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M1 为什么这么强？
极客湾这期节目做的非常棒，前半部分视频从 M1 架构上分析了为什么 M1 这么强，非常值得一看。
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wengych 2020-12-30 15:13:05 +08:00 via iPhone
@a719031256 m1 的核显大致相当于 rx560 的算力
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oko 2020-12-30 15:13:29 +08:00
@deanguqiang 然而事实就是有的人啥也不懂但是就喜欢对喷，纯当看戏了
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a719031256 2020-12-30 15:14:42 +08:00
@wengych 我觉得你对性能这个词有曲解，老感觉你把瞬时性能当成性能
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a719031256 2020-12-30 15:15:40 +08:00
@wengych 麻烦你计算平均算力而不是瞬时算力
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a719031256 2020-12-30 15:17:20 +08:00
@wengych 就有点像以前很多人跑分喜欢超高频，然后把这个评分拿出来炫耀
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hemingyang 2020-12-30 15:17:37 +08:00
因为苹果软件硬件都是自己一手做的
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wengych 2020-12-30 15:18:55 +08:00
@a719031256 麻烦你看完极客湾的评测再讨论。通过我的日常使用体验来看，他们的评测比较靠谱。
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wengych 2020-12-30 15:20:40 +08:00
我三周前用暗黑 3 测试过，M1 Pro 可以跑 4K 中特效 25-30 帧。不知道桌面级的 RX560 什么水平。有知道的同学可以发一下。
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a719031256 2020-12-30 15:21:38 +08:00
@wengych 这跟他们的评测有毛线关系，m1 的性能肯定强，但那是因为制程的原因，不过换个角度来看，14nm 还能更 5nm 的制程打对手戏，m1 看来也不咋样，如果 intel 的 u 换成 5nm，换句话说是不是可以秒掉 m1
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wengych 2020-12-30 15:22:51 +08:00  14
@a719031256 不要用不存在的东西提出比较。
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ToDyZHu 2020-12-30 15:28:53 +08:00
@a719031256 如果 Intel 有 Apple 的市值 我觉得他们可以做得更好
可惜这个世界没有这么多[如果] |
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a719031256 2020-12-30 15:29:40 +08:00 1
@wengych 我说你就是想炫耀一下自己的 m1 而已，不过你现在就买来用，也不怕后悔？毕竟 m1 的二手不怎么保值啊
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a719031256 2020-12-30 15:32:06 +08:00 1
@ToDyZHu 这怎么跟市值又扯上关系了
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ToDyZHu 2020-12-30 15:32:33 +08:00
@a719031256 这只是一个 [如果] 的举例
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a719031256 2020-12-30 15:34:28 +08:00 1
@ToDyZHu 怎么又跟如果扯上关系了，人家 intel 的 14nm 能跟苹果的 5nm 打上架，我不知道你为什么会觉得苹果还强
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wengych 2020-12-30 15:36:46 +08:00
@a719031256 当传家宝么？电子消费品本来就是不断贬值。否则厂商怎么研发新的产品。
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murmur 2020-12-30 15:36:58 +08:00
@wengych 不好意思，我被 A 卡的马甲搞混了，我忘了 560 还有 560XT 这个满血版，560 是差不多，560XT 就很猛了
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clavichord93 2020-12-30 15:42:17 +08:00 via iPhone
@felixcode xbox 和 ps 也都是通用的啊…只是装了个只能玩游戏的 os…
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murmur 2020-12-30 15:44:00 +08:00
@wengych 不是，560XT，显卡天体榜上的，大概是 RX470 这个级别，性能接近 1063 或者 1650
如果是普通的 560，性能和 1050 差不多，不如 1050ti，和以前的测试并没有什么出入，大概相当于满血 MX350 的水平 但是考虑到 tdp 就 10w，很牛逼了 |
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czfy 2020-12-30 15:44:46 +08:00 4
讨论 M1 性能、功耗、兼容性随意，觉得好也行，不好也行，毕竟这是 i2ex Apple 节点，果粉说了算
但我真是看不惯现在还给 Intel 洗地的 总是有人给 intel 找的理由，一般如下： 1. intel 用 14nm+++++++++/10nm 和 7nm 的 amd 以及 5nm 的 m1 打得有来有回，说明 intel NB，如果 intel 用上 7nm，就能把这俩竞争对手秒杀，竞争对手只是靠台积电罢了 2. intel 10nm CPU 晶体管密度甚至比 7nm amd ryzen /5nm m1 要高，说明 intel NB，台积电垃圾 问题就是 intel 你那么厉害你拿货来卖啊！你就是出不了 7nm/5nm 的货，台积电就是能出货，而且产品经过市场验证 intel core 性能被 amd ryzen 打，续航和 amd ryzen 打平，MacBook 上续航被 m1 吊打，让笔记本和台式机市场过去几年性能原地踏步，拖累行业，为什么不能抱怨一下？ 还如果 Intel 5nm，Intel 7nm 起码要 2022 年，那个时候台积电都开始迭代 5nm 了 |
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wengych 2020-12-30 15:48:08 +08:00
@murmur M1 处理器本身就是苹果不计成本造出来的，所以可以做到：同样性能功耗最低、同样功耗性能最高。全 tm 是制程优势和堆料带来的。但是也就苹果敢这么干，I/A 毕竟是卖处理器的，他们的商业逻辑就是靠卖处理器赚钱。而苹果卖的是产品，去掉了从 I 采购的处理器，我估计苹果用 M1 抹掉研发成本后，大概率是省成本了。
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yingo 2020-12-30 15:49:34 +08:00
@a719031256 #110 这个从 14nm 贷款到 5nm 是不是有点多啊...
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hello2060 2020-12-30 15:53:24 +08:00 via iPhone
@a719031256 intel 的 u 7.13nm 能达到 M1 水平，5.78nm 的时候是 M1 的 2.15 倍
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a719031256 2020-12-30 15:54:35 +08:00
@czfy 制程限制，5nm 之后是不是 1nm ？以后的 cpu 可能最后都会停在 5nm 这里，所以才说 14nm 打 5nm，5nm 的 m1 不强
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a719031256 2020-12-30 15:55:37 +08:00 1
@wengych 别再说 apple 卖得便宜了，真的不算便宜
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wengych 2020-12-30 15:57:16 +08:00
M1 目前的强，就是占据了制成优势，这个不用做任何辩解，而且这个优势，我估计会保持一年以上的领先，那时候更大规模的 Silicon 处理器就出来了，想象一下 4800U+5700XT 做到一个 SoC 上。。。。
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czfy 2020-12-30 15:58:28 +08:00
@a719031256 你这个可能就扯，intel 在 14nm 停了这么多年，台积电可没有停，晶体管密度不如又怎样？台积电就是能出货，出的货就是比 intel 好，intel 躺着赚钱不思进取，说是行业败类不为过
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wengych 2020-12-30 15:59:44 +08:00
@a719031256 我并没有说他便宜啊，他的便宜也是在和他保持相同条件下便宜。但是消费者是有其他选择的，所以有些条件在不同人眼里不一定是必要选项。
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wengych 2020-12-30 16:02:09 +08:00
就像 @murmur 说的，我可以买 ITX 啊，所以抛开前置条件是没法直接比较的。
如果我就是要买一台和 Mac mini 一样尺寸的机器，他真的是无敌的。。。 |
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felixcode 2020-12-30 16:03:22 +08:00
@icyalala
用的苹果自己的编译器，不管在哪个设备，都针对设备做优化啊，其他厂商有公开的标准能对应用程序针对苹果设备做编译阶段的优化吗？ 而且虽然是标准指令集，M1 上的 Office，IDE, 你能在 iPhone5S 上运行吗？只能算是 m1 兼容了 5S 吧，5S 不兼容 m1 |
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a719031256 2020-12-30 16:03:50 +08:00
@czfy 说明 intel 想得挺明白的，靠制程提升性能这条路已经封死了，早出晚出没差
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a719031256 2020-12-30 16:04:33 +08:00
@wengych 这倒是，apple 对自家产品还是比其他厂商要狠心些
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minamike 2020-12-30 16:04:36 +08:00 via iPhone 1
m1 也就是个入门级试水的芯片
楼上一堆拿嘤特尔顶级 CPU 桌面级显卡来碾压 m1 是想怎样 田忌赛马吗🤔 |
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hobochen 2020-12-30 16:04:42 +08:00
我其实挺好奇 知道分支预测并且分支预测如何影响程序性能和处理器微架构设计 的人在 V 站的比例的...
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shm7 2020-12-30 16:06:39 +08:00
可能不是一时搞出来的，毕竟人家搞 ARM 芯片搞了 10 年了，现在可能就是临门一脚。
以上都是借人家的话说的。 Windows 搞过半毛玻璃效果，失败，macOS 成功。 Windows 搞过 ARM，失败，macOS 进行中。 几乎没有人讲 x86 性能瓶颈的 |
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felixcode 2020-12-30 16:10:39 +08:00
@clavichord93
XBOX 不了解，PS5 的硬件已经和 PC 架构非常不一样了。 |
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95loser 2020-12-30 16:15:28 +08:00
arm 芯片 + 云服务器，我觉得笔记本电脑可能会有一场革命，至少对于现在的游戏本，肯定会越来越少的
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czfy 2020-12-30 16:16:40 +08:00
@a719031256 你开心就好
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wengych 2020-12-30 16:18:43 +08:00
M1 还有个优势，就问谁的 Intel based Macbook pro 敢这样放？注意苹果标。
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wanguorui123 2020-12-30 16:20:47 +08:00
因为苹果舍得砸钱搞最尖端研发啊。
英特尔这几年都在吃老本没有实质上的架构创新，单纯的堆核心和晶体管密度一条路走到黑，年年改改 PPT 小修小补。 哪怕是 AMD 同样的工艺水平能效比也略逊于苹果的处理器，ARM 之前架构上的劣势由于最近几年内存技术和编译器技术的大幅创新，现在已经补齐了 ARM 的短板。 其次是苹果是打包销售根本不用考虑 SOC 的成本，因为没有中间商赚差价，可以使劲的堆料和投入研发力量。 ARM 和 X86 都能干同样的事，都能高负载运行，都能软解硬解码，都具备通用计算的能力，而且 ARM 的功耗控制也很好，还用 X86 干嘛？等苹果上桌面版的处理器出 Mac Pro，iMac 新品后肯定会继续打脸。 放下对 ARM 平台的偏见才是真的，我第一时间就换成了 Apple M1，流畅度和体验提升不是一点点，这是我关心的，也是大多数用户关心的，过 2 年 Windows 虚拟机非常稳定后，我毫不犹豫的全部切换到 ARM 平台。 虽然苹果的产品现在确实质量差一些，但是对用户体验和效率提升这些方面的创新还是值得鼓励的。 这次苹果处理器平台过渡感觉做的非常成熟，用户几乎没有什么感觉，不像 Windows10ForARM 动不动就打不开以及兼容性问题一堆。这点才是用户是否愿意使用 ARM 处理器的关键因素。至于 X86 还是 ARM 根本不是问题，好用才是硬道理。 |
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icyalala 2020-12-30 16:58:56 +08:00 via iPhone
@felixcode 编译用的是开源的 clang 。
但是 clang 优化又不单针对 M1，是所有 ARM 和 x86 都能享受的。况且大把第三方 lib 是拿 gcc 交叉编译的。 巨硬的 Office 底层都是大把公用 C++ lib，编译出来当然也能用在 iPhone5s 上。 你就算用 clang，自动向量化能有几个能生成 NEON 指令？就算手写了 NEON，麒麟和骁龙不能跑吗？哪儿来的什么苹果独占的神秘编译器优化… |
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pcitme 2020-12-30 17:02:49 +08:00 3
14nm 挤了七八年，还有人给 intel 洗地？这人不是傻就是坏！
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felixcode 2020-12-30 17:12:56 +08:00
@icyalala
既然这么通用，你不用 XCode 能开发出来 MacOS app 和 iOS App 吗？用个别的 IDE 写代码再用开源的编译器编译就行了。 Office 在你看来很容易移植了，重新编译一下就行了啊。 |
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lio444 2020-12-30 17:15:21 +08:00 1
个人感觉还是 电丸 AK 说的清楚一点。
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odi 2020-12-30 17:21:44 +08:00
好了，好了，这就开 M1 去炼丹... 待机 0.02 瓦，低的不像话
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Cyshall OP @lio444 如果你懂 CPU 架构方面的东西，很明显极客湾讲的比较好，而且还能顺便复习一波；如果不懂，那么就是 AK 讲的好。
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icyalala 2020-12-30 18:18:01 +08:00 via iPhone
@felixcode 可以啊，装个 CommandLineTool 就行，甚至只用 gcc 都可以。拿 AppCode 当 IDE 的人也不少。唯一绕不开的功能就是签名，你不上 AppStore 就不需要。
Office 底层的库都是通用的，并且很早以前就在跑 ARM 的 Build 了。 |
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qoras 2020-12-30 19:08:50 +08:00
等 m1x 或者 m2 把 5950x 给秒了, 再吹也不迟啊(手动狗头
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WuSiYu 2020-12-30 19:09:40 +08:00
国内极客湾的评测已经算是“硬核向”的了，然而关于 ROB 的概念还是讲的有问题，想要深入了解建议直接去看上个月就有的 anandtech 的评测。
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Anhedonia 2020-12-30 19:21:52 +08:00 via iPhone 4
为什么这么专业的话题下也能出来两个大 sb 跟个民科一样在这 bbbb
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minsheng 2020-12-30 19:24:16 +08:00
@qoras 单核峰值五六瓦的样子，直接做三十二核塞进 Mac Pro 里，现在的 CPU 散热是按照 300W 设计的，所以还能超频个 30%，打 5970X 问题应该不大。不考虑 A15/16 架构优化 /制程升级。
不过已经有小道消息说水果下一代 Mac Pro 大小砍半了，有点难受。 |
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minsheng 2020-12-30 20:45:19 +08:00
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minsheng 2020-12-30 20:46:28 +08:00
@wengych 希望不要这样吧。我估计 PCI-E 扩展槽肯定是会有的，不可能像垃圾桶那样完全 Thunderbolt 。但是做小的话，CPU 和 GPU 可能就不会那么好玩了
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yzbythesea 2020-12-30 21:10:10 +08:00 via iPhone
大型韭菜现场，被苹果营销带得团团转。然后用短视频和公众号上学到的名词，再来不停复读 M1 牛 b 。我是真不看不下去了。
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clavichord93 2020-12-30 21:11:41 +08:00 via iPhone
@felixcode 亏我还去查了查 ps5，ryzen 的 cpu+radeon 的 gpu…还架构，别张口闭口说些你自己都不懂的名词好吗…我不想跟你说了，不是一个知识背景完全没得聊…
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minamike 2020-12-30 21:16:39 +08:00 via iPhone
@yzbythesea 意思是韭菜嘤特尔割得 M1 割不得？
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chendy 2020-12-30 21:21:34 +08:00
@yzbythesea M1 做的好就不能夸？
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Anhedonia 2020-12-30 21:35:56 +08:00
@yzbythesea 觉得极客湾的评测有问题 吹得过火 那就你也来个长文 剖析一下它怎么个垃圾法
而不是现在这样像个 emoji 一样 这个帖子看不下去 那个帖子看不下去 你看不下去然后你的后续呢？ |
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datou 2020-12-30 21:36:50 +08:00
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stabc 2020-12-30 21:40:25 +08:00
我觉得不是苹果强，而是行业内挤牙膏现象严重
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shijingshijing 2020-12-30 21:56:45 +08:00 2
在半导体领域：
专用芯片一般是对应 ASIC，为了某种目的专门生产的芯片，最典型的是矿卡； 通用芯片一般是具有通用计算能力的芯片，比如 Intel 和 AMD 的 x86 处理器，IBM 的 Power 处理器，最新的 RISC-V 处理器。 这中间的地带还有一些神奇的芯片存在： 1，GPU，以前是归到 ASIC 一类，专门用于 3D 图形加速，后来随着并行计算，AI 等的发展，逐渐演化成了 GPGPU （ General Purpose GPU ），用来处理一些数据密集的通用计算业务。 2，DSP，专门为了特定应用场景制定的处理器，在这些场景下具有 ASIC 的性能，又能像通用处理器一样进行一定的编程处理。但是脱离了这些场景，性能比通用计算芯片差一大截。 3，FPGA，本身其实可以看作是一大堆存储阵列，可以通过编程来模拟成各种 ASIC，当然比真正的 ASIC 要差一点，但是灵活性无与伦比。某些需要 ASIC 来处理，但量太小上 ASIC 划不来的地方，就靠 FPGA 了，话说现在 FPGA 里面很多都集成了一个或多个 ARM 硬核或者 PowerPC 硬核。 |
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yeetch 2020-12-30 22:24:00 +08:00 via iPad
关于专用和通用，其实说的是一个意思，只不过那个 alex 可能不是这个行业的用词不太准确，在一些用惯了这些术语的的从业人员看来很不习惯，但其实就是那个意思。就像大众都说我手机 128G 内存的一样，毕竟就是个论坛不是技术讨论，能会意就行了。
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minsheng 2020-12-30 22:28:47 +08:00 via iPhone
@qoras 看 Bloomberg 的新闻没打算出 64 核……所以我说 5970X 。目前来看
1. 堆核对于大家都不是什么技术难题，ARM 都跑到 80 核去了…… 2. Mac Pro 散热充足 我估计问题不大 |
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felixcode 2020-12-30 22:51:04 +08:00
@clavichord93
睁大眼睛看看吧 The PlayStation 5 features 16GB of GDDR6 unified RAM with 448GB/sec memory bandwidth. This memory is synergized with the SSD on an architectural level and drastically boosts RAM efficiency. The memory is no longer "parking" data from an HDD; the SSD can deliver data right to the RAM almost instananeously. 你倒是用你的显卡从 SSD 上直接读取数据出来啊，或者你能耐在 PS5 上装个 Windows 出来啊 这不属于架构的变化？ M1 才能称的上架构是吗？ |
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ericls 2020-12-31 00:16:56 +08:00
因为 arm 负债少
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bzq2810 2020-12-31 02:28:45 +08:00
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dartabe 2020-12-31 03:52:40 +08:00
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felixcode 2020-12-31 04:15:35 +08:00 via Android
@dartabe
DirectStorage on PC: Gaming First So far, Microsoft has only disclosed plans to bring its DirectStorage API to its Windows operating system as well as to provide it to game developers in 2021. This will essentially enable future PC games to take advantage of the same technologies as upcoming Xbox games will. https://www.tomshardware.com/uk/news/microsoft-directstorage-api-windows-2021-gaming-nvme-ssds-nivida-rtx-io#:~:text=DirectStorage%20on%20PC%3A%20Gaming%20First,as%20upcoming%20Xbox%20games%20will |
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zJeff 2020-12-31 04:52:42 +08:00 via iPhone
@yzbythesea 球球你买个 air 试试吧，哪怕丐版
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ninqq 2020-12-31 08:57:39 +08:00
制程优势怎么就这么吹了。要吹也应该吹台积电啊
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Cyshall OP @yzbythesea #163 你就不能去多了解了解在逼逼吗？哪怕只是把我发的视频看一下。你这样真的显的很无知。
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a719031256 2020-12-31 09:33:28 +08:00
@bzq2810 b 型 cpu 为什么我搜索到都是移动版的？电源内置这个还真不知道，难怪被 ios 开发说性能糟糕.....
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ayayui 2020-12-31 09:41:01 +08:00
败者食尘
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perpetually 2020-12-31 09:51:29 +08:00 2
1 不是 M1 强，是 Intel 太弱，你用 2020 年的 5nm 打 2015 年的 14nm，这不是 A14 打 a9 么？落后 5 年被吊打很正常。zen3 呢？
你吊打他了么？这还只是 7nm，如果是明年 5nm 的 zen4 呢？你还能打赢么？我们拭目以待 2 m2 的 gpu 不强，甚至可以说很弱，非常弱，只是 mx350 的水平，连 1050 都不如，希望 m2 能改善 3 m1 的拓展性很差，目前只能接一块显示器，而且不支持 egpu，意味着搭载 m1 的 mac 显卡性能非常拉跨，而且目前只支持 16g 内存拓展，这也是无法成为生产力的。 总结:5nm 的 m1 目前 cpu 勉强达到了 7nm zen3 r5 的水平，gpu 也就 mx350 的水平，性能不够强，但是功耗控制的不错，这主要是由于他针对自家产品优化并且以无法兼容 32 位软件的代价所带来的，如果以后兼容性和拓展性能进一步提升，我相信他还是有足够的竞争力的，目前看来，还远远不够 |
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dorothyREN 2020-12-31 10:39:13 +08:00
看到这标题就想到了赵丽荣的 它为什么这么脆。。。。。
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murmur 2020-12-31 10:41:10 +08:00
@perpetually 但是 m2 的 gpu 就只有 10w，mx350 的满血版都多少了，我记得 25w 吧，虽然说性能不够看，作为游戏用户我认为 1660s 级别以下都属于亮机卡
但是这个功耗就是很强 |
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perpetually 2020-12-31 10:44:00 +08:00
@murmur #191 16 寸的 m2 应该有独显
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hugebox 2020-12-31 12:54:05 +08:00
INTEL:明年 13 代酷睿交给台积电，5nm ！！大核搞 8 个，小核搞 8 个！！二级缓存给我加到 20M ！！统一内存？收购内存厂商开干！！
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wujiezero 2020-12-31 14:16:06 +08:00 via iPhone
@a719031256 哈哈，intel 的 5nm 不知道要猴年马月才能出来了
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a719031256 2020-12-31 14:20:17 +08:00
@wujiezero 5nm 应该还早，以 intel 的尿性，不把利益最大化岂会那么容易放手，估计 12 代应该是 10nm 或 7nm
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hbxsdfx 2020-12-31 17:27:32 +08:00
@wengych 有些弱智直接屏蔽就好了，别费那么多口舌，把楼盖的这么高...
不过也多亏你，直接 block 了好几个 ID |
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nuevepicos 2020-12-31 21:25:32 +08:00 1
@perpetually 1165g7
是 10nm，并且 intel 自己、以及很多 i 粉都号称 intel 的 10nm，晶体管密度堪比台积电的 7nm…… 但瞅瞅 10nm 的 1165g7 和 7nm 的 4800u 的功耗表现……另外，哪怕 amd 升级 5nm，功耗表现也不可能如 m1 一样的，那么大差距不是光靠制程提升就能带来的，还有架构因素。 |
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