SoC...
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以我现在的视角，我看不到这种设备取代手机的未来。或许极度轻便的设备可以，不过目前我们离那边还有段距离。而这种设备能否能替代手机或电脑，就在于他能不能在替代旧设备关键功能的同时，提供能让用户转移过去的新功能。这是我目前还没有看到的。
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我认为 apple vision pro 不见得会卖的很多，因为花 3499 刀买一个带不出去的 vr/mr 头显本来就是只有少数人会干的事情，就跟现在的 vr/mr 设备一样。但我绝对认为这台设备可以为未来的轻便的 ar 设备铺路，就像苹果过去一直在做的一样：现在其他产品上做技术试验。
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其实某种程度上，可以看出苹果已经为这款产品铺路很多年了，绝不是脑子一拍，一两年就做出来的产品。可能是我过度解读，不过往各种设备上塞 Lidar ，准备好 apple silicon ，整合移动和 mac 的开发平台等。其它可能是巧合，但塞 Lidar 我觉得大概率就是为了 vision pro 在准备了...
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我猜那块外接电池要另外选购，而且大概很贵
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cwbsw 2023-06-07 22:26:12 +08:00
M1 和 R1 的性能不用怀疑，但发热会不会是个问题。
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ChrisFreeMan 2023-06-07 22:27:25 +08:00  1
我认为苹果很精明，很有远见，但也让人非常担心我们的未来。苹果的决策是侵入人感知这个世界最重要的器官，眼睛，我们所有的认知能力，学习能力，理解能力都来自于眼睛对于这个世界的观察，而苹果选择最大限度的占领了这个要点，而这仅仅只是个开始。至于这个昂贵的价格，让我又回想起早期的 PC 个人电脑时代，那个时候也是一次革命，但是个设备也是非常昂贵，所以说这是下个时代的产品。我看完发布会视频后其实脑海里已经想到了未来的无限可能了，但是这种无限可能可能也是一只人体感官的无限剥夺，眼睛后接下来是什么呢？如果哪一天这种完全侵入的真实模拟存在了，那个永远不会无聊的世界，让人流连忘返的世界的存在，那这个操蛋的现实意义究竟是什么？将来脑袋插管后直接进入自动生命维持状态活在另一个世界里？
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cwbsw 2023-06-07 22:28:03 +08:00
苹果头显就算最终失败，那肯定也不是因为价格，而是因为它做得不够好、不够独特，不是很明白为什么都在讨论价格。
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alexcding 2023-06-07 22:33:51 +08:00
这一代还是太承重, 大概 4-500 克, 跟 quest 2 差不多. 长时间估计还是不太舒服. 而且 FOV 也不是很宽, 配镜片就更小了.
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tairan2006 2023-06-07 22:34:44 +08:00 via Android
代替笔记本？首先，我的颈椎不同意，其次我的茶杯也有一些意见。
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legenumbre 2023-06-07 22:57:05 +08:00
外接电池不可能选购，这玩意儿又没有内置电池，没电池咋开机。包装里应该有本体，电池，充电线，充电头。
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choose2022 2023-06-07 23:04:42 +08:00
@ChrisFreeMan 你能确认你现在的世界就是现实？这其实根本不重要，再说担心也没用，就像担心机器人的未来发展会取代人类一样
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Leonard 2023-06-07 23:08:23 +08:00
但是这么大个玩意儿戴脸上怎么都不方便的，如果代替笔记本工作的话要戴一整天
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locoz 2023-06-08 00:31:04 +08:00
“我认为 m2 很重要，因为这直接决定了你在这个设备上跑的是 meta 那种破 3d 模型，还是现在 pc 游戏能做到的画面水平”
谁跟你说 meta 的设备只能跑“破 3D 模型”了，真把梗图当回事啊...而且 M2 跑 PC 游戏的画面水平有点夸张了，头显本身只要开机使用就有一定计算量跑在 M2 上，要不然不至于挂个 1W 毫安时的电池还只能跑两小时，这头显上的 M2 能给应用的画面渲染留出多少算力、负载拉满后能不能依然坚挺两小时都还是问题。 |
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nicoljiang 2023-06-08 00:39:34 +08:00
其实特别难理解为什么那么多人都在喷价格。
心里对行业有谱儿的只要看了发布会的介绍就知道 2 万是至少的。 塞了个 M2 和 R1 ，那么多摄像头，我都指望它不要比顶配 MacBook Pro 贵就满意了。 至于断言他不会有很多人买...就好像他如果有了 2 万 5 就能顺利买到似的（这玩意儿一看就知道良品率远比 MacBook 低） |
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nicoljiang 2023-06-08 00:41:39 +08:00
另外，说 Q3 才 500 美金的...这俩完全不是竞品，而且是两个时代的东西，也是很诧异有人能强行比较。
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locoz 2023-06-08 00:48:51 +08:00
@nicoljiang #11 两个时代夸张了，也就高端产品和普惠产品的区别。就像是没人会把打孔屏和基于屏下摄像头的真全面屏手机，作为两个不同时代的产品来看待一样，都还仅仅是手机，核心部分没有多大变化，只是先用上了一些新的改进技术而已。
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nicoljiang 2023-06-08 01:11:35 +08:00 3
@locoz 我真的很想说，不要以为某个功能之前出现了，就不再有心意。在 iPhone 出现之前，依然有很多触屏的智能手机，但丝毫不影响 iPhone 的划时代。
Vision Pro 也是一样，不要以为这个技术那个效果在别的产品里用到了，就认为两者差不太多。 |
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locoz 2023-06-08 01:17:30 +08:00
@nicoljiang #13 之前在另一个主题下已经对 iPhone+触屏=划时代的问题做过了回复，不再赘述。之所以说它没有到划时代那么夸张，是因为核心的交互方式没有任何变化，仅仅是做了优化，等同于打孔屏和屏下摄像头的区别。
另一个主题下的原文： 电容屏和电阻屏从交互的本质上就不同，怎么就“同样是触屏”了...一个得用指甲或者触摸笔点、一个则是手指一摸就行，一个是极小范围点击、一个是大范围触摸，这产生的差异会直接导致整个设计思路发生变化，包括但不限于屏幕大小选型、UI 设计逻辑、交互逻辑等，体验当然不一样。 3D 电影、照片什么的做出不一样的体验无法称之为划时代，因为那只是其中一部分场景，而且也不是以往没有的东西，只是把已经存在的东西放进头显而已。 |
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nicoljiang 2023-06-08 01:28:52 +08:00
@locoz 我就很想说：你这种观点就是在鼓励那种往市场上倒垃圾的公司（做的好不好不重要，只要我现发布 ppt 然后做了个 demo 就是永远的胜利）。我个人非常非常反对并且反感这种结果导向。
也许是我的问题，但 Q2 体验了一次朋友的，说“工业垃圾”毫不为过（那么上万的 Q Pro 呢？也是工业垃圾）。 |
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nicoljiang 2023-06-08 01:31:45 +08:00 1
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2023-06-08 01:58:53 +08:00
@cwbsw 因为大部分人都是价格敏感的 当年 e3 索尼对阵世嘉 只说了句 299 就赢了
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locoz 2023-06-08 02:23:14 +08:00
@nicoljiang #15 有没有可能，人家不是倒垃圾，而是在人家推出产品的时间节点，很多要素都远未成熟？整个 VR 行业从我还是学生的时期就已经开始发展，但直到近年来硬件才算一定程度上能做到比较好的体验，而且能影响设备普及的核心要素可以说基本就没太大变化。
基于由内向外的空间定位方式、省去定位基站的头显是六七年前开始普及； 不用拖着个线使用，而是直接自带一定算力，需要时可以通过 WiFi 串流实现高画质体验的一体机头显是一两年前开始普及； 而现在被新一代头显用上，能让头显减薄的 Pancake 技术，今年开始才逐渐要开始被普及。 除了这些以外，像脑电波控制技术、极其轻量化的触觉反馈技术、低重量高容量的电池或无线供电技术、大幅减轻头显重量的技术，到现在为止都依然是短期内没有普及的希望。在当前这种技术条件下，头显都不一定能被大众所接受，更别提以往了，做高端设备卖给谁？ @nicoljiang #16 高分辨率屏幕+新一代 Pancake 光学技术拉满，都是在当下已经成熟了的技术，堆料就行的事情能要多少年？你如果还想要光影效果好、虚拟显示器模型精度高或虚拟窗口好看，应用层面加钱做更好的效果就行了，有什么做不了的？但问题是如果市场环境始终没变，做出来之后那些核心的要素、痛点又毫无改善，价格还提高了，又有多少人会真的买单？还是老问题。 |
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locoz 2023-06-08 02:32:05 +08:00
@nicoljiang #15 我建议你可以去了解了解一款很古老的 VR 游戏，叫“极乐王国”。那是手机 VR 时代的游戏，以当下的眼光来看，它只能手柄操作，建模也极其粗糙，但它属于是最早的“元宇宙”社交应用之一。从本质上来说，把那个游戏中的内容搬到现在用高精度的建模和最新的设备重做一下，再按照现在可以做到的交互方式进行一些交互调整，就是当下的 VRChat 。苹果头显也是同理，你觉得以前的东西都是垃圾，但实际上换个皮重新拿出来你还是会觉得很新鲜，甚至觉得好像划时代了，但实际核心依然没变。
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nicoljiang 2023-06-08 03:26:33 +08:00 1
@locoz
我认为厚薄不是这个设备最重要的基本体验，早期的续航时间也不是，甚至也不是生态的丰富度。 作为一款以显示为主的新型互动设备，最底线的体验需求是： 1. 显示得足够清晰 2. 画面足够稳定 3. 交互足够流畅、可靠 而且既然你都说了“是在人家推出产品的时间节点，很多要素都远未成熟”，那为什么要强推呢。。。（占个噱头？）？ 你举 VR 的游戏，应该不是一个恰当的比较对象，就不展开了。 PS： 为什么这么多人会很怀疑 Vision Pro 的发布会只是 PPT 效果（实际产品会差很多），我想原因不外乎两个： 1. 要么这个东西看起来有点超乎他们的想象； 2. 要么就是曾经遇到过这种不好的经历，哪遇到的呢？（或许 Meta 发布会？） |
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nicoljiang 2023-06-08 03:38:47 +08:00 4
@locoz
我觉得是否属于划时代产品，不应该只取决于谁先推出一个 Demo 、占领一个概念，更应该在于谁的产品真的能给人带来全新的感动。 这种新的感动不仅仅应该是“新”，更在于“感动”，它来自于设计者对用户给予了作为一个人类的尊重与关怀。 并且，对于能否推动设备的普及，也远远不只取决于价格，还取决于它是否足够自然、易用（对新手的关怀） 如果它对用户给予了足够的尊重与关怀（并且真的让用户受用），那甚至连“价格”这个阻碍普及的大因素都可以被打破（参考 iPhone ）。 |
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cwbsw 2023-06-08 08:55:39 +08:00
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weazord 2023-06-08 09:53:04 +08:00 1
Vision Pro 这东西发布我也很兴奋，准备抢首发，但我还是觉得过于乐观了
> 我感觉这东西可以替代笔记本电脑。比笔记本便携，性能接近(塞了块 m2)，屏幕无限大的移动设备，在未来价格降低，解决续航问题后，竞争力会很强。 这有个前提是 iPad 能代替笔记本电脑，毕竟系统不是 MacOS 而更接近 iOS > 我认为 m2 很重要，因为这直接决定了你在这个设备上跑的是 meta 那种破 3d 模型，还是现在 pc 游戏能做到的画面水平。 但也只是 M2 ，距离 PC 游戏的还差得很远，渲染 VR 场景的情况下 3.6TFLOPs 也是捉襟见肘啊。（玩游戏的话上限大概可以参考第一代 PS VR ？跨架构比 TFLOPs 不是特别科学，但 M2 性能对于 VR 游戏还差得远） 唯一的希望大概是串流 PC VR? 本地的话在没苹果官方支持的情况下，估计很难做到 Quest Airlink 的水准；基于云计算的话, nVidia 的 CloudXR 倒是已经支持 iOS 和 Android 了，Quest 上有基于 CloudXR 的 VR 云游戏方案，苹果目前看来也不反对串流，应该有戏 |
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locoz 2023-06-08 10:49:20 +08:00 1
@nicoljiang #20
1. 显示得足够清晰 高分屏+当下最新的 Pancake 技术，堆料就行，说过很多遍了。 2. 画面足够稳定 哪个画面不稳定了？即使是 Meta Quest 2 都不至于说画面不稳定。 3. 交互足够流畅、可靠 哪个交互不够流畅、可靠了？还是说过很多遍的，Meta Quest 2 仅通过 4 颗表现一般的摄像头，通过纯视觉实现的手势交互，就已经做到很好的效果了。 这里面 1 和 3 ，哪个不是“加钱世界可及”的点？又有哪个是真正能影响人作为日常使用设备的点？我都怀疑你到底有没有较长时间使用过头显设备。 即使是 Meta Quest 2 这种水平的普惠产品，我都在家里用来替代显示器连续使用过好几天，以及多次旅游时作为大显示屏连回家里玩云游戏使用，单纯显示方面已经完全足够做到日常使用的水平，真玩起来或做起事来的时候仅仅是特定场景会感觉有瑕疵（比如大面积白色画面在菲涅尔透镜上产生的眩光）而已。 真正会让人有明显感知、让人无法下定决心作为日常设备使用的痛点，恰恰是被你否定的续航、重量、厚度这些基础的东西，所有长时间使用过头显设备的人都会得出同样的结论。 |
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locoz 2023-06-08 10:50:39 +08:00 2
@nicoljiang #21 “这种新的感动不仅仅应该是“新”，更在于“感动”，它来自于设计者对用户给予了作为一个人类的尊重与关怀。”、“还取决于它是否足够自然、易用（对新手的关怀）”、“如果它对用户给予了足够的尊重与关怀（并且真的让用户受用），那甚至连“价格”这个阻碍普及的大因素都可以被打破”
经典强行套入情怀，你开心就好。 |
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locoz 2023-06-08 10:54:17 +08:00
@weazord #23 有一说一，Quest Airlink 的水准都挺一般的，第三方的 Virtual Desktop 的使用体验反而做得比官方的好...由此可见这种东西并不一定要官方支持。
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locoz 2023-06-08 10:59:41 +08:00
@nicoljiang #20
“而且既然你都说了“是在人家推出产品的时间节点，很多要素都远未成熟”，那为什么要强推呢。。。（占个噱头？）？” 因为不推向市场就永远不知道用户还想要什么。而且人家推出的产品本来就更多是为小众的现有用户群体服务的，在大众的需求还远未能满足的情况下，这小众的用户群体已经能接受当下的使用体验，并乐意尝鲜，即使只是逐步迭代的状态也会付费购买，形成小范围的正向循环推动发展，强推有何不可？ 这是很基本的企业运营问题，我属实难以理解你一个应该是正在创业的人为什么会想不明白这些。 |
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rabt 2023-06-08 11:10:06 +08:00
取代笔记本、取代固定屏幕，不太同意这一点。追求大屏的话，和现有的 VR 区别不大，无非是分辨率大了点，但是实际显示分辨率效果还是比不上常规 4k 显示器。还有续航、重量、穿戴舒适度这些核心问题，和现有 VR 产品没区别，甚至更差。
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nicoljiang 2023-06-08 11:33:02 +08:00
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weazord 2023-06-08 11:38:15 +08:00
@locoz 和 virtual desktop 比？可能你是指的虚拟桌面交互的部分？ 这一点确实 quest 默认的虚拟桌面做得挺一般的
我提到 airlink 是指的串流本身的质量，这方面非常顶，在我家用至少稳定性和延迟做得相当完美，其他的游戏串流比如 Steam link/ nvidia gamestream / ps4/ps5 的本地串流，要么延迟高要么容易卡顿。 airlink 在带宽需求更高的同时还能保证稳定性和延迟确实非常惊艳，我现在开 VR 基本从来不插线的 UI 的水准就挺垃圾了，基本都是 airlink 连上后马上卡 virtual desktop 或者开 steam vr 进游戏 |
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locoz 2023-06-08 12:06:08 +08:00
@nicoljiang #29 软件层面就能做到的那些交互细节本来就是苹果的优势，我从未否定这一点。但问题在于，这并不是真正影响一个东西是否能被广泛接受、被普及的关键。
过度追求细节是典型的技术思维，然而现实是大多数人就是没那么在乎软件层面的交互细节，更在乎的是根源的基础体验。 像你自己提到的“鉴于早多少年就有人在说安卓比 iOS 流畅”就是个很典型的例子，苹果那些动画细节对于大众来说真的重要吗？市场占有率已经给出了答案： Android 是世界上最大的移动操作系统，有大量数据可以证明这一点。iOS 位居第二，但市场份额差距明显。 据统计，Android 和 iOS 的市场份额分别为 72,2%和 26,99%。iOS 和 Android 几乎同时发布。2022 年 7 月 13 日 （来自于：Android 和 iOS 市场份额：2022 年统计数据发布 - Root Nation ） |
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locoz 2023-06-08 12:10:28 +08:00
@weazord #30 不，我指的就是串流本身的质量，Meta 自己的 AirLink 无论是从码率的稳定程度，还是画面的卡顿次数，都差了太多。Virtual Desktop 能做到拉满画质设置后始终保持极其稳定且高质量的效果，但 AirLink 至少在去年仍然是不行的。
“基本都是 airlink 连上后马上卡 virtual desktop 或者开 steam vr 进游戏” 没看懂你这波操作...VirtualDesktop 有头显版，直接在头显上连接电脑就行了，可以完整替代掉 Meta 自己的串流功能，为啥你还要先通过 AirLink 连接再开 Virtual Desktop... |
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weazord 2023-06-08 12:22:41 +08:00
@locoz 我是一直在用 Virtual Desktop 的桌面版，当然需要 Air Link 先连接上再开 Windows 上的 virtual desktop
头显版的串流如果电脑连网线的话勉强能用，电脑那头用 Wi-Fi 的话会极端不稳定。Air Link 的话可以在 PC 和 Quest 两头都通过 Wi-Fi 连 AP 的情况下完美运行 （ PC 那头 AX 200 网卡通过 Wi-Fi 6 连到 AP ，Quest 2 通过 Wi-Fi 5 连到一个 Wi-Fi 5 的路由器） 其他人也提到过这个问题， 我和这位基本一个配置： （串流的 PC 是 5950x + 3080ti + 64G + Wi-Fi 6) |
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nicoljiang 2023-06-08 12:25:49 +08:00 1
@locoz
但问题在于，这并不是真正影响一个东西是否能被广泛接受、被普及的关键 ----- 基于这一点，我们思路就有根本上的差别，后续继续可讨论的余地不多了。 追问一句，那你认为什么是被广泛接受和普及的关键？价格便宜（ wtf ？）？难道不是让世界的生产力大幅提升，让大家收入都提高？ 不过就拿手机，我想说以下几个事实： 1. 划时代的智能手机既不是比 iPhone 更早的 HTC 、宏达电、Windows Mobile ； 2. 划时代的只能手机也不是比 iPhone 更晚的 Android 、三星、OV 、小米； 3. 商业最成功的也不是 Windows Mobile ，也不是 Android 、三星、小米； 4. 量最多的曾经确实是三星、华为，但如果看单一产品和型号呢？ 最后我们可以再给自己提个问： 如果早年的 宏达电、HTC 、Windows Mobile 价格被打下 50%，智能手机能被普及吗？ 我认为不能，因为它们根本不会让用户兴奋，也就不能引起资本、创业者和供应链的兴奋。 所以大概率也就不会出现那些在你口里“能推动普及”的「供应链产品」。 我觉得大众过于看重那些“跳梁小丑”的公司了，以至于很多公司都开始为“噱头”而研发了。 |
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weazord 2023-06-08 12:28:12 +08:00
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locoz 2023-06-08 12:33:18 +08:00
@weazord #33 “头显版的串流如果电脑连网线的话勉强能用，电脑那头用 Wi-Fi 的话会极端不稳定。Air Link 的话可以在 PC 和 Quest 两头都通过 Wi-Fi 连 AP 的情况下完美运行”
根据你的描述，可能只是 AirLink 检测到运行环境情况之后做了点对点直连的处理，让两个设备没有走路由器 /AP 那绕一圈了而已。Virtual Desktop 能不能做同样操作我没注意过，但即使没有也不是啥做不了的事情，像 Immersed 这个虚拟桌面工具就有这种优化选项。 从原理上来说，在双端都无线连接，网络质量不稳定的情况下，是做不到既有高画质又稳定、低延迟的画面的，当前的视频压缩算法还没牛逼到那种程度。 |
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locoz 2023-06-08 12:43:10 +08:00
@nicoljiang #34
“那你认为什么是被广泛接受和普及的关键？” 已经反复说过很多遍了，真正让头显能被广泛接受和普及的关键，在于头显是否能作为一个日常设备长时间使用。这涉及到头显行业市售产品长时间以来，变化始终并不大的那几个痛点，如：重量、续航、基础交互方式等。 一个头显设备只要能在合理的价格内让大众都使用上，同时基础的使用体验能被大众广泛接受用于日常使用，那它就已经成功划时代了，代替手机、显示器之类的设备毫无问题，大众的要求并没有想象中的那么高。 手机的问题我在前面就说过了，电阻屏和电容屏的天然差异会导致整个产品设计思路的变化，继而引起使用体验上的巨变，而这并不是苹果在一些细节操作上做优化就能产生的影响。无论是当时还是现在，各种设计都做得没有那么细节的电容屏 Android 手机，也一样稳稳地在市场上站住了脚，并且加起来的市场占有率远超苹果手机。 |
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weazord 2023-06-08 12:44:21 +08:00
@locoz 我很确定不是直连，Unifi 那头是能检测的很多流量的。 家里网络质量本身肯定是很好的，尤其是电脑那头，单独一个 wifi6 的 AP 只连电脑， 无任何障碍物，距离一两米 （ Windows 上还挂着 NAS 上的硬盘的，所以不能接受不稳定的网络）
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locoz 2023-06-08 13:00:31 +08:00
@weazord #38 那就不清楚了，或许只是幸存者偏差也不一定，比如 Virtual Desktop 出问题的时候刚好有环境干扰。从原理上来说，确实做不到那么大的差距。
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FreshOldMan 2023-06-08 14:00:55 +08:00 1
@locoz #39 穷人占大多数呗，所以安卓市场份额大，GDP 名列前茅的国家，iPhone 的市场占有率都是完爆 Android ，比如埃及和印度两个市场，GDP 全球排名一个是 120 位左右和 140 位左右，而两个国家 Android 的市场占有率属于统治地位，分别是 92.25%和 88.71%。结果告诉你有钱谁不用 iphone ，有钱谁都要体验好
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FreshOldMan 2023-06-08 14:03:53 +08:00 1
@locoz #39 还有安卓的软件质量，开发体验，注定就是不如 iOS ，生态上面连一个优秀的翻墙软件都找不到，至今 chatgpt 也没有 安卓版本，iOS 系统的神奇 surge ，至今安卓也没有
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sxbaixing 2023-06-08 14:08:46 +08:00
很多人都在谈充电问题，不妨脑洞开大一点，人体是不是一个天然的电池，通过某种技术手段用人体这个生物电池
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locoz 2023-06-08 14:12:03 +08:00
@FreshOldMan #40
这并不是一个“穷人占大多数”就可以解读的事情。类似的例子如任天堂的游戏机，硬件本身除了部分完全不同的创意设计以外，剩下的都很一般，但人家的游戏机就是卖得好，并且即使这样也还是很多人愿意买。主要一个原因还是在于这种显示效果、操控性对于绝大多数人而言已经足够满足，大家更看重的是核心的游戏性。 |
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locoz 2023-06-08 14:12:55 +08:00
@FreshOldMan #41 槽点太多，懒得说了，你开心就好。
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paidaxtis 2023-06-08 14:30:08 +08:00
@locoz “大显示屏连回家里玩云游戏使用”
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nicoljiang 2023-06-08 15:09:44 +08:00
@locoz
#43 ，任天堂这个例子不适用于 Android ，反而是苹果（不要认为任天堂这个产品便宜就跟 Android 放到一起，他们做这个产品的使命感反而是很像苹果的）。 至于你说：大家更看重的是游戏性。这个就真的有点两个世界的人各说各话了。 |
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locoz 2023-06-08 15:12:30 +08:00 1
@paidaxtis #45 很简单，你只需要让设备在网络层面能连接到家里的设备就行了，跟用手机连没有差别。比如我是直接带了个小路由器，内部通过 VPN 连回家里，子设备连接到路由器上之后自然就能访问家里的设备，同时享受家里网络已经做过了的透明代理，子设备啥都不用管。
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nicoljiang 2023-06-08 15:13:23 +08:00
@locoz 我是不知道英伟达市值的彻底爆发到底是因为游戏还是因为其他商用，你知道吗？还是在你眼里认为“其他商用”最终也是为“打游戏”服务的？
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lefer 2023-06-08 15:28:52 +08:00
[可以看出苹果已经为这款产品铺路很多年了，绝不是脑子一拍，一两年就做出来的产品]
- 大概 2019 年还是 2020 年就看到新闻，苹果为他们的 AR 设备，在印度招聘了数千名科学家和研究员进行保密式开发。 这东西看一眼，就知道背后的研发投入是极其惊人，估计也就苹果这种超级现金流大牛才能有魄力去一直推动。 |
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xuelu520 2023-06-08 15:31:14 +08:00
这个设备还有很多重要的信息没有披露，
虽说 2 眼都是 4K ，但是帧数也没说，头戴帧数影响非常大，M2 带 2 个 4k,能跑多少不知道。 另外是重量，头戴产品的重量很敏感的。 还有续航，虽说可以外接电源，但是那一堆手势传感器，耗不耗电也不清楚。 |
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fartown 2023-06-08 15:40:51 +08:00
@nicoljiang apple vision pro 有什么功能是 quest3 和 pico 4 pro 没有的吗，我感觉只是功能比他们做得好。
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weazord 2023-06-08 15:47:37 +08:00
@xuelu520
在 WWDC 的一个 session 上面帧率已经确认 90Hz 了： https://m.weibo.cn/detail/4910322877990226 续航的话发布会有说两小时，苹果公布的续航一般还是挺靠谱 （要拓展应该也挺容易，电池上有个 Type C ，既然一个兜里面放了原装电池，另外一个兜里面放个充电宝也不难嘛 USB 线可以走皮带孔，完全无感😆） |
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nicoljiang 2023-06-08 16:25:27 +08:00 1
@fartown 不要手持设备算不算、高效精准的自然化交互算不算？不算的话，那听你的，你满意就好（毕竟 iPhone 的多点触控跟单点触控相比又能算什么革新呢，用触控笔和用手指也没那么大的区别，都是触控，人家早做了，苹果就是个抄袭怪）
不知道找这些刁钻角度来刻意拉低人家成就有什么好处，是能倒逼苹果降价了还是怎么的（你这臭脾气也就我能忍着你，还给我摆架子）。 |
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jxl594 2023-06-08 16:25:48 +08:00
我可以一天看 10 小时手机屏幕，或者电脑屏幕，或者电视屏幕，但是要我连续戴头盔设备 2 小时，我可能都要累的吐了，毕竟屏幕就在你眼前几厘米的地方，说实话有点反人类
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wanguorui123 2023-06-08 16:59:29 +08:00 2
这种东西最终的归宿就是吃灰，原因以下几点：
1 、太贵 $3499 足矣劝退大部分用户，即便是价格砍掉一半也相当贵 2 、续航短，电池性能短时间内不太有太大突破，限制了使用时间 3 、太重，这东西估计带 1 小时都难受（盲猜） 4 、发热量可能比较大，实时计算发热量应该小不了，尤其是夏天应该比较明显，想想 AirPower （盲猜） 5 、生态短时间无法建立，由于价格过高，导致开发者和用户的积极不大 6 、便携性差，这玩意儿体积大不能放入裤包就注定它的使用场景有限制 未来比较好的方案： 1 、手机能够实现隔空全息投屏，短期应该很难实现 2 、手机（ PC 、游戏机）作为计算中枢通过 60GHz 毫米波连接微型眼镜，微型眼镜充当瘦客户端传输 2 路 2K 的图像，最好有个眼镜盒能随时充电，眼镜上集成必要的传感器部分数据在眼镜上计算，其他的数据在手机（ PC 、游戏机）计算，这种方案比较靠谱点 |
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iloveoovx 2023-06-08 17:59:22 +08:00 2
@nicoljiang #21 如果不了解 VR 发展历史还是不要强行了。我赞同先推出 demo 占概念是 sb 行为，因为是国内厂商标配。Meta 从来没这么干过，全都是基于市场的探索。它在这方面的研发投入，如果不算 M 芯片什么的，绝对是没有 Meta 多的。这么多年基本就 Meta 一个在苦苦支撑，其它家全是抄它的。苹果这么多年有溢价保障，Airpods 那个破玩意卖$200 ，M 的 Quest2 才 300 ，还有空间音频，865 超频版，4k 屏，顶级 SLAM ，PASSTHROUGH ，两个手柄，也支持手势识别，一路疯狂点技能术，相关的论文基本全是他们家的；但是没办法，要是 Meta 推出 $3500 刀的产品，市场能接受么？开发者会适配么？用户会买单么？ Meta 只能用低价的 MVP 去把鸡生蛋蛋生鸡的生态给砸出来。如果你在朋友那觉得 Q2 不好，怎么说呢，大概率你朋友不懂 VR 也没好好给你体验，我给无数人体验过没有一个人觉得不好的，当然不排除你心僵硬了审美异化😄
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fkzz 2023-06-08 18:18:53 +08:00
根本不是价格问题，这东西这个重量，谁能带几个小时？
想革命估计得 vp7 |
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nicoljiang 2023-06-08 18:35:40 +08:00
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wednesdayco 2023-06-08 18:40:32 +08:00
holo lens 的问题不是性能问题？
目前苹果这个用来办公不合实际，颈椎受不了，眼睛受不了 |
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wangxiaoaer 2023-06-08 18:43:51 +08:00 via iPhone
这套理念如果能通过 google glass 的造型实现，我觉得将会是绝杀。
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nicoljiang 2023-06-08 18:46:49 +08:00
@iloveoovx
至于 $200 的 AirPods 和 $300 的 Q2 ，我只能说 AirPods $200 我买到了一个可以常用的工具，而 Q2 我花 $300 买到的是一个只会占柜子的电子垃圾。 苹果的风格是不会想去告诉世人“哦，还有头显这种东西”，它只会告诉世人“哦，原来头显真的能给我的生活方式带来变化”。 再说了，让 Meta 匆忙改名然后苦苦支撑的缘由，又有多少可以怪别人的呢。。。 |
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RikkaFlame 2023-06-08 19:01:59 +08:00
续航硬伤，连部阿凡达都看不完。～
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RikkaFlame 2023-06-08 19:09:56 +08:00 1
@iloveoovx 所以这破玩意儿一发布股票跌了。这个破头显和 meta 拉不开啥差距，另外也不知道能不能串流 PC ，价格又不亲民，市占率估计不乐观，不贴钱砸生态基本就这样了。
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littleBink 2023-06-08 19:47:39 +08:00
@tairan2006 代替笔记本怎么输入呢？不会真靠视觉反馈的手势吧，没有反馈太难受了，我的机械键盘就不同意。连接蓝牙键盘没法盲打就劝退很多人了。完全靠语音输入就成母公司 TNT 科技了。
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littleBink 2023-06-08 19:52:09 +08:00
@weazord #53 后 vision 时代的最火穿搭：浑身口袋的马甲，每个口袋一个电池，实现 24 小时续航
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tairan2006 2023-06-08 19:54:48 +08:00 via Android
@grahamsa0503 不是，他这 mr 的，你低头可以看到键盘的理论上…关键是这玩意儿太重了，戴久了受不了。
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ttys001 2023-06-08 20:16:52 +08:00
你不会以为这玩儿真的有移动性吧？
这个方向很美好，但是在不能把这玩意儿做成和眼镜、墨镜、帽子一样无感之前，没戏。 |
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locoz 2023-06-08 20:24:00 +08:00
@xuelu520 #40 冷知识，头显需要渲染的分辨率并不是直接相加得出，而是在单眼画面基础上往外扩一圈，然后只渲染这一个画面，最后显示时通过左右不同的显示区域，实现 3D 效果。所以实际上 M2 不需要带两个 4K 。
重量之前看一个 UP 主的视频说是“工作人员告知重量为 500 克左右”。 |
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xwcs 2023-06-08 20:32:10 +08:00
这玩意使用场景是啥？办公？你把这玩意戴 1 个小时休息一会连续来个一周试试，保证咸鱼见或者吃灰中
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iloveoovx 2023-06-09 12:49:41 +08:00 1
@nicoljiang #59 臆想？我跟踪 VR 发展十年，你在这臆想说别人在臆想？ Quest Pro 本来就是为了供应链推动规模给后续产品降成本的东西，还来和体验正比几倍？那你意思 11 倍的 AVP 体验能好十一倍？嘴硬有意思么？ Airpods 你买到一个常用工具，那我还觉得是垃圾呢，非要做成个电动牙刷样，长得跟个断了腿残废一样，也只有傻子才买，破功能啥东西没有，华强北直接一模一样得，买原版就是有问题，满意了么？还你以为，果粉真是牛逼啊，黄晓明的段子又用上来了，没理还反复来说，果粉真是没法好好说话，心平气和在这说，全是歪门邪道
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nicoljiang 2023-06-09 13:52:34 +08:00 1
@iloveoovx 那为何要去抨击 Vision Pro 贵呢？不是双标吗？
另外我说的臆想重点是指不切实际地幻想，Meta 根本就做不出这种级别的产品，不是 5 年也不是 10 年的问题。 而谈到十年后指的是对未来场景的展望。 |
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nicoljiang 2023-06-09 14:00:09 +08:00 1
@iloveoovx
不用拿果粉来扣帽子，如果说我是果粉，那你是什么粉？ 但我不反驳，因为我现在确实是路转粉了。 但那又如何，苹果发展过来的这么多年，让多少人路转粉，多我一个不多少我一个不少的。 我只是很感谢苹果的成功，让我有机会不去向投机倒把的公司妥协，而我要做的只是努力让自己提高收入这么简单。 （你真的会相信 Meta 出一个 3500 美元的产品，能接近 Vision Pro ？） |
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iloveoovx 2023-06-10 21:41:46 +08:00 1
@nicoljiang #73 什么又臆想又相信的，VP 的所有东西 Meta 都有展示过，甚至是前面板的双眼，我需要像你一样用什么相信来说事？不好意思，在这条路上，苹果更是投机倒把的公司，如果真按它们一贯的产品定义，就不可能在现在的状态下出，Meta 每年都有财报，在这个领域里他说第二没人敢说第一，你既然才看到这类产品，就在这大言不惭，那么墙国内井底蛙的你更基本没深入接触过 meta 的产品了，拿着对国内公司的以为去概括国外公司的行为，先出去多看看长长见识，别在这丢人了
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nicoljiang 2023-06-12 16:00:30 +08:00
@iloveoovx
别洗，也不要人身攻击。谁跟你说我才看到这类产品？谁有跟你说我拿国内的公司去套？ Meta 还不投机取巧，真的笑了。它要不是广告领域被重大打击，能这样“破釜沉舟”、“苦苦支撑”？ 愿你早日“解套 tuo”。 |
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iloveoovx 2023-06-13 11:08:08 +08:00
@nicoljiang #75 很简单啊，你的理解就是小学生级别的理解，那我说你刚开始上学有啥问题？你拿国内公司去套，因为你说的事是国内公司常做的，但是并没有深入去想过怎么做的，以及国外公司怎么做的，只看到一个表象就哔哔；国内公司天天盯着国外公司的供应链，有东西就先占，比如华萎在苹果之前发布会一天前发表卫星捅破天，比如国外手机厂商基本没用过纯审美看起来高级但没有功能用途的曲面屏，国内山寨厂们有一个上一个；抄袭，跟随，降低投入。国外公司看了这么多年，当然有各种借鉴的，但没有像国内公司这种占位逻辑的；你说 Meta 投机，这几年财报在 Reality Labs 每年投$10 多个 B ，你让苹果这么花钱你看她会愿意不？ Meta 2014 年就 $3B 收购 Oculus 了，快十年了，这叫投机？你嘴硬敢说这叫投机，全世界都笑了，一窍不通胡说八道，Reality Labs 知道干啥么？从一开始定位就是投入可能十年之后才能用到的技术，每年都会展示一些他们在做的事，苹果的这些没有一个是没有展示过的 - 哦，你说为什么他们不出，没办法啊，苹果可以去做这么贵的设备，还可以靠全家桶支撑生态，Meta 做出来别人会买单么？没有设备量怎么让开发者搭生态，没有消费者谁给你做软件？ Meta 没有苹果这样的全家桶生态在后，只能走普及这条路，慢慢建立生态，但你说别人没有这个能力，不是井底蛙是什么？多学点东西再出来叽歪，简直笑掉大牙
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nicoljiang 2023-06-13 13:25:54 +08:00
@iloveoovx “人家每年投$10 亿，你苹果舍得吗” —— 你听听你在说啥。
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iloveoovx 2023-06-13 20:26:57 +08:00
@nicoljiang #77 所以我说了这么多你就找到这一个点就高潮了？
那我来给你解释下你理解得有多蠢。首先，数字上，10 个 B 是 100 亿，差了十倍，明白？第二，我有说它舍得不舍得么？我说的是它这么抠门不会这么花钱。一个破 airpods 也卖 200 刀，在这分摊配件成本呢？ 别嘴硬了，老实回去多学点东西，别以为你啥苹果都是最棒的，别人都没苹果牛 |
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nicoljiang 2023-06-13 22:50:19 +08:00
@iloveoovx 还是少些嘴硬，多看看体验过的博主怎么说吧。不要坐 Meta 观 Apple 。
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iloveoovx 2023-06-15 03:08:04 +08:00
@nicoljiang #79 没话说不用找话说，我不需要你说也看得比你多，朋友已经体验完都带了纪念品回来了，自己嘴硬就别套别人身上了哈
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Themyth 2023-06-15 23:38:53 +08:00
@nicoljiang 我很赞同你说的这句话：“我觉得大众过于看重那些“跳梁小丑”的公司了，以至于很多公司都开始为“噱头”而研发了。
”。。。 |
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hoko1814 315 天前
@nicoljiang 不用跟他们扯这么多，苹果的体验绝对是更强的，有钱人不会因为贵就买贵，当然是体验好才买贵。我用过 quest2 ，非常期待 vp 的体验，苹果的品牌口碑摆在大家面前，价格虽然高，但同样价位肯定比其它 vr 要更能吸引人掏腰包。另外他们说苹果的 vp 是功能的堆砌，特斯拉汽车又何尝不是电池的堆砌呢，可是特斯拉却带动了整个电动车行业。至于说 airpods 是垃圾的，真是无语，这都能喷…… 这是个垃圾的话，新出一代还能更贵？
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