[可能引战] 用过 Python 也没法理解为什么 Python 是个好语言

Python

标准库

gil

类型

172 条回复 • 2019-07-12 21:56:57 +08:00

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101

woshi88

2019-07-01 16:19:51 +08:00

@Jirajine PYCharm 怎么说

102

woshi88

2019-07-01 16:21:00 +08:00

4

1. Python 是一种解释型语言。这就是说，与 C 语言和 C 的衍生语言不同，Python 代码在运行之前不需要编译。其他解释型语言还包括 PHP 和 Ruby。

2. Python 是动态类型语言，指的是你在声明变量时，不需要说明变量的类型。你可以直接编写类似 x=111 和 x="I'm a string"这样的代码，程序不会报错。

3. Python 非常适合面向对象的编程（ OOP （ Object Oriented Programming ）），因为它支持通过组合（ composition ）与继承（ inheritance ）的方式定义类（ class ）。Python 中没有访问说明符（ access specifier，类似 C++中的 public 和 private ），这么设计的依据是“大家都是成年人了”。

4. 在 Python 语言中，函数是第一类对象（ first-class objects ）。这指的是它们可以被指定给变量，函数既能返回函数类型，也可以接受函数作为输入。类（ class ）也是第一类对象。

5. Python 代码编写快，但是运行速度比编译语言通常要慢。好在 Python 允许加入基于 C 语言编写的扩展，因此我们能够优化代码，消除瓶颈，这点通常是可以实现的。numpy 就是一个很好地例子，它的运行速度真的非常快，因为很多算术运算其实并不是通过 Python 实现的。

6. Python 用途非常广泛——网络应用，自动化，科学建模，大数据应用，等等。它也常被用作“胶水语言”，帮助其他语言和组件改善运行状况。

7. Python 让困难的事情变得容易，因此程序员可以专注于算法和数据结构的设计，而不用处理底层的细节。

8. 优雅，简单，开发效率高，第三方包多，高级语言，可移植，可嵌入，胶水语言，脚本语言。

103

LokiSharp

2019-07-01 16:29:40 +08:00

本来我也觉得 Python 是个好语言，直到我知道了 Kotlin

104

tohearts

2019-07-01 16:40:26 +08:00

好语言的关键，难道不是取决于用的顺不顺手吗？

105

askfilm

2019-07-01 17:07:36 +08:00

@noli 在这里不能说 python 不好，还有 go

106

guolaopi

2019-07-01 17:10:45 +08:00

在做简单抓黄图或者帮人在简单网站刷赞的话我选择 PY，
别的时候还是用自己常用的语言。
今天下午帮同事调 py 代码的时候那个空格要死了。

“最好的语言”这种噱头和 CSDN 右侧广告一样（ XX 天精通 XXX，9102 年了学什么语言 XXX ）正在毁掉这个语言。

107

exonuclease

2019-07-01 17:11:22 +08:00 via iPhone

除了慢别的都挺好

108

annielong

2019-07-01 17:17:03 +08:00

和 php 一样，编辑简单，无需编译，最头大的就是 java，如果不是专职 java，临时用一下就很麻烦

109

ben1024

2019-07-01 17:23:34 +08:00

python 的游标卡尺的梗是十分难受
golang 的语法习惯也是难受
还是习惯了 PHP，JS，JAVA 一类的语法

110

2gua

2019-07-01 17:41:27 +08:00

不知道 Python 好在哪儿。就是每每用到它时，感觉写代码很愉悦就是了。比如这样我就觉得很方便：
In [79]: m1 = {'a': 1, 'b': 2}

In [80]: m2 = {'c': 3, 'd': 4}

In [81]: {**m1, **m2}
Out[81]: {'a': 1, 'b': 2, 'c': 3, 'd': 4}

111

noli

OP

2019-07-01 17:47:19 +08:00

@2gua

这种东西，C# 什么的，也能直接搞定啊，不就是字典字面量，然后展开再合并而已嘛。
人家还能不创建新对象的情况下完成呢。

112

cnanyi

2019-07-01 17:51:59 +08:00

如果跟 java 做对比的话，脑中在勾画程序逻辑时，用 python 可以顺手就做了一个简单的实现原型，用代码验证一下大体逻辑，也不会影响思考。用 java 可能还没声明完实体类

113

chenqh

2019-07-01 17:52:43 +08:00

@2gua js dict 的语法糖比 py 甜呀

114

chengxiao

2019-07-01 18:22:22 +08:00

用不惯就不用嘛,又不是人逼着你用
v2 豆瓣 python 不都用着好好的
youtube instagram 这种体量的大站不也存在着大量 python 么

115

hmxxmh

2019-07-01 18:47:17 +08:00 via Android

存在即合理，好不好，用不用，都取决于你自己的想法。

116

misssvn

2019-07-01 18:48:36 +08:00 via Android

@Vegetable 深有体会，学起来比较容易，专起来还是有难度的。而且感觉比较贴合自然语言

117

watsy0007

2019-07-02 01:46:15 +08:00

你先说哪里不好
你觉得什么样的语言好, 然后再来一条一条辩论.

118

zone10

2019-07-02 09:28:56 +08:00

首先 Python 是动态语言这点前面很多人也说了,然后 GIL 是 CPython 的锅不是 Python 的锅, 你用其他的解释器像 Jython 就没 GIL, 还有性能更强悍的 Pypy 正在考虑干掉 GIL, 吐槽一门语言前请对这门语言有足够的了解

119

skinny

2019-07-02 10:27:20 +08:00

@lolizeppelin 对，各种基本类型的内存占用太大就大大拉低了性能，然而很多人认识不到这点，你讲这个还会有人跟你抬杠说你不会用，我就遇到过这种杠精。

120

noli

OP

2019-07-02 10:30:21 +08:00

@zone10

吐槽我不了解 python 之前请在本帖中查找我不懂 python 的迹象。
不然的话，你也只是跟你吐槽的一样，凭着莫名其妙的印象来吐槽，一点价值都没有。

何止有 Jython， .Net 上也有 python 呢，实际项目中有多少人用你知道吗？
GIL 是 CPython 的锅，那你告诉我 Pypy 现在有没有 GIL ？

吐槽之前请先多了解你要护的。

121

ytymf

2019-07-02 11:29:41 +08:00

你说的第一条就已经很重要了，对于编程水平不怎么好的人来说，python 上来能实现很多功能

122

silkriver

2019-07-02 12:46:33 +08:00

Python 关键的杀手级特性还是语法简洁自然，基本上就是可执行的英语
因为便于学习和分享，从而积累起不计其数的第三方包，建成可持续生态系统

123

VZXXBACQ

2019-07-02 13:20:00 +08:00

我觉得对我来说有一个优点就是比 Bash 好用。（真的，即使有 Bash 更好用的时刻我也可以轻松调用 Bash 完成更复杂的工作。

124

lolizeppelin

2019-07-02 13:31:22 +08:00

@noli

python 的线程本来就是稍微做点异步的,稍微注重点性能都是用协程,锁都是用排序实现

所以 GIL 不管是谁的锅对 python 来说真不是最大的问题

即使没有 GIL 的限制, PYTHON 能像 dart 一样用协程+多线程(go 不熟悉,理论上应该是一样的)也没用
因为 python 的性能本来就是坨屎, python2 我有次测 monotonic 时间调用,就 ctype 返回的时间再算一次除法
比直接调用 time 慢了 60 倍, python3 用同样写法提升不少但是也有 20 多倍差距

所以才说 GIL 根本不是黑点,python 到处都慢, 那这个来黑 python 根本没什么卵意思

了解 python 的的话,一开始就应该知道,必须单进程里用多核就应该 pass 了
可以多进程但是涉及到大量计算,如果不方便胶水到 c 里做,也不应该用 python

python 一开始就不适合你要做的东西, 然后你用 python 这些缺点来说 python 不好有啥意思呢？

只盯着缺点不,看不到优点,python 自然是个渣

125

lolizeppelin

2019-07-02 13:47:04 +08:00

python 有优秀的路径处理库,我用过的语言里都怎么见过
python 有 psutil, 没见哪个语言提供了这么方便的进程管理库
python 把各种系统调用封装得非常方便,没哪个语言在这方面能这么舒服的
python 有 rpm 库, 如果你发布的代码用 rpm 管理,python 处理起来非常舒服,哪个语言有？
gdb 里有 python 虚拟机, gdb 的时候可以用 python 辅助调试,你告诉我哪个语言有？

操作系统选 python 来管理淘汰了 perl,openstack 选择了 python 都不是偶然的.

python 在很多不是那么注重性能的场合真的非常好用.没那么多地方对性能要求那么高的,要求高就胶水,胶水不行换语言,不要只看到 python 慢不看 python 好.

126

noli

OP

2019-07-02 14:37:36 +08:00

1

@lolizeppelin

你的回复代表了一部分“迷信”。

Python 有优秀的路径处理库，其他语言能不能有？如果不能有，那说明 python 真的优秀，只有他能做出这么好用的库。
你的说法只能体现一个事实，很多人用 Python 的时候需要处理路径，所以有了这样的库

Python 有 psutil, 没见哪个语言提供了这么方便的进程管理库。
你的说法只能体现一个事实，很多人写 Python 需要手动管理进程。

python 把各种系统调用封装得非常方便,没哪个语言在这方面能这么舒服的。
这个我有话说，python 如果不靠 gevent 这种外挂，封装一下异步调用链试试？当然，现在有 asyncio 可以跟上了。

剩下的我不一一反驳了
当你陷进了一种路径依赖，或者所谓变相的人择原理的时候，python 什么都是香的。
只有跳出这种狭隘环境比对，你才能发现别的语言的好。

127

noli

OP

2019-07-02 14:49:49 +08:00

1

@woshi88

2. Python 是动态类型语言，指的是你在声明变量时，不需要说明变量的类型。你可以直接编写类似 x=111 和 x="I'm a string"这样的代码，程序不会报错

C# 也可以，rust 也可以，var x = 111; var x = "I'm a string"; var x = new Something();
并且还是强类型静态类型的，绝对不会突然变成 OtherThing 并且运行时才报错。

3. 要说 OO 的话，继承、封装、多态。Python 的封装就做不好吧？

4. C# 还专门把函数引用抽象出一个 delegate 概念，还可以运行时生成范型类呢

5. 写得快，重构的时候也快吗？

6. .Net 系里面无缝调用各种其他语言的代码，不比你 Python 爽？

7. “程序员可以专注于算法和数据结构的设计” 我专门写多线程下数据安全的数据结构的，Python 拿一个出来看看？

8. 在 .Net 上你可以用 Lua, Python, F#, 实在不喜欢，C# unsafe 直接操纵内存和指针也行。要不你学一个 Cython 先？

128

ptrees

2019-07-02 15:25:15 +08:00

对我来说最大的优点就是简洁,写起来舒服.至于性能上的优劣,我不懂,好像也没人吹吧

129

lolizeppelin

2019-07-02 15:35:10 +08:00

@noli

你这不 TM 是废话么
别的语言为什么都没做好或者不做,因为别人不用那些语言干这些活或者那些语言做这些活太麻烦

我 TM 做一些系统管理的事情不上 python 我直接拿 c 写拿 go 写拿其他的的写有 python 方便？
不是能不能而是更适合 OK,照你说法不如都不 C 大家都用 C 算了？
用起来爽用起来方便,在很多领域性能可以接受这不是优点？

算了和你扯浪费时间,python 就垃圾得了

130

silkriver

2019-07-02 15:38:41 +08:00

嗯正如上面说的强制缩进就是 Python 最大的杀手级特性，任何用花括号或 begin/end 来标示结构的语言全都没资格跟 Python 比简洁自然……

131

lolizeppelin

2019-07-02 15:43:46 +08:00

我要用 rpm 管理程序版本, 你拿其他语言封装好 rpm 库给我用？
我要 gdp 调试程序用 python 辅助, 你给写个 gdp 插件？

go/java/再牛逼还能把 python 现有的各种方便库都做好了？
还是你觉得自己有本事可以用其他语言做没问题
我没本事我需要啊,OK ？

你对 python 特有的东西没需求所以 python 渣？
妈的 go 没泛型难用的 1B,所以我可以说 go 就是渣,我用 go 干嘛不用 c ？

132

woshi88

2019-07-02 15:44:34 +08:00

@noli 既然你不喜欢 python 那你去学其他语言啊，你不喜欢这个为什么还要研究它？我就搞不清楚你是怎么想的，己所不欲勿施于人，难道别人的喜好你就要去否定吗？你说 python 封装不好？我想知道他哪里不好，是你自己学的不到位还是是 python 本身的问题，没有哪个语言是完美的，你又何必再鸡蛋里挑骨头，就例如爬虫来讲，Java 也可以写，但是效率没有 python，所以大家都用 python 写爬虫。

133

lolizeppelin

2019-07-02 15:49:41 +08:00

还有,别扯什么 gevent, 谁和你扯这种系统调用

go/java 里才封装了几个系统调用,大部分要自己写 system call,用起来不如直接写 c

我所见的语言 python 里才有那么多系统封装

我写相关代码不用 python 用 go/java 吃屎？

134

noli

OP

2019-07-02 17:25:22 +08:00

@lolizeppelin

好笑了，C# 源代码中直接调用 C 的都笑而不语了。
似乎在你的理解里面除了 C++ 没别的语言能直接调用 C，同时又够优雅？

你喜欢 python 就好，反正我享受着你带着我复习知识。
而我给你说的你不爱听，那就不听吧。

135

noli

OP

2019-07-02 17:30:14 +08:00

@woshi88

关于封装性。

我在 python 里面能不能写一个函数，只有我愿意的调用的时候才可以被调用，其他人调用不了，但我又能保证它是可服用的（说白了就是 private method)

据我所知是不能，期待你给我新的知识。

啊，顺带一说，我不研究 python，我只是调查一下用 python 的人怎么想的。

136

silkriver

2019-07-02 18:07:41 +08:00

private method in python

In [1]: class Test:
...: def __privMeth(self):
...: return 1
...: def invoke(self):
...: return self.__privMeth()

In [2]: t = Test()

In [3]: t.__privMeth()
Traceback (most recent call last):

File "<ipython-input-3-37e2c9517af3>", line 1, in <module>
t.__privMeth()

AttributeError: 'Test' object has no attribute '__privMeth'

In [4]: t.invoke()
Out[4]: 1

137

noli

OP

2019-07-02 18:12:43 +08:00

@silkriver

t._Test.__privMeth()

138

silkriver

2019-07-02 18:13:41 +08:00

In [5]: t._Test.__privMeth()
Traceback (most recent call last):

File "<ipython-input-5-f7b5ca82cf86>", line 1, in <module>
t._Test.__privMeth()

AttributeError: 'Test' object has no attribute '_Test'

139

silkriver

2019-07-02 18:15:01 +08:00

as Guido van Rossum put it: "we are all adults."

140

noli

OP

2019-07-02 18:19:58 +08:00

@silkriver

你的意思是 Python 是 Adult Only 的话我也不反对。

我只是对 “ Python 非常适合面向对象的编程” 这句话有异议。

141

www5070504

2019-07-02 18:21:22 +08:00

@noli private 的问题如果导弹发射按钮上边有个盖子谁也不能阻止你打开盖子按下按钮真觉得 private 跟上了锁了一样安全了么

142

silkriver

2019-07-02 18:26:10 +08:00

随便你，我只是不明白 t._Test__privMeth()
跟最面向对象的 Java 的 Method.setAccessible 有什么本质区别

143

cordea

2019-07-02 18:27:08 +08:00

哦

144

noli

OP

2019-07-02 18:28:42 +08:00

@www5070504

如果是导弹发射按钮，为什么只装一个没有锁的盖子？
这是设计师的严重渎职啊。

如果只有一个盖子，谁知道下面发射的是导弹还是跳蛋？
这还是设计师渎职啊。

如果只有一个盖子，我觉得我自己知道盖子下面是什么，结果是导弹！噢真遗憾！

145

noli

OP

2019-07-02 18:30:25 +08:00

@silkriver 那是因为你以为 Java 是最面向对象的而已。

了解一下只允许构造函数里面 set 的设计，或者完全是 immutable 不让改的设计。

这些不完全是性能考虑的原因，也是为了优雅地设计。

146

lolizeppelin

2019-07-02 18:36:23 +08:00

@noli

又来,谁 TM 说了其他语言不能调 C 了？
python 封装好了的库我不用我专门去写个 c ？
语言原生对系统管理友好其他语言要自己来一套就不是优点？

什么叫方便？ C 要是写起来方便还写其他语言干个屌?方便就不是优点？

147

noli

OP

2019-07-02 18:40:19 +08:00

@lolizeppelin

"我所见的语言 python 里才有那么多系统封装"

考虑到现行大多数系统调用主要都是 C 库形式，
然而 python 又不能直接调用 C。

所以我对此（你把这个当作 python 的优点）感到非常奇怪。

148

silkriver

2019-07-02 18:40:48 +08:00

不继续抬杠了，总而言之我认同 import this 里的那十九句话
好语言并不需要最好、最优雅、最面向对象

149

ManjusakaL

2019-07-02 18:43:32 +08:00

@lolizeppelin 说的太绝对了

> python 把各种系统调用封装得非常方便,没哪个语言在这方面能这么舒服的

Python 系统封装还是有很多坑的。。。举两个例子

在 3.6 之前 Python 默认不支持 EPOLLEXCLUSIVE 参数

再举个例子

之前处理过一个 BPO https://bugs.python.org/issue36054

大概意思是 Python 一些系统封装，对于容器环境中失效。没有针对容器环境做优化。而 Java 在 JDK 9
之后默认支持，而且也 backport 到 JDK8 了

https://blogs.oracle.com/java-platform-group/java-se-support-for-docker-cpu-and-memory-limits

所以还是客观看待为好

150

noli

OP

2019-07-02 18:45:44 +08:00

@silkriver

如果你喜欢的语言就是最好的语言，我想也不会反对。

但出于求知和对他人有所启发的目的，我只是想指出，即使你们都喜欢，python 还是有很多缺陷使之不能适应现代编程需要，称之为好语言实在非常不讲理。

151

mink

2019-07-02 18:50:44 +08:00

越来越像微博了。。

152

silkriver

2019-07-02 18:52:45 +08:00

最好的语言才需要有最多的人来认可，Python 称之为好语言你实在没资格反对

153

noli

OP

2019-07-02 18:58:15 +08:00

@silkriver

同样的话我也可以和你说，你认为好不必然是真的好。

怕较真的编程语言不是好的编程语言，这是我的观点。

我不用说服你，你也说服不了我。

154

silkriver

2019-07-02 22:51:44 +08:00

借人气推一下 Python 文档翻译项目，热情过剩那就用爱发电~

https://github.com/python/python-docs-zh-cn/issues/10

155

araraloren

2019-07-03 08:41:23 +08:00

@woshi88 #102 ...动态类型不是那个意思，讲的不对要被喷的，先做做功课吧

156

vindurriel

2019-07-03 08:41:36 +08:00 via iPhone

我抽烟喝酒说脏话但我是个好女孩

157

darknoll

2019-07-03 08:55:43 +08:00

python 已经非常厉害了，你别鸡蛋里挑骨头

158

woshi88

2019-07-03 10:14:01 +08:00

@araraloren 所谓动态类型语言，就是类型的检查是在运行时才做。

类型对于变量，属性，方法以及方法的返回类型都是可有可无的，在给变量赋值时才决定它的类型，之后，还可以赋值不同类型的值，即使是基本类型，比如 C# 装箱（ boxing ）和拆箱（ unboxing ），可以把值类型转换成引用类型，引用类型转换成值类型。当需要时，很多类型之间都会发生自动转换，可以把不同的基本类型添加到同一数组（ collections ）中。
动态类型在解释语言中极为普遍，如 JavaScript、Perl、Python、Ruby 等等。
某些人真把无知当个性？那您说 python 是什么类型的语言。

159

www5070504

2019-07-03 10:25:27 +08:00

@noli 多说无益

160

XIVN1987

2019-07-03 10:53:54 +08:00

应该先给“好语言”下个定义，，不然争论不出个所以然来。。

161

XIVN1987

2019-07-03 11:00:40 +08:00

其实 Python 的优点和缺点都极其显而易见，，只不过：
有些人觉得 Python 的优点很重要、缺点不那么重要，所以就喜欢它
有些人觉得 Python 的优点不那么重要、缺点不可忍受，所以就不喜欢它

162

silkriver

2019-07-03 11:34:35 +08:00

好语言肯定不需要完美无缺
想要完美无缺的好女孩，那你没有女朋友

163

noli

OP

2019-07-03 11:38:32 +08:00

@silkriver

想不到孔子的思维方式还可以用在写程序上啊。
真后悔和你正儿八经地讨论过。

164

silkriver

2019-07-03 12:24:24 +08:00

和你讨论倒是很刷新我的认知，祝你最终找到完美无缺的好语言和好女朋友～

165

noli

OP

2019-07-03 13:19:36 +08:00

@silkriver

说我对 python 的批评无效 -> 说我要完美的语言 -> 又说完美的语言和完美的女友一样不存在

这就是你在脑海中构想的和我辩论的方式，真是浪漫啊。

实际的情况是：我用过 python 做过各式项目；现在我用多种语言做项目；以及，我过二人世界很多年了。

你们不要总是以你们的那丁点体验瞎猜别人的想法。好好琢磨代码吧。

顺带说一句：完美的语言确实不存在，完美的女朋友确实存在，不承认这一点的话你比较像单身狗，哈哈。

166

silkriver

2019-07-03 14:11:50 +08:00

我的实际情况和你一致，讨论可以结束了
最后绝对客观地说一句：上面讨论所提过的语言都是好语言，PHP 是最好的语言~

167

zkqiang

2019-07-03 18:50:07 +08:00

Python 治好了我一半的强迫症，另一半是 Go

168

encro

2019-07-03 20:15:29 +08:00

我：来个 html 解析！

百度：pyquery，还有 bs4 都不错，你要来哪个？

我：虽然既然大家都说 bs4 好，但是我对 jq 语法非常熟悉有好感啊

。。。1 个小时后。。。

我：怎么 from_string 后，一堆操作，再 to_string 就不是想要的结果啊？？？还是试试 bs4 吧

。。。1 个小时后。。。

我：怎么 bs4 语法这么奇怪啊，怎么也是一样不行呢，google stackoverflow 看下吧

。。。1 个小时后。。。

我：原来解析库还有 html.parser，lxml，xml 还是 html5lib 之分啊，都 9102 年了，我要 html5lib

。。。30 分钟后。。。

我：html5lib 不行，试试 lxml 吧

。。。5 分钟后。。。

我：终于可以了，法克。。。

169

encro

2019-07-03 20:19:09 +08:00

刚学 Python：解决问题最好的办法只有一种。
学了后：每个库都算一种。

170

luozic

2019-07-03 21:49:19 +08:00 via iPhone

符合直觉和思维方式，考虑性能各种胶水，上别的语言，想一个语言极限性能又符合人的思维而不是机器执行，去做梦吧，梦里啥都有

171

zh584728

2019-07-04 16:51:58 +08:00

每一种语言都有它的使用环境，就像前端用 js，后端用 java，游戏开发用 c#一样，python 的在科学计算、深度学习、自然语言处理方面也有它自己的优势

172

yumenoks

2019-07-12 21:56:57 +08:00

你觉得好用或者不好用都没关系,不需要让被人赞同你..

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