这两天新闻到处爆“安卓机可以刷地铁、苹果手机无法用”的新闻，手机刷地铁真有那么好吗？
minacat · 2017-06-26 11:11:27 +08:00 · 18081 次点击这是一个创建于 2726 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
安卓机我也有，没有觉得手机刷地铁多么好啊：
首先，很多安卓机刷 NFC 都是在摄像头区域，过地铁刷闸机，很多时候信号不好时，都要把手机贴上去，时间久了，摄像头都被刮的花掉了。想问问这些人都不拍照吗？都不追求拍照质量？
其次，地铁人多的时候，手机刷卡很容易滑落，得不偿失。
最后，手机被偷了，等于公交卡也被偷，真是损失更大。
还有，觉得拿手机刷也不帅啊？反而有点傻。
我日常还是用手机直接给公交卡 NFC 充值,这样子用的。
另外，最近“安卓机可以刷地铁、苹果手机无法用”的新闻也太多了，无论是新闻尾、还是评论都都要得意洋洋的喷一喷苹果不能刷地铁，好像刷了就很厉害一样。奇怪的心理。
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ilotuo 2017-06-26 16:48:36 +08:00
lz 是妹子. 你说的都对! 虽然觉得你在钓鱼
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mooncakejs 2017-06-26 16:51:22 +08:00
@honeycomb 吊打不吊打你说了不算，我说了也不算，市场说了算。 实际体验而言，我觉得扫码支付其实优于接触支付，体现在：
1. p2p 付款，不需要专门的设备就可以付款。 2. 双向扫码。 3. 1 对 n 服务， 体现在付款时，可以多人同时扫码付款，不需要排队刷卡，大大提高效率。 4. 简单，国内的厂商有时候真的很聪明， 小型的扫描的”盒子“，只要把屏幕摁上去就可以成功，不用和 apple pay 一样找点对准。 5. 账单详情可以直接查看，不像 applepay 等需要接收推送再登录另外一个 app 查看。 |
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binux 2017-06-26 16:58:42 +08:00
@MC #82 那这和 NFC 有什么关系？
我安卓用不了 android pay，我依然可以安装别的软件支持 contactless 支付。 你对 NFC 的理解都是错的，导致得出了「 iPhone 之所以只支持银行卡，也是出于安全考虑」这个结论。 |
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webjin1 2017-06-26 17:02:18 +08:00 via Android
手机就怕没电。还是直接刷银联卡闪付方便。
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jarlyyn 2017-06-26 17:02:57 +08:00
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murmur 2017-06-26 17:03:05 +08:00
@honeycomb 这吊打我实在看不过去了
支付宝和微信几乎没门槛，付款的人有个手机，几百块充话费送的也行，联网也不需要，只要最近成功登录过就行 反之收钱的如果上档次可以上扫描枪，地摊上卖菜的贴个码给别人扫也行，更上档次的还有个机器收到钱了自己还会叫 门槛低到几乎没有 而挨炮呸呢 |
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honeycomb 2017-06-26 17:16:14 +08:00 via Android
@murmur
apple pay 无需任何第三方支付账号即可使用，没有门槛。 Android 端类似，如果使用银行提供的应用，则应用本身质量很差，但同样也是没有门槛的。 支付宝和微信支付都是第三方支付业务。第三方是它们永远丢不掉的帽子。 |
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crazykuma 2017-06-26 17:17:49 +08:00
苹果阉割版 NFC 就是做不到啊
说会刮花的你肯定不经常用，我天天 NFC 刷魔都地铁，都不用沾上，靠近就自动跳出了 而且手机充值比傻了吧唧的跑到服务柜台等人给你念 5 遍充值 xx 元显示 xx 元舒服多了 |
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MC 2017-06-26 17:18:35 +08:00
@binux
我只说了，这和 Apple Pay 是支付工具的属性有关，而不是和 NFC 有关，iPhone 的 NFC 只是 Apple Pay 的组件而已。 就好像，南方人把葱当做做菜的辅料，而北方人会把葱当成面食的馅料，一个道理，当辅料就浪费了么？当馅料就发挥最大作用了么？ NFC 一定要用来当公交卡用？ |
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AdamChrist 2017-06-26 17:19:57 +08:00
@murmur 支付宝付款不需要联网?之前去澳门还不敢用来着..
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ChopinWong 2017-06-26 17:24:42 +08:00
@MC 你应该是说，小麦这种东西我就是做零食，没得吃我进口大米我也不把小麦做主食。
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snow9312 2017-06-26 17:26:16 +08:00
@AdamChrist #111 是的，支付宝的付款码即使是在飞行模式下使用也是可以的，付款成功会发短信到手机上。
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binux 2017-06-26 17:26:28 +08:00
@MC #109
就算「 iPhone 的 NFC 只是 Apple Pay 的组件而已」，不管是不是，有没有 NFC，安卓就是能刷地铁，苹果手机就是不行。不管是什么方式实现的，「安卓机可以刷地铁、苹果手机无法用」就是事实。 |
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xcodebuild 2017-06-26 17:26:36 +08:00
虽然我觉得直接支持二维码就好（无锡地铁就是），但是你这这那那的给苹果找理由是高级黑么。。
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mikewoo 2017-06-26 17:36:05 +08:00 via iPhone
在 11 区，用 iPhone 刷地铁真的很方便。现在买东西能用手机刷的都用手机刷。免密码很方便
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iqav 2017-06-26 17:37:39 +08:00
多年的使用习惯，一时未改得了
刷公交 地铁时候，本能地拿出羊城通，因为相对长的一段时间内我都在广州，我羊城通是小卡，很方便不用担心没电。购物付款时，主流商家我是看哪个方便用哪个，例如小卖部之类的，微信 支付宝 现金付款，档次高一点规模大一点的刷卡，Apple Pay，这回一般不用微信 支付宝。 题外话，有时候 Apple Pay 支付不用签名，有时候又要我签名，为啥？我支付时只用信用卡的。另外，支付宝和微信每次支持要等那么一刹那时间，感觉好尴尬！ |
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MC 2017-06-26 17:40:34 +08:00
@silva
@ChopinWong @binux 购买 iPhone，消费者得到了自己想要的手机，苹果获得利润，双方得益，所以 dT>0，这买卖双方满意就是正义，没有什么应不应该，从没见过有人因为苹果不能当公交卡用而不买 iPhone。 公交卡充值，买入点数理论上属于虚拟商品或资产，这种消费严格按照苹果规定，属于 IAP，公交卡公司愿意分成么？ iPhone 也并非不能当做公交卡使用，据说杭州公交可以支持支付宝扫码上车了，这种就属于现金交易，并非扣除点数。同样的道理，要实现英国银行卡 contactless 的扣款方式，你在地铁闸机和公交车上安装银联 pos 机，不是一样可以把 Apple Pay 在内的所有银行卡当公交卡用，进站预授权，出站完成预授权就行，公交卡公司愿意做么？ |
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honeycomb 2017-06-26 17:47:12 +08:00 via Android
@mooncakejs
这个事情当然是你自己说了算，市场的话，只要能用就不重要。 第三点，扫码的速度比 nfc 大约慢半个数量级 第四点，nfc 对准无需额外设备，只要标识打印好即可 第五点，apple pay 不是第三方支付，不需要这个特性 |
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honeycomb 2017-06-26 17:51:18 +08:00 via Android
@blankme
他的门槛意思是说硬件上要求很低，不要 pos 机，最少只需要一张印着二维码的纸。那两种第三方支付非常流行等。 我的观点是不需要第三方支付做的事情为什么要绕道。没有办法的时候再转用它们。（背后的理由是不乐于见到它们壮大） |
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blankme 2017-06-26 17:52:01 +08:00 via Android
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MagaFun 2017-06-26 17:56:13 +08:00
日本 Apple Pay 就能刷地铁（ Suica ），没具体体验过，但是看 YouTube 上一些人发的体验视频貌似很好用。所以我觉得中国发展这个挺有意义的。
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blankme 2017-06-26 17:56:38 +08:00 via Android
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binux 2017-06-26 17:59:26 +08:00
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silva 2017-06-26 18:00:35 +08:00
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mooncakejs 2017-06-26 18:01:25 +08:00
@honeycomb 手机支付这块，市场已经证明。 xPay 付款都需要对准，其他 pay 没用过，apple pay 体验并不是很好。 至于 nfc 标签目前见到的不多。
第五点反驳的很搞笑，因为对于交易双方，xPay 或者银联（注意不是银行）都是第三方，现金交易乃至以物易物才算双边交易。实际上，支付宝和微信对于商家的结算不一定经过银行，称不上第三方，更何况他们有自己的银行。 |
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jarlyyn 2017-06-26 18:04:42 +08:00
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MC 2017-06-26 18:10:40 +08:00 via iPhone
@binux 只用有折扣的交通卡，如上海的公交卡。没有折扣的，一概不用，充值后丢卡成本高、本来就很少坐公交。有些地方还不完全退押金，比如日本。
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MC 2017-06-26 18:14:29 +08:00 via iPhone
@silva 不用谢，我可预测不了苹果会干嘛，而且我发现也有说错的地方，这里补充一下，就是前面看到有朋友说 Apple Pay 支持 Suica，查了下还真是这么回事，不过只支持日版 iPhone，日版 iPhone 还特意增加了针对 Suica 的芯片支持。这可能是因为 Suika 的应用场景极其丰富，已经可以媲美银行卡的原因吧。
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mooncakejs 2017-06-26 18:18:15 +08:00
@MC 上海地铁卡有什么折扣？
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sobigfish 2017-06-26 18:18:48 +08:00
只是蛋糕没分好呢，怎么就变成 iPhone 不支持公交卡了？
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MC 2017-06-26 18:20:07 +08:00 via iPhone
@mooncakejs 每换乘一次减一元
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mooncakejs 2017-06-26 18:25:44 +08:00 via iPhone
@MC 出站换乘吗？ 实际上其实城市是直接打折的
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ossicee 2017-06-26 18:29:58 +08:00 via Android
我是把公交卡放手机套里面。储值时用 app 储值
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MC 2017-06-26 18:30:27 +08:00 via iPhone
@mooncakejs 地铁换公交，公交换地铁，公交换公交都是每换一次折扣一元。地铁出站换乘地铁不算出站，不另外计费。
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joey0904 2017-06-26 18:41:45 +08:00
我觉得手机刷地铁很不可靠，速度比不过卡并且晚上的话可能没电啊
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honeycomb 2017-06-26 18:41:55 +08:00 via Android
@mooncakejs
nfc 标签形式的闪付应该是没有的。 apple pay 的体验目前是最好的，大众不使用它我也没有办法。 apple （包括其它手机集成的支付方案）与银联都是第一方。而支付宝 /微信支付是无必要出现的第三方。 |
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shijingshijing 2017-06-26 18:46:52 +08:00
@honeycomb 哈～ 难道你是武汉滴？还是在武汉读书滴？
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yangff 2017-06-26 18:55:51 +08:00
Android 有云闪付、有公交卡、还能当宿舍门禁卡（虽然没法当饭卡）偶尔还能干些嘿嘿嘿的事情，比 apple 不知道高到哪里去。
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aold619 2017-06-26 18:57:15 +08:00 via Android
@nuansediao 刚刚还看见一个…不但地铁卡，身份证也在里头…
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superleexpert 2017-06-26 19:06:30 +08:00
iOS11 有了
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mozutaba 2017-06-26 19:06:42 +08:00 via Android
刷卡要掏钱包，然后拿卡，放回去再拿手机出来刷微博。手机刷完直接刷微博。
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zjuster 2017-06-26 19:07:40 +08:00
标题党。
我的苹果手机还能刷我家门禁呢 |
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greatghoul 2017-06-26 19:09:58 +08:00
日常撕逼
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zander 2017-06-26 19:13:29 +08:00 via Android
有。
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flymemory 2017-06-26 19:37:14 +08:00
哈哈，这个话题居然能这么热火朝天。
我是挺喜欢手机 NFC 刷公交卡，因为这样出门只需要带个手机，其他什么都不用带，不然有时候散个步，突然想去远点的地方，也没有零钱，就很尴尬，坐不了车，当然，有钱滴车除外。 |
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honeycomb 2017-06-26 19:37:36 +08:00
@x537196
samsung pay 和 apple pay 是类似的，所以它们是一样好的。 无论如何总是可以自己打自己嘛 @shijingshijing 这件事情比较有印象，见到自动售货机能用闪付，然后发现前面所说的手欠。 @MC @MagaFun felica 肯定是地区特性，就像国内的 apple pay 支持是通过 PBOC 实现的，而不是 EMV。 也是因为这个先例，iphone 支持国内的公交卡也是可以实现的，但是这需要全国的公交卡有非常好的统一度才比较有机会(目前似乎是某些地方能跨省市兼容) @zjuster 刷门禁这种事情肯定是 root 的 Android 手机来得方便 |
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mooncakejs 2017-06-26 19:45:16 +08:00 via iPhone
@honeycomb applepay 只觉得 atm 取现金比较方便。购物不觉得方便，市场也证明二维码比较流行
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murmur 2017-06-26 20:05:02 +08:00
@AdamChrist 那个码生成一次离线也可以用了 就怕被检测出地域切换让你输密码啥的
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antileech 2017-06-26 20:19:49 +08:00 via iPhone
@MC 如果没有带折扣的预付费卡，你就宁可每次坐车前带好一堆纸币硬币零钱，也要放弃用卡带来的方便？这逻辑不能理解啊
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FFLY 2017-06-26 20:28:03 +08:00
这么多讨论，我感觉真的该庆幸，iPhone 在国内的市场份额越来越小，否则说不定真的有一天，库克敢问公交卡公司要 30%。
但是我又希望库克问公交卡公司去要 30%，因为这样政府肯定就会介入反垄断了，水果现在就是家大业大，骨头轻，不罚掉几百亿，不知道自己做的是企业，总把自己当殖民地球的外星人，这不总部都造个 UFO。 |
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princelai 2017-06-26 20:36:08 +08:00 via Android
@tiiime 没，就是软件+NFC，貌似一加不支持 NFC-sim，有个同事用华为荣耀 8 换了 sim，可以用
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Domains 2017-06-26 20:40:52 +08:00
好了好了，我就想问问，万一下一代的 iphone 也支持了，楼上某些人，要怎么绕回来？
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Lucius 2017-06-26 20:52:08 +08:00
@honeycomb
市场是检验产品和技术的唯一标准。 你觉得 Apple Pay 吊打微信、支付宝。是因为以你的眼界和认知水平和思维高度，还没法弄明白为什么大众喜欢用微信、支付宝超过 Apple Pay |
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fengyn 2017-06-26 20:55:41 +08:00
可是苹果可能真的在做国内的公交卡啊。
http://tech.163.com/17/0412/11/CHQN2NGG00097U84.html |
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ltux 2017-06-26 21:13:39 +08:00
"我日常还是用手机直接给公交卡 NFC 充值"，这个操作你也只能用安卓机完成，苹果机不行。
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ltux 2017-06-26 21:18:38 +08:00
我想问楼主的是，“用手机直接给公交卡 NFC 充值”真的有那么好吗？
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ltux 2017-06-26 21:20:25 +08:00
“我日常还是用手机直接给公交卡 NFC 充值”，好像能用手机 NFC 给公交卡充值就很厉害一样，奇怪的心理。
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ColinZeb 2017-06-26 21:55:37 +08:00
@MC 笑死我了，你第一段分析大部分都是错的，被人啪啪啪打脸一点都不脸红，无视自己错误的分析还能继续鄙视别人，可以的。而且你这么多回复强调的都是概念，人家讨论的都是实现。
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xzpjerry731 2017-06-26 21:56:46 +08:00
不是有和把公交卡集成在内的手机卡嘛。。。可以直接绑定银行账户
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popok 2017-06-26 22:00:19 +08:00 via iPhone
@nuansediao 上次试过，把公交卡放手机壳里，不能刷。网上查了下，nfc 设计时，有相关规定的，2 个卡放在一起，是刷不出来的。
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MC 2017-06-26 22:40:01 +08:00 via iPhone
@ColinZeb 哦？我承认有错误啊，也在不断更正，讨论问题而已，哪来打不打脸之说。
概念是事实的基础，概念不清晰，事实你要如何辨析？ 使用预付卡本身就不是现金支付，公交卡公司可没有替你开设现金账户的资格，更没有使用你现金账户进行支付的资质，你刷卡乘车只是在享受前期通过充值（通过现金支付购买）所获得的乘车权益而已，从你上车（入闸机）到下车（出闸机）期间，你的任何储蓄账户或者信用账户都没有与公交卡公司发生任何交易，这点你无法否认吧？苹果的 NFC 芯片是服务于 Apple Pay 的组件没错吧？ Apple Pay 是银行现金账户在 iOS 设备上的支付工具没错吧？既然如此，你为何需要一个支付工具在你搭乘公共交通工具期间发挥作用呢？这不是一件很匪夷所思的事么？ |
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leekafai 2017-06-26 22:54:57 +08:00 via Android
这种就很罗生门了，用的觉得好，不用的觉得不好。
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wql 2017-06-26 22:58:06 +08:00 via Android
@honeycomb 已经有住建部城市联合和交通部交通联合两套标准了，现在都开始向交通部过渡，但是住建部的成员单位是最多的。
统一互通标准有了，关键在于实现哪一个 |
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MC 2017-06-26 23:08:38 +08:00 via iPhone
@ColinZeb 顺便，你要说现实，那我告诉你，现实情况下任何 dT>0 的交易都是好的交易，买卖双方都满意，苹果用户并不会因为 iPhone 没法变成公交卡而去选择安卓，谁又会因为一个交通卡功能去买个安卓手机？最多脑子抽住了，去买个拉卡拉手环，请你搞清楚主次好么？苹果的 NFC 不光不能当公交卡用，也无法当门禁卡用，还没法用来连音箱，很重要吗？是不是还要开帖吐槽一下？用手机当交通卡的人很多吗？至少现实世界里我没见过，可能我长期生活的地方的人比较土吧，没你们时尚。苹果还有许多其他你认为不能满足你需求的地方，很重要吗？所有需求都要满足吗？你今天和明天的需求都有可能不一样，苹果都需要满足吗？不说了，睡觉。
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LosLord 2017-06-26 23:15:22 +08:00 via Android
感觉用三星刷公交卡的好少，全是小米啊。
三星的做的不错，只要你开着 nfc，关机也可以刷，就是支持城市少点。 怕丢？公交卡才几个钱。 摄像头和怕摔落这个在乎的人不多吧，感觉就是强行找了个理由 |
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levon 2017-06-26 23:16:18 +08:00
论 iPhone 开放 NFC 对 Apple 有什么伤害，为什么不开放这个功能，为了广大用户着想，还是为了自己的利益？
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cjjia 2017-06-26 23:35:20 +08:00 via Android
摄像头磨损……手机刷卡好傻......掉手机顺便掉公交卡
这些理由怎么看都像是强行凑出来的，你还不如吐槽下手机没电回不了家。 |
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wohenyingyu02 2017-06-26 23:57:57 +08:00 via iPhone
@levon 人性化东西少了用户减少难道不是损失了自己利益么……
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Domains 2017-06-27 00:06:45 +08:00
@murmur 哈哈，那只好收藏此帖，以后见证了。说实话，iOS 没有文件管理器、iTunes 同步神逻辑都让我很抓狂，然后没有五笔（只会五笔），也不能安装输入法（不知现在有没有了）都让我没法用 iphone，此外双卡双待也是部分原因。
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azh7138m 2017-06-27 00:07:37 +08:00 via Android
@MC 杭州二维码刷公交非常智障，我认为是妥协了苹果用户，早上因为这个错过了一辆公交，而 NFC 一挥即付体验良好，并且，有活动，0.01 做 B2 还是很开的
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BoBoy 2017-06-27 00:10:49 +08:00 via iPhone
@jarlyyn 我一张公交卡用了三年也没丢。这是你同事自己的问题， 有的人你给他什么东西都会搞丢，和人有关系，和东西关系不大。
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MC 2017-06-27 06:16:26 +08:00 via iPhone
@azh7138m 确实很智障，但这个锅没必要给 iPhone 背，一方面不支持 NFC 的手机很多，另一方面杭州是旅游城市，游客未必需要公交卡，但游客都有支付宝。
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antileech 2017-06-27 07:50:05 +08:00 via iPhone
@MC 我觉得你并不属于公交卡的适用群体，毕竟使用频率和场景都比别人少了太多，甚至充值公交卡对你来说也会是负担，所以在这里你的观点参考性就很低了啊。
以你的观点，这么多公交卡就不该流行。可实际情况是，如果时常乘坐公共交通，公交卡带来的便利程度远大于其他因素，几百块零钱的流动性或者有没有折扣一点也不重要，投币的感觉真是太糟糕了 |
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athanos 2017-06-27 08:40:09 +08:00 via Android
那 apple pay 刮不刮花摄像头呢？要不要你跟苹果反映一下，并不需要这个功能，直接刷卡已经够方便了。
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MC 2017-06-27 09:06:15 +08:00
@antileech 我的观点不是认为公交卡不该流行，而是预先储值的模式对于消费者来说经济上并没有好处，反而会造成少量损失（押金、丢失成本、利息，当然储值卡一般你倒也不会存太多钱，利息基本忽略不计）。
另外，手机比起交通卡并没有方便多少，尤其是安卓，因为机器的稳定性永远比不上一块功能单一卡片，手机会存在卡顿、没电等情况，卡片并不会。随身带一张卡片也并不是什么累赘或负担。 我手机上开通了 Apple Pay、支付宝、微信，但平时我都会随身携带五张左右的银行卡（主要是信用卡），因为手机时常会出现反应慢的情况，银行卡不会，即使刷不成功，通常情况下也都是 POS 机的问题，而不是卡片的问题。 |
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121121121 2017-06-27 09:08:57 +08:00
真有意义的是交通部的全国一卡通
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Soonan 2017-06-27 09:15:43 +08:00
为了公交刷卡方便我还买了一个拉卡拉手环。手环这种刷卡才是最正确的姿势，不会丢手机，也不会丢公交卡。手环戴在手上掉的概率要低很多了吧。
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lgpqdwjh 2017-06-27 09:18:35 +08:00
有就是比没有好， 有就是比没有好，有就是比没有好
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bugsnail 2017-06-27 09:25:20 +08:00
对于两年丢了 5 张地铁卡的人来说，以上缺点都可以接受，毕竟，我还没有丢过手机
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