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你们有没有过丁克的想法

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  •   wvc · 2018-01-03 23:21:15 +08:00 via Android · 30128 次点击
    这是一个创建于 2525 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    从我还是个孩子的时候,我就非常不理解要小孩这个行为。因为你需要在自己过得都不咋样的情况下,为他付出极其巨大的金钱,时间,精神等支出,去换取起码在我个人看来无所谓的回报。说是为了传宗接代,但我感觉这和我没啥关系,为什么一定要留个后代呢?如果我有钱留个也可以,让他可以幸福的生活,但是我自己过得不好,在生他来受罪,也太那啥了。说是为了养老,这个和我也没关系,因为如果我有孩子,我是绝对不指望我老了他去为我做什么的。说是为了家庭圆满幸福,这个和我也没关系,因为我在双方父母强势逼迫下要了一个孩子,现在每次吵架闹矛盾基本上都与孩子有关,如果没有,现在一定很幸福。说真的,我挺羡慕不孕不育的人的,如果丁克那该多好,没有那么多的经济和精神负担。有想过丁克和正在丁克的吗?
    344 条回复    2019-12-22 17:40:29 +08:00
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    ZhLTE
        201
    ZhLTE  
       2018-01-04 16:21:37 +08:00
    本来上午看见想聊几句的
    看见莫楼觉得辣眼睛就关掉了帖子
    @ivanlw (无意冒犯)
    dushutaishao
        202
    dushutaishao  
       2018-01-04 16:23:19 +08:00   ❤️ 6
    去年春节放假期间,和同学以及他爸探讨过“人为什么要结婚生娃”这问题,他爸是 60 岁左右,初中学历(毫无贬低)。我和同学想到的都是什么繁殖、基因、责任之类的,他爸却只说了一句让我思考良久——“等你们到了我这个年龄,就会想妻子和孩子陪在身边”。
    ftexplore
        203
    ftexplore  
       2018-01-04 16:32:55 +08:00   ❤️ 1
    最好有孩子,自己老了动不了总要有个信得过人能帮一把不是?就目前这个社会人与人之间的冷漠态度,不是亲孩子你还能指望谁?
    ivenvd
        204
    ivenvd  
       2018-01-04 16:45:18 +08:00   ❤️ 1
    @ivanlw 该喷的楼上各位都已经喷你了。只想说一句,往往受教育程度高的人才会认真思考生育问题,思考非主流的生活方式,受教育程度低的人则往往随波逐流了。
    xiaozhizhu1997
        205
    xiaozhizhu1997  
       2018-01-04 16:47:10 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    以前我说过一句…
    “只有两件事能触发我生孩子的剧情:要么是我移民了,要么是高考全面统一了。”
    zjuster
        206
    zjuster  
       2018-01-04 16:48:03 +08:00
    不仅有想法,正在实践。
    不要孩子。养条狗,估计会养两条,毕竟一般我活的比他长...
    lightening
        207
    lightening  
       2018-01-04 16:56:01 +08:00
    @ivanlw 我猜您的教育水平也不高?(没有冒犯的意思)
    因为事实上教育水平越高的人群会越倾向于丁克。如果你觉得丁克是不可思议的想法,应该是没有接触过很多高学历人群。
    xiaofeifei8
        208
    xiaofeifei8  
       2018-01-04 17:00:57 +08:00   ❤️ 4
    吵架能和孩子有关,我想你可能并没有处理好家庭成员之间的关系,如果你处理不好家庭关系,就算没孩子你可能也一样吵架。并不是孩子锅。是你处理事情的方式方法的问题。
    养孩子并不是为了投资回报。
    养孩子同样不是为了传宗接代。
    孩子只是你生命中的一个陪伴,你觉得给他什么的条件算好?这个世界上能给孩子好条件的,你永远看不到头,也无法企及,所以不要觉得你给的条件差,就觉得他在受罪。总以你觉得他在受罪,就是受罪?不要把自己的想法强加到孩子身上 OK ?
    你要不要孩子你有权利决定,如果你在胁迫的情况下要了一个孩子,这个也不是孩子的锅,这是你自己当时不够坚定,自己的锅要自己背。
    -------------
    现在的问题,既然有孩子了,去想办法处理好自己的家庭关系,别觉得一有问题,就是孩子的锅,你这个想法本身就是你不成熟的表现。最后我不同意你的说法,但我誓死捍卫你说话的权利!
    lj2016
        209
    lj2016  
       2018-01-04 17:01:41 +08:00
    还是没能力的体现, 请问你父母养你的时候有觉得很轻松吗?还有好几个说什么知道了“丁克”后才终于理直气壮了,真是无语,
    qinxi
        210
    qinxi  
       2018-01-04 17:04:52 +08:00
    孩子超可爱。。。。想要孩子。。。。然而 女朋友都没有。。。
    lightening
        211
    lightening  
       2018-01-04 17:06:11 +08:00
    如果生孩子的目的就是为了他给你养老的话,你已经是在物化孩子,把他当做一项投资了。
    fatttt
        212
    fatttt  
       2018-01-04 17:07:49 +08:00 via Android
    @ivanlw 你猜测的原因和帖子描述的内容啥子关系?好难理解你的逻辑
    Tova
        213
    Tova  
       2018-01-04 17:13:35 +08:00
    有人适合(喜欢)养有人不适合(喜欢)养,认为所有人都该做 xxx 本来就是有问题的。
    raiseyang
        214
    raiseyang  
       2018-01-04 17:18:24 +08:00 via Android
    这种事情还是随大流好了。
    dreamtrail
        215
    dreamtrail  
       2018-01-04 17:20:07 +08:00
    宅男没什么开销,挣的钱估计自己一辈子也用不完了,人不结婚的话,都不知道奋斗有什么意义了,这样的话,人生感觉没啥意思啊。
    JackYao
        216
    JackYao  
       2018-01-04 17:21:57 +08:00
    还好不止我一个人有丁克的想法.
    clclw
        217
    clclw  
       2018-01-04 17:23:55 +08:00
    到现在自己 40+的体会是: 自己这些年最大的成果就是孩子,其它什么都比不过, 尽管工作生活还好, 为了孩子教育留学等付出也多.
    lzsadam
        218
    lzsadam  
       2018-01-04 17:30:55 +08:00
    不孝有三,无后为大。
    Petrich0r
        219
    Petrich0r  
       2018-01-04 17:46:09 +08:00
    我很感恩我的父母,我也很爱他们。
    但是我暂时的想法是不想生孩子(虽然我就是#199 说的那种 18 岁的年轻人
    同意楼上大部分接受丁克的人的观点。
    RickyBoy
        220
    RickyBoy  
       2018-01-04 18:18:48 +08:00
    其实我认同楼主的部分观点,试问现在的一般群众哪个不是生了小孩以后生活品质直线下降的。
    更多时候不是不想生,而是生不起,生了养不起。
    GuLuDaDuiZhang
        221
    GuLuDaDuiZhang  
       2018-01-04 18:48:06 +08:00
    我一刚出社会的渣渣斗胆发表下自己的见解,我个人认为组建家庭孩子还是要的,一个人经历过了为人父母,做为人类的一生才能算是完整的。在临终前那一刻的跑马灯,回顾自己一生:交友、婚姻、孩子,父母和孩子,一个家庭,有哭有闹有说有笑、有悲伤有低谷也有欢乐有高潮,这人生是那么的精彩那么的丰富,自己不离不弃的老伴,自己命名的孩子,回想起这些真是大满足呢,有种这辈子值了的感觉。

    当然理想是美好的,现实往往很复杂。拿我家做例子,爹地思想传统认为女人就该在家相夫教子,自己出去打拼,然后妈咪又是个坐不住的人,后来种种原因最后分道扬镳,三个人都伤痕累累。。我很自责自己这么大了却太幼稚不懂事导致最后的这个结果。这也让我坚定了未来丁克的想法,好像有点扯远了。。。。丁克你避免了孩子带来的负担和麻烦,但也失去了孩子带来的成就感和使命感,做为家庭也不太完整。关于丁不丁克差不多就这些取舍。

    不过孩子都有了楼主你还想这么多干嘛呢,现在讨论这个对你有什么用?无论未来会是怎样,这份责任你是必须担下的,推不了的。想想怎么化解目前的家庭问题吧,你越逃避越受伤。
    AmosWu
        222
    AmosWu  
       2018-01-04 18:48:46 +08:00
    最近都有不结婚的打算
    kiwiz
        223
    kiwiz  
       2018-01-04 19:03:19 +08:00
    想过,纯粹是因为感觉现在养小孩的成本实在太高太高了(尤其是大城市),感觉养活自己就不错了,还要个孩子
    leavic
        224
    leavic  
       2018-01-04 19:05:37 +08:00
    以前有过,有了小宝之后深感庆幸,辛亏没有丁克,否则这么可爱的女儿就没了。
    hubhub
        225
    hubhub  
       2018-01-04 19:14:12 +08:00 via Android
    @dreamtrail 放屁 买 8w 的主机不要钱?买耳机 手机不要钱?收藏不要钱?买虚拟物品不要钱?
    ashong
        226
    ashong  
       2018-01-04 19:14:14 +08:00
    个人想法和选择都应该尊重, 但丁克思想还是能反应人的某些性格特质
    SmiteChow
        227
    SmiteChow  
       2018-01-04 19:25:02 +08:00
    看见有人说生小孩没跟小孩商量,其实不然,生小孩和订合同一样,父母想生无小孩答应结果是不育,父母不想生有小孩答应结果是避孕,只有双方都答应才能怀孕的。
    zzczzc
        228
    zzczzc  
       2018-01-04 19:29:41 +08:00
    不是想,是已经决定了,还好不是独生,哥哥已经有孩子了,家里压力会小一点。
    metrue
        229
    metrue  
       2018-01-04 19:31:30 +08:00 via iPhone
    作为两个小孩子的父亲,我有时候会觉得压力很大,甚至有时候很想有自己的空间,但是我女儿和儿子每天给我带来的美好的瞬间,我就超级觉得幸福.
    luoway
        230
    luoway  
       2018-01-04 19:32:56 +08:00
    @sbboy #27 阶级提升一般是通过几代人的努力完成的,比如炒房。
    当然也有例外,比如炒比特币。

    正是因为看不到自己完成阶级提升的希望,所以要把希望寄托到后代。

    @crab #29
    > 老一辈孩子都是因为养老吧。
    赞同。并认为国家提高出生率的解决方案是削减社会福利,这样人们才会想起“养儿防老”。
    当一个国家通过增加赋税并通过“反馈社会福利”的方式来致富时,它也就走上了全面老龄化的道路。
    luoway
        231
    luoway  
       2018-01-04 19:37:12 +08:00   ❤️ 4
    @lzsadam

    “不孝有三,无后为大”,是孟子说的,记述在《孟子离娄上》中,全文是:不孝有三,无后为大。舜不告而娶,为无后也。君子以为犹告也。
    其意思是,不孝的行为有很多种,没有做到尽后代的责任最为不孝。舜没有告诉父母就娶妻,是没有做到尽后代的责任。君子认为还是告诉父母比较好。
    aoxiansheng
        232
    aoxiansheng  
       2018-01-04 20:54:20 +08:00
    传宗接代为了养儿防老?
    以前看过一个很感动的答案:
    要孩子是为了参与一个生命的成长,参与意味着付出与欣赏。
    孩子不求完美,不用争脸面。只要这个生命健康存在,在这个美丽的世界走一遭,有机会同行一段....


    复制的。但是觉得很对。
    NoBody777
        233
    NoBody777  
       2018-01-04 20:56:14 +08:00
    @lightening 恕我直言 为何您还有这种无视伦常的奇怪想法,而且似乎还引以为荣
    litao6550652
        234
    litao6550652  
       2018-01-04 21:05:33 +08:00
    第一次听到生育党这个词..
    Bardon
        235
    Bardon  
       2018-01-04 21:11:02 +08:00
    其实更想知道,希望丁克的人,在这个帖子里年龄层次到了 30 岁没...或者说年龄层次的比例。

    说实在的,各种理由都是强加的附会。在一定阅历的人眼里,觉得有些可笑...
    ryanhui
        236
    ryanhui  
       2018-01-04 21:15:10 +08:00
    1.丁克 !== 不婚 老了不一定就你一人孤苦伶仃
    2.鱼和熊掌不可兼得
    8023
        237
    8023  
       2018-01-04 21:20:42 +08:00 via Android
    就我个人来说是不喜欢小孩子的。因为我不喜欢小时候的自己。
    我家长有给我看过我小时候调皮的照片,作坏了很多东西,听这些事情的时候我是带着悔带着恨的,因为小时候的我竟然是我最讨厌的一类人。但家长好像很怀念,甚至还会开心。
    我憋了好一段时间,很严肃的问:“我小时候那么作,为啥你们不抛弃我...”。
    他们笑着说:“傻孩子,爱你还来不及呢。”
    喵喵喵?怎么个情况?到现在依然不怎么理解。
    所以,在我想清楚这类事之前,不打算与任何人深入交往。
    当然,我还比较小,说不定长大点儿就能想开了吧。
    secondwtq
        238
    secondwtq  
       2018-01-04 21:30:54 +08:00
    ghostsf
        239
    ghostsf  
       2018-01-04 21:34:49 +08:00 via Android
    我觉得 1 楼想表达的意思其实没毛病。只是一上来不应该武断地说别人的教育水平。我想 1 楼想说的,就是你现在觉得很鸡肋,可当你老了呢?就如你现在觉得学校里学的东西到社会上没什么用,当你待久了,真正遇到问题的时候呢?当你真正需要的时候呢?
    Shura
        240
    Shura  
       2018-01-04 21:47:50 +08:00
    无意冒犯,我感觉有丁克的想法还是和童年生活有关。一般童年生活幸福的人都想要个孩子吧。
    hyyou2010
        241
    hyyou2010  
       2018-01-04 21:58:16 +08:00   ❤️ 2
    每个人都有权选择是否丁克,不该被指责。
    但要留意,繁殖后代是生命最根本的动机。或许种种缘故,这种动机被压抑了,但以后可能蹦出来,如果那个时候你已经无能力养育后代了,你会好遗憾。
    superpeaser
        242
    superpeaser  
       2018-01-04 22:11:07 +08:00 via iPhone
    要不要孩子和有没有钱关系不大,不能给最好的的环境,就给个差不多的环境,给个基本的环境,至于孩子以后吃苦享福,看他个人的努力了。有了孩子,生活确实和两个人的世界不一样了,一切都以孩子为中心了,看着孩子出生到会坐会爬,每天出门上班,孩子总是追着你,不想让你走…总之,乐趣还是挺多的。家里有宝宝九个半月,看着宝宝进步,挺开心的~
    ZhaoMiing
        243
    ZhaoMiing  
       2018-01-04 22:13:00 +08:00
    有且一直有
    takato
        244
    takato  
       2018-01-04 22:14:26 +08:00
    @hyyou2010 有些行为有自然规律支配。。有兴趣可以看看“老鼠乌托邦”的这个科学实验
    freezhan
        245
    freezhan  
       2018-01-04 22:43:34 +08:00
    @likuku #43 “攒够钱在自己可能余生生活不能自理前去接受合法安乐死。” 没看出来那儿软弱了🙈
    stotle
        246
    stotle  
       2018-01-04 22:45:15 +08:00
    很难想象一楼是接受过高等教育的人,遗憾的是答案很可能是肯定。
    Charltsing
        247
    Charltsing  
       2018-01-04 22:50:52 +08:00
    这个问题其实是独生子女政策的后遗症。

    当丁克到 68 岁以后的时候,再看到有人要丁克,就会极力阻拦的,因为他已经知道为什么不能丁克了。

    其他的说多了也没用,现在你基本不明白也不会理解的。
    TuxcraFt
        248
    TuxcraFt  
       2018-01-04 22:56:06 +08:00
    因为你现在的翅膀是硬的,自然无所畏惧…… 等你老了。你会发现我大清的养老保障、养老院有多的恶心。你就知道了…… 你现在的选择是多么的 XX。

    老实说我也很讨厌小娃,但是老实说我不敢丁克。
    当然我只是说说, 我还是想和我爷爷一样活到 80 岁。
    tanrunhao
        249
    tanrunhao  
       2018-01-04 23:12:24 +08:00
    很多人的答案里面说到了养老, 寂寞等来反对丁克是不合理的. 因为这些证明不了丁克有问题. 而丁克拿养育成本来说事也很奇怪, 这就相当于说 '保时捷这个贵, 我才不想' 要一样道理.
    ShadyK
        250
    ShadyK  
       2018-01-04 23:14:53 +08:00
    你把养孩子这事儿,和烟瘾一样看待,就行了呗。
    我就是喜欢小孩儿(抽烟),有瘾,戒不掉。
    你不喜欢小孩儿(抽烟),看见就烦。
    那又怎样呢?这就是个站队的问题,没啥好讨论的。

    还有我真心的建议,楼主*如果*是因为孩子而在生活上遇到了什么家庭问题,最好去找心理医生咨询,把自己预设立场的一些想法拿到网上来,并不能起到什么正面作用,因为网络这么大,总会有人支持你鼓动你,而你永远不知道这些是多数还是少数,容易产生『很多人是支持我的』想法而走向极端。(这段是针对你说经常因为孩子发生家庭矛盾写的,没有冒犯的意思)
    tanrunhao
        251
    tanrunhao  
       2018-01-04 23:17:49 +08:00
    我认为如果一个人喜欢性的话, 还是会喜欢小孩子的, 就不是丁克. 就如楼上有些人说道. 小孩子的可爱也好, 一种生命延续也好. 这是都是人的天性. 你的基因里还存在这种需求. 基因繁殖的需求. 如果说我想要更多的性因此不想要小孩. 那你只是暂时被大众文化影视作品欺骗了, 问问身体的基因再说吧.
    easylee
        252
    easylee  
       2018-01-04 23:24:03 +08:00
    请算上我......
    sepwolves
        253
    sepwolves  
       2018-01-04 23:41:07 +08:00
    @dreamtrail 人生需要有意思吗?
    sepwolves
        254
    sepwolves  
       2018-01-04 23:41:48 +08:00
    @clclw 养孩子很辛苦啊。。
    wzwwzw
        255
    wzwwzw  
       2018-01-04 23:51:13 +08:00
    生孩子肯定是不可能生孩子的呀。 唯有丁克才能美滋滋的。
    wzwwzw
        256
    wzwwzw  
       2018-01-04 23:51:50 +08:00
    @wzwwzw 考虑在两种情况下生孩子,能让孩子上的起 学校,或者移民,不然还是丁克好了。
    SuperMild
        257
    SuperMild  
       2018-01-05 00:01:44 +08:00
    上面很多人提到,说丁克老了会后悔。可是,生孩子就不会后悔吗?从概率上说,也是有可能后悔的呀。

    区别在于,不生孩子,后悔了自己一个人受影响。生了孩了,后悔了不仅自己,还很有可能影响孩子。

    因此,从理智上说,本来想丁克的人不能因为怕后悔就生孩子。(另一方面,对于不想丁克的人来说,他们从感情上会认为,为了避免后悔,很应该生了再说,不然的话,真的很担心会后悔。但这是不理智的)
    Artists
        258
    Artists  
       2018-01-05 00:07:29 +08:00
    传宗接代唯一的意义可能就是,为以后不确定能不能发生的基因突变做铺垫吧?
    fuyufjh
        259
    fuyufjh  
       2018-01-05 00:07:39 +08:00   ❤️ 1
    不考虑感情因素,生孩子是个囚徒困境,是牺牲家庭利益为社会做贡献。

    好在大家都想生,所以我可以坦然的不生了,做个搭便车的人。感谢你们。
    tanrunhao
        260
    tanrunhao  
       2018-01-05 00:20:12 +08:00
    @SuperMild 对小孩的喜爱和延续基因的渴望其实一般状态下是察觉不了的, 因为你看到的小孩都不是自己的小孩. 而电视上面看到的新爸爸的激动当然也是骗人的啦. 因为基本上产房里面的感动是为了妈妈. 生孩子的过程很艰辛的. 当然养育也是. 所以丁克不能因为 自己同感不到或者是反对别人反丁克而产生一种丁克的感觉. 对小孩的感情, 其实和爱情是差不多的感觉 . 但这种感觉比起爱情又很不一样. 比如说爱情是我希望伴侣和我一起环游世界, 那样会比一个人环游世界更开心. 但对孩子的感情是, 我希望我的孩子能环游世界, 感觉是另外一个我环游了世界一样. 而这两件事不是互斥的, 而是互补的. 这些情感很难准确表达, 而很多上一辈说到孩子都忽略了它的存在, 而只谈经济上的问题确实很烦人. 作为过来人, 我觉得还是不要被上一代的言语引导反了. 这些感情影视作品渲染的不多, 但是我觉得比起爱情更加伟大, 可能体验过的人都习以为常了. 不过还是很值得体验和感受的.
    Tova
        261
    Tova  
       2018-01-05 00:31:32 +08:00 via Android
    @tanrunhao 那为什么有人会杀掉女婴呢
    mooczz
        262
    mooczz  
       2018-01-05 00:38:05 +08:00 via iPhone
    上学的时候就想过不要孩子,那时候还不知道存在丁克这个群体,现在和女朋友在一起几年了,双方都不是独生子女,已经决定做丁克
    HangoX
        263
    HangoX  
       2018-01-05 00:45:06 +08:00 via Android
    养不起而不生是一个很负责任的行为,比那些生了确没有好好教养的好多了
    tanrunhao
        264
    tanrunhao  
       2018-01-05 00:51:56 +08:00 via iPhone
    @Tova 杀死伴侣也很多,我观点是考虑的时候不能把情感忽略,当然生活让人无法选择的时候,就不是选择的问题,而是要去把问题的前置问题先解决。但不要因为前置问题存在而认定自己丁克。 而有些人说我没有那份情感,但没拥有不代表不会有。
    andrewpsy
        265
    andrewpsy  
       2018-01-05 01:14:09 +08:00   ❤️ 1
    有一个说法叫:非对称( asymmetry )。
    大意如下:如果一个人过地不好,我们把 ta 生出来是不道德的。如果一个人过地好,我们没生 ta 不代表我们不道德。所以不生孩子更有道理一点。

    南非开普敦大学的教授 David Benatar 说了一番话我竟无言以对:
    在人类历史中,无数人死于自然灾害,饥饿,营养不良,疾病,事故,战争,自杀,谋杀,甚至自然死亡。还有无数人受到了各种形式的伤害。生活中的一点快乐是无法平衡这些苦难的。所以出生是不值得的。

    同时,这些苦难又可以证明人类是有缺陷和破坏性的物种。人这么一个物种给无数人和动物带来了苦难,如果这个地球上有其它一个物种也带来的类似级别的苦难和杀戮,人类会很快就作出不推荐这个物种生育的决定。
    fline
        266
    fline  
       2018-01-05 01:28:53 +08:00
    大家心里都清楚这个问题的最终答案,只是选择不同罢了。
    Michael1990
        267
    Michael1990  
       2018-01-05 01:29:53 +08:00 via Android
    坚持不要孩子,顶住各种压力包括来自老婆的,说白了吧还是在这个 nation 没有丝毫的安全感,就算现在一个月拿着几万块又怎样,不知道能拿几年,所有的医疗,衣食住行全要自己出,nation 基本不提供福利只收税,如果是从摇篮到坟墓教育和福利的 nation 肯定会生。
    mwb310
        268
    mwb310  
       2018-01-05 02:07:33 +08:00 via iPhone
    哲学的你们讨论,我说说现实吧。其实对于普通人来讲主要是因为:
    1、没钱—从而导致自信心减弱(部分人)……
    2、没钱—怕负担不起成家养育的成本和职责.
    3、不信任—对社会、对男 /女的不信任.
    4、太懒了—野心很大,想的很多,想做的很多,然而最后什么都做不好。
    —————————
    其实我们内心深处最想要的是什么我们都明白!

    娶个好老婆,生几个孩子,孝敬好自己的父母,其它的都不过是副本而已!

    是啊,做起来何其简又难。我们经常对自己的新想法感到兴奋而得意,感觉突破了一个境界,豁然开朗,似乎要得道成仙。但那又怎样,我们还是要面对现实的。

    不要因为一个词或别人一句话 /行为,你就认为那就符合你,不要被同一类信息把你带偏。
    ——
    朝鲜人民认为美国人都很穷,吃不饱穿不暖。
    RMrb 骂今日头条大数据毒害祖国的花朵。
    ——

    零零散散的,其实就是想告诉你,不要想太多。多读点书,多做些事,再看看世界有多大。
    lightening
        269
    lightening  
       2018-01-05 03:32:40 +08:00
    @NoBody777 您指的是我在几楼的回复?
    Gandum
        270
    Gandum  
       2018-01-05 03:40:01 +08:00   ❤️ 1
    丁克不但可以接受,而且是自然界本来就存在的一条法则。
    有一个非常错误的观念,就是中国男人都要娶老婆,都要传宗接代。这非常错误。首先,我们可以假设在古代,社会上层 10%的富人每人娶四个老婆,那么就至少有 30%的社会底层娶不到老婆,而且这还不够,古代有杀女婴的习俗,男女比例能达到 1.3 以上,这样本身就会有 30%的男人娶不到老婆。在古代一个县打光棍的男人有时候能够超过一半。穷人娶老婆是没有保证的,所以传宗接代这种观念根本就不“传统”,顶多只能算是古代社会上层的传统,作为社会底层的低端人口是没有遗传自己 DNA 的机会和能力的。
    因此拿“传统”来反对丁克,要么就是无知,要么就是觉得自己算个有钱人、赵家人。
    那么为什么这会是自然界本来就存在的一条法则呢?
    自然界的繁殖规律就是:多数后代是由少数个体产生的。我们可以继续做一个数学上的分析,假设有 10 个家庭,生出的孩子数量是 6,5,3,2,2,1,1,1,0,0,一共 21 个孩子,符合世代交替率 2.1 的原则。但是超过一半的孩子是前两个家庭生出来,这种情况不但在人类社会,而且在动物界也非常普遍。比如说猴子,猴王占据多数的母猴,那么猴王的孩子数量是其他猴子不能望其项背的,等到下一代或者下下一代,整个猴群绝大多数的猴子都会是猴王的后代。人类社会的顶尖人物,比如说成吉思汗、朱元璋,子孙以百万千万计算。但是这还不算什么,现代分子生物学通过追溯 DNA 演化分析,在人类进化的过程中,确实存在“亚当”和“夏娃”,所有人类都来自于同一个父亲和同一个母亲(但并不是同一时期的人,中间差了几万年)。
    所以说,丁克并不会对人类文明造成什么困扰,你不生,自然有人会给你补上,不要杞人忧天。另外 LGBT 也是同样道理,LGBT 在生物进化中没有被自然淘汰,以后也不会淘汰。最基本的解释就是他们的资源可以让给自己的其他近亲的孩子,这样反而大大提高了自己基因传递的机会。
    而且人类现在已经进入基本生活保底的工业社会了,怎么做选择都是个人的自由。
    lightening
        271
    lightening  
       2018-01-05 03:55:39 +08:00
    @NoBody777

    207 楼的回复只是怼一下 1 楼,没什么特别的意思。

    而 211 楼关于把孩子当做投资的想法,往大了说可以说很久。简单说的话,中国有大量家长持有“养儿防老”的想法,他们认为孩子给他们养老是应该的。其实不对。父母的责任是把孩子养到成人,并给予基本的教育。这是法律规定的。再往上的所有,都应该是出于爱的自愿付出,而不求回报。孩子赡养父母也是基于爱的自愿付出。如果一开始把养老当做生孩子的目的的话,那就完全错了。生养孩子不是交易也不是投资,付出不一定有回报的。如果你用投资的心态养孩子,你势必会去尝试掌控孩子的人生。
    zyn9027
        272
    zyn9027  
       2018-01-05 08:56:24 +08:00
    我记得电影《肖申克的救赎》上有一句比较经典的台词:“ hope is a good thing maybe the best thing in the world ”,你能够拒绝么?
    mohoumk2
        273
    mohoumk2  
       2018-01-05 08:56:25 +08:00 via Android
    @ivanlw 已加入拉黑套餐(没有冒犯的意思)
    clclw
        274
    clclw  
       2018-01-05 08:57:59 +08:00
    @sepwolves
    正因为辛苦, 从中得到的成就感也是极强的, 正所谓没有付出哪有得到. 再说其实并没有辛苦到什么了不得的地步, 正常过日子罢了
    deepkolos
        275
    deepkolos  
       2018-01-05 09:09:14 +08:00
    唉, 已经老了
    Building
        276
    Building  
       2018-01-05 09:09:55 +08:00 via iPhone
    @xiaozhizhu1997 能触发这剧情难道不是必须要有一个愿意给你生孩子的人吗。
    LamProductionS
        277
    LamProductionS  
       2018-01-05 09:11:24 +08:00
    丁克很正常了
    jasanjun
        278
    jasanjun  
       2018-01-05 09:29:26 +08:00 via iPhone
    @luoway 你这个说法流毒甚广啊,无后一词在古文中没有一处表示“没有尽到后代责任”的意思”,https://www.zhihu.com/question/21070003
    j4fun
        279
    j4fun  
       2018-01-05 10:13:51 +08:00
    我和楼主的观念很相似,包括女票也不想要孩子。看着同学们各种晒娃的,我一点都么有感觉。。在自己经济情况不咋样的情况,为什么要生个孩子给自己找罪受?给孩子找罪受?至少我觉得在生下来我没法为孩子的健康、幸福、稳定的家庭和环境,不能让他享受 TOP10 的教育情况下我是不会想生的。。。
    Bayonetta
        280
    Bayonetta  
       2018-01-05 10:18:22 +08:00
    孩子是无权选择自己要不要来到这个世界的,做出决定的是他的父母,所以在我看来父母对孩子拥有无尽的义务,因为这是父母的选择。
    Bayonetta
        281
    Bayonetta  
       2018-01-05 10:23:24 +08:00
    没打完。。。孩子是无权选择自己要不要来到这个世界的,做出决定的是他的父母,所以在我看来父母对孩子拥有无尽的义务,因为这是父母的选择。所以没有做好这种觉悟的最好不要做决定,因为没有后悔药吃。更有很多人根本没有资格为人父母,却让孩子来到这个世上,对家庭、甚至对社会都不是好事。
    ioth
        282
    ioth  
       2018-01-05 10:42:34 +08:00
    结婚除了性,难道是为了分钱?
    90 年又想要父母的钱,又不想接受家庭义务。
    丁个毛。
    有本事大学毕业就自立,人家老美 18 就滚出家门了。
    ioth
        283
    ioth  
       2018-01-05 10:43:53 +08:00
    @Gandum 结婚为了合法睡觉?不要孩子没问题,不要浪费社会资源来搞结婚这种形式。
    PythonKGB
        284
    PythonKGB  
       2018-01-05 10:50:44 +08:00 via Android
    理解你,但是我孩子都半岁了,就不支持你了哈
    luoway
        285
    luoway  
       2018-01-05 10:55:45 +08:00
    @jasanjun 来源百度百科,其中对某乎的曲解理由做了部分辩驳,详解中《孟子离娄上》的全文分析更是指出:
    这些都是在讲如何是父母高兴,遵守父子纲常。但是从来没有提及是否要后代的问题。舜不告而娶,他的这段婚姻既无父母之命,又无媒妁之言,必定是名不正言不顺,所以孟子对他的行为做出了“大不孝”评论。

    另外,可以设想一下,孔子孟子等,都是读书人的偶像,对原文的曲解可以用后人的猜测去作为证据吗?
    xiaozhizhu1997
        286
    xiaozhizhu1997  
       2018-01-05 11:13:27 +08:00 via iPhone
    @Building 问题是我是女的啊…
    8355
        287
    8355  
       2018-01-05 11:20:21 +08:00
    是情感的寄托和生命的延续, 我虽然还没小孩儿 但是我这个人最受不了的就是孤独.
    n0vad3v
        288
    n0vad3v  
       2018-01-05 11:59:58 +08:00
    @xiaozhizhu1997 赞同!
    n0vad3v
        289
    n0vad3v  
       2018-01-05 12:05:54 +08:00
    @xiaozhizhu1997

    忘了引用了:
    > 以前我说过一句…
    “只有两件事能触发我生孩子的剧情:要么是我移民了,要么是高考全面统一了。”

    赞同,而且更加赞同前半句话。
    utsk3ise0k
        290
    utsk3ise0k  
       2018-01-05 12:06:56 +08:00
    今年刚结婚,备孕期呢,说的我都不想要孩子了。
    jasanjun
        291
    jasanjun  
       2018-01-05 13:14:44 +08:00
    @luoway 百度百科不能信啊,看看词条编辑历史,双方来回编辑了多少次了。某乎虽然越来越水,但怎样也比百度强百倍。
    每太看懂你最后一句什么意思,古文释义难道不都是猜测,推敲,引证么。
    “无后” =》 “没有尽到后代的责任”, 这种解释本身就是毫无根据的猜测,或者是以现代的视角进行的猜测,要知道在古代,传宗接代,祭祖是很重要的事情,不能以现代的眼光去看待。
    况且不孝的意思本就是“没有尽后代的责任”,那按这个翻译,孟子说“不孝有三,无后为大”就等于是说“后代要尽的责任有三个,其中没有尽到后代的责任最重要”,这不是车轱辘话吗

    另外,<左传> 里多出旁证表明无后为没有后代子嗣之意
    昭公二十八年:是郑穆少妃姚子之子,子貉之妹也。子貉早死,无后,而天钟美于是,将必以是大有败也。
    luoway
        292
    luoway  
       2018-01-05 13:27:39 +08:00
    @jasanjun 确实,两个派系一直在改。
    最后一句意思就是,自己是读书人,对自己的理解能力也要有自信,不能人云亦云。
    我是赞同全文没有讨论后代的观点,认为“没有尽到后代的责任”更符合语境,毕竟忽然来个“断子绝孙”思想太跳跃了:
    父母不同意=不让娶此妻=不能娶妻=断子绝孙
    并且舜也是个道德标兵,怎么会做这种阳奉阴违的事情?

    况且古人通假字多,记下的一个字可能代表的是另一个字的意思。所以我更支持语境、背景分析,而不是佐证分析。
    jmy
        293
    jmy  
       2018-01-05 13:29:51 +08:00
    羡慕不要孩子的人,能够做到绝对自我,而要孩子的人则受制于自私的基因~
    flyingheart
        294
    flyingheart  
       2018-01-05 13:31:29 +08:00 via Android
    等到老了以后,如果你没有子女,你很可能就彻底丧失了学习的能力了。假如说你是中国第一代丁克,现在你 70 岁,没有子女的帮助,你能理解移动互联网吗?可以说中国这十年的发展对于你是完全没有意义的。以后世界的进步会越来越快,光凭自己从 25 岁就开始衰退的大脑恐怕是跟不上的。
    接触新的东西是非常难的,而后代是能够在接触新事物上帮你很大,因为他们自己就是新的事物,在你眼中翻天覆地的变化在他们眼中是稀松平常的事物。
    flyingheart
        295
    flyingheart  
       2018-01-05 13:45:47 +08:00 via Android
    另外,不要试图抵抗从基因上就设定好的规矩,抗拒不过的,人毕竟再怎么高级,也只是一种动物
    (当然有一些人天生就厌恶孩子,这种当然没问题,或者说强行让他们去生育才是试图抵抗基因的力量,如果你是这种情况那么我建议你丁克)
    就像人是不能依靠意志力戒除毒品一样,生为动物就是无法抵抗自己对繁殖的欲望的
    flyingheart
        296
    flyingheart  
       2018-01-05 13:50:28 +08:00 via Android
    @tyrealgray 抱歉,欧洲已经完了,生育率过低的恶果已经出现了
    生育率过低→人口锐减→劳动力不足→引进中东移民→绿化
    除非有一波生育潮,否则欧洲绿化不可避免
    secondwtq
        297
    secondwtq  
       2018-01-05 14:00:09 +08:00 via iPhone
    @luoway 真以为尧舜禹是什么"道德标兵"?
    print1024
        298
    print1024  
       2018-01-05 14:07:12 +08:00
    个人拙见:现在科技很发达了,没必要再遵守旧社会传宗接代的思想。
    hugee
        299
    hugee  
       2018-01-05 14:10:37 +08:00
    楼主,各人有各人的想法,你想丁就丁,别人管不了你
    lindongwu11
        300
    lindongwu11  
       2018-01-05 14:24:48 +08:00
    @flyingheart 现在这个时代不一样了,在 2020 年 20 岁左右的人很有可能在 70 岁的时候享受到脑机接口、辅助思维等帮助你认知新事物的新事物,所以不用担心这一点。
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