这是一个创建于 1343 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
1,今天拿了个 7P 打开哔哩哔哩。因为没开网，然后弹出一个对话框
“你的应用未通过 apple store 验证，无法启动”
然后就闪退了。
2,当时还没连上 wifi,也就是没有网。可我就是通过它下的。也就是说启动应用也做了验证，这个验证周期和方式我不知道。唯一知道的就是需要联网。
3,可怕的事实。手机上也做了类似 macOS 验证。也就是说，开了什么苹果也是知道的。然后苹果要封锁那也是轻而易举。手机瞬间可以成为搬砖一块。但电脑我还可以换个系统(没有 t2)。手机不行啊！
4,貌似很多软件都采用这种机制。就我知道的，Windows10,macOS,chrome,iOS 。好像都是国外公司。这是披着安全的羊皮打科技战吗？我不得而知。但我觉得控制的有点过分了。
我怀疑我花钱买的就是硬件吧。软件上的好像没一个属于我的控制范围。
“你的应用未通过 apple store 验证，无法启动”
然后就闪退了。
2,当时还没连上 wifi,也就是没有网。可我就是通过它下的。也就是说启动应用也做了验证，这个验证周期和方式我不知道。唯一知道的就是需要联网。
3,可怕的事实。手机上也做了类似 macOS 验证。也就是说，开了什么苹果也是知道的。然后苹果要封锁那也是轻而易举。手机瞬间可以成为搬砖一块。但电脑我还可以换个系统(没有 t2)。手机不行啊！
4,貌似很多软件都采用这种机制。就我知道的，Windows10,macOS,chrome,iOS 。好像都是国外公司。这是披着安全的羊皮打科技战吗？我不得而知。但我觉得控制的有点过分了。
我怀疑我花钱买的就是硬件吧。软件上的好像没一个属于我的控制范围。
第 1 条附言 · 2021-04-09 12:42:51 +08:00
V2ex 我觉得应该是学术严谨的地方。但是现在很多回复贴我没有看到严谨的逻辑存在。尽是...。也许我表达的不清晰给你造成困扰，对此表示歉意。但请发帖前三思
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charlie21 2021-04-09 15:46:39 +08:00  7
可怕的是你自己，你知道这样你还买苹果手机，你还用智能手机。其实是智能手机在用你，目前 iOS 其实是可以操控的智能体 —— 在你操控它的时候它也在操控你，所谓的 Apple Inc. 不过是它扶植的地球代理人（之一），用几个烂俗广告就把你们给骗了 这也是没谁了，所谓的 iOS 和 Android 不过是 大筒木辉夜的两个儿子各自的后代而已。当年大筒木辉夜姬发动了无限月读来制造白绝，却被自己的两个儿子阻止，最终被羽衣和羽村封印，但辉夜在被封印之前用意志和肉体创造了黑绝，并计划利用黑绝复活自己。现代人也是没谁了，一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑到历史的行程。所以还是要学习一个
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CrazyMonkeyV 2021-04-09 15:59:21 +08:00 7
这个论坛，你只会体会到苹果的万事万物，自有其道理。美国的万事万物都有其漂亮的一面。真没必要和他们讨论。
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di11wei 2021-04-09 16:27:01 +08:00
评论比主题更有意思
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sherlockwhite 2021-04-09 16:28:53 +08:00
本来就是吧，你用人家的软件生态，人家想怎么封就怎么封，就好像就在知乎上说话一样，人家想封你就封你，不是一样的道理吗？你不喜欢别用就行了，买手机和买电脑一个道理，就是买硬件，苹果特殊一点，他是绑定的。前提来了，你不喜欢可以不用，扯不上科技战这么大的罪名。
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w99wjacky 2021-04-09 16:31:23 +08:00
@lxiszuhi
每次碰到使用棱镜门作为证据的，我都会佩服宣传的高效和彻底。 我更是佩服你看了点 half trues/fake news 就膨胀自大的人 我是不敢和你辩论这种敏感问题。我都被封了 3 个账号了 |
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ZSeptember 2021-04-09 16:31:39 +08:00 2
双标狗真多
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Gladoos 2021-04-09 16:38:03 +08:00 via iPhone
b 了
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sha851092391 2021-04-09 16:38:10 +08:00 1
哈哈，好一个大型双标现场。
iOS 他是好用，他的流氓软件缺少比 Android 少很多，但是这也不能凌驾于个人隐私之上。 楼主存在质疑大家可以答疑，楼主的过分担忧我们帮楼主解忧。 各自可以有正反观点，但是为啥会双标呢？ |
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darkingtime 2021-04-09 16:38:24 +08:00 via iPhone 2
真·评论比楼主内容有意思，就跟踩了尾巴一样，这 yygq 大概有推特一半功力吧
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screen 2021-04-09 16:39:47 +08:00 via iPhone
你觉得苹果恐怖，苹果起码没有明目张胆的获取你的隐私，安卓大厂小厂 app 可以肆意获取你的照片通讯录短信，轻则卖钱，重则诈骗，这些就不可怕吗… 你跟我讲战争，真打起来了，就算真屏蔽了，再卖个手机很难么？
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w99wjacky 2021-04-09 16:39:53 +08:00 2
有些话，只能在 TG/Twitter 上说，才能又辩论的基础
如果你没办法登陆上面的 App 。 那我还有什么好说的🐶 |
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haiironezumi 2021-04-09 16:53:03 +08:00 1
@0gys 启动检查就会涉及到证书问题……限制你使用总要讲究基本法，所以证书被苹果签名过就能运行。如果你使用了 testflight 等手段下载了一些奇怪企业证书签名的软件，可能就会失效。这是原理上的东西。我想说的是 iOS 本来就是 Apple 完全控制的一个平台，不然哪来那么多公司跟苹果打官司。你要在这点上喷苹果让「你的设备不是你的」这一点当然是 OK 的，这点无论是国内和国外，都是一个喷点。
但是没必要一下子牵着到阴谋论，牵扯到科技战。苹果在中国才多大份额，与其担心苹果，还不如担心微软，那个才是私有国外软件在国内最大的覆盖方，而且还时刻强制更新。 所以，我的观点是 take it easy. 如果你真的担心这些，换上 Ubuntu 手机，让你的设备彻底是你的，这不香吗？真的如果到了战争年代，你需要担心的可不止你的设备能不能使用这一问题，而是大家到底在战争状态下能否撑过去的问题。 |
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toptyloo 2021-04-09 16:57:30 +08:00 via Android
你不能用手机了才叫科技战，不能用 iPhone 算个啥，iPhone 又不是必需品。实际上现在商业软件如此发达 你哪怕用 Linux 要完全自己掌控也不是一件容易的事，有很多闭源二进制。
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MrKrabs 2021-04-09 17:02:48 +08:00
我想 iOS 已经说得很清楚了，装 app 就只有走 app store，在此基础上那肯定是什么都听苹果的了，受不了可以不买。
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2021-04-09 17:05:52 +08:00
又到了我最喜欢的比烂环节吗?
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lxiszuhi 2021-04-09 17:15:10 +08:00
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q9OxQg 2021-04-09 17:25:37 +08:00 via Android
@mekingname 多谢。我知道两者有重大区别，法制是大清倡导的，写时还还特别注意了下，打出来选词时脑抽了。如同买股票，一买必跌。
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warron 2021-04-09 17:32:45 +08:00
这个怎么说呢，那就不要用 iOS 和 Android 系统了？
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wangpao 2021-04-09 17:33:04 +08:00 3
看了看楼主的主题列表，表达能力真的堪忧，B
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fyxtc 2021-04-09 17:48:47 +08:00
@0gys 你当然可以怀疑任何事，我的意思你这种怀疑没有意义，你可以怀疑的事很多，大到你可以怀疑执法的公平，小到你可以怀疑这是假鞋，但是你一边穿着假鞋一边说你们不该卖假鞋，那就很没意思了。前者你可以换个你认为公平的国家，后者你可以换个低概率造假的品牌（比如李宁），而发这种贴对于别人意义真不大，用的该用还是用，不用的该不用还是不用，既然你也认为 v2 是个严谨的地方，也建议你发帖前思考一下内容是否有意义。已 B 勿回
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ElvY 2021-04-09 17:48:50 +08:00
这也能怪苹果？苹果厉害的地方就在软件生态上。安全，通用，简单。人家要保护老人和小孩，要考虑防范骗子黑客木马软件。这些是安全机制，扯什么隐私？支付宝验证你的登录环境，你要说他多管闲事吗？你说我自己的钱，我自己下载的软件，我自己不会判断风险吗？要你支付宝拿我信息分析风险了？分明偷我的隐私！请问这是什么个逻辑。。
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felixcode 2021-04-09 17:50:44 +08:00
不管出发点怎样，苹果的服务器如果连接不上了，得废掉多少 iPhone 啊
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ryanlid 2021-04-09 17:53:39 +08:00
在有点选的时候，你总得选择其中一个相信吧，不然能怎么办？
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66beta 2021-04-09 17:55:44 +08:00 via Android 1
楼主的担忧完全没问题啊，不打仗你们都觉得扯淡；哪天真打起来，各位手里的 apple 都变砖了不知道又要骂谁呢？
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keventseng 2021-04-09 18:00:03 +08:00
这个情况不是很正常吗？当你手机系统支持远程锁机的时候，就等于你的手机是厂家的，你只是掏钱买了使用权。
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WuSiYu 2021-04-09 18:05:00 +08:00
要么绝对用户可控，要么“安全”
当然巨头们现在已经实现了：要么绝对用户可控，要么安全+（更）便捷 未来大概就是，要么放弃与“主流社会”接轨，要么交出自己的控制权 （带引号部分请自行脑补） |
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wittyfans 2021-04-09 18:44:24 +08:00 via iPhone 1
既然你这么关心自己的权益，那就先去搞清楚自己有哪些，换句话说你激活手机的时候仔细看了用户协议吗？这件事情在大多数人看来没问题，那就是你的认知与尺度的问题。
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Xusually 2021-04-09 18:45:00 +08:00
大型双标现场。啧啧。。。
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HappyFox 2021-04-09 20:02:50 +08:00
你遇到的情况属于证书问题，#55 的 v 友表述的很清楚了
有关第四点，补充下资料和个人看法 1.具有影响力的科技公司，往往受到更多的限制，理论上主动作恶成本更大。 1.0 All：日志留存半年（明文规定） 1.1 软：Windows （神州网信负责审核源码并打包专用版本），云（世纪互联） 1.2 果：云上贵州 2.简便和安全是相对的 你选择了苹果的简便，那安全上必定会丧失一定的自主权。 |
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stark123 2021-04-09 20:37:04 +08:00
@sherlockwhite 在知乎上说话一样，人家想封你就封你。我昨天莫名其妙被封 7 天，而且连是哪条评论违规了都不说，问小管家，小管家装死不回答，真 TMD 气。
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Voichesapete 2021-04-09 23:06:53 +08:00 1
你这认知就别严谨不严谨了，装什么理客中呢，半桶水不嫌丢人 just telling the truth, no offense
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iSteven 2021-04-09 23:30:03 +08:00
我记得好像是从 iOS 10 开始就会验证证书了，近些年黑产特别多，还有用企业证书打包黄赌 app 的，可能是因为这些原因导致苹果验证越来越严格了。
就跟微信公众号或微信小程序一样，在微信的生态下，你的公众号文章或小程序要想能打开就必须接受微信的审查，一样道理的。 至于你说的科技战，如果真有一天苹果按下一个按钮就把某个国家或地区的 iOS 设备都停止工作，那估计离世界大战也不远了，这就完全不是我们普通人该担心的问题了。 |
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domodomo 2021-04-10 00:27:03 +08:00
这是苹果为了对付盗版软件做的在线证书验证
你别这在里上纲上线，乱扣帽子，有事就说事，不懂的就别乱下结论，多问多思考 你觉得苹果这么做恶心到你了，你不用就是了，没人强迫你一定要用，你还有很多选择的，如果你觉得它们更好的话。 世界上没有一个叫“外国”的国家，别在这里乱拉仇恨 你要是有强烈的民族责任感那就应该去当政治家，你要是有优秀的技术那就应该去当科学家 如果你什么都没有，只是一个普通人，那就好好的生活，干好你的本职工作 苹果有问题就说问题，别瞎扯阴谋论，在网上当键盘侠，到处散播仇恨，你是觉得民族主义搞起来中国跟全世界对立起来你的人生会很辛福吗？ 上一个热衷搞民族主义的人名叫希特勒，明白吗？ big tech 确实有很严重的问题，但你别扯到恨国恨家上面去，作为一个人力电池被 big tech 奴役和被所谓的“国家”奴役没什么分别的。 作为一头羊，被老虎吃好还是被狮子吃好？我觉得吃好自己的草比较好，这样可以做个饱鬼。 |
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947211232 2021-04-10 00:47:10 +08:00
你这逻辑有问题，可怕的不是苹果验证机制，可怕的是你用了手机。
国内安卓手机自动获取权限更可怕。 都是行百步笑五十步。 何必装装逼逼呢。 |
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wclebb 2021-04-10 00:50:08 +08:00
看了一般就觉得你只是在讲阴谋论。
你补充了附言，说应该是学术严谨的地方 恰恰相反，你并不是。 ———————— 我没看过，我猜你也应该没看过。 iOS or App Store 启动第一次的时候，会有类似条款那种长编大论的需要你接受，否则不要继续使用。 ———————— 好像都是国外的公司 然后呢？ 你可以选择使用华为或国产系统。 你喜欢，我也很高兴会有人喜欢国产系统为此贡献自己的任何的一切。 毕竟，这是国产系统。 |
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ftu 2021-04-10 00:51:53 +08:00 via iPhone
谢谢楼主，以后 v2 有谈论隐私的帖子，我就搬运这里的名言。以双标人之道 还治双标人之身…
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ohiu 2021-04-10 01:18:31 +08:00
额，软件只属于开发者，用户有未经许可使用软件的权利嘛？好像从来没有吧。
如果我是软件的开发者和被开发者委托的分发者，我绝对不允许任何软件在离线的情况下被运行。 |
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Level6 2021-04-10 07:01:17 +08:00 via iPhone
换成华为 就是另一番景象了
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mingxl 2021-04-10 08:01:04 +08:00
感觉这个帖子一开始就不是抱着技术讨论的想法来的，或者说是措辞让人感觉不到是抱着技术讨论的想法来的= =
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seansong 2021-04-10 09:21:10 +08:00
可能我会觉得，这是目前鱼与熊掌，最好的平衡结果吧
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whc7808 2021-04-11 14:19:08 +08:00
被华为这种垃圾公司洗脑了把
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gjquoiai 2021-04-11 23:34:01 +08:00
兄弟，我只能说你太懂 V2EX 了
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petercui 2021-04-12 10:18:14 +08:00
鸿蒙也会这样楼主你信不信？
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Electronika 2021-04-12 11:35:53 +08:00
是什么让你产生了“V2ex 是学术严谨的地方”的错觉？
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NGUTHONG 2021-04-12 13:21:20 +08:00
用户什么时候能拥有软件的所有权控制权了，仅有的使用权本身一直以来就随时可以被收回撤销更改并且不需要通知你，既然楼主觉得外国公司不行，那建议楼主看看微信之类的使用条款，可都是写满了用户义务以及腾讯概不负责的条款，可有趣了
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sherlockwhite 2021-04-12 15:43:51 +08:00
还有一点，人人都说双标，人人都是双标，就一个证书校验的问题，本身立场是果黑的就高潮了，就事论事不好么。
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0gys OP @Suigintou 复现机制搞明白了。你先把设备开为飞行模式，关机放置三到五天，期间不使用。然后再打开任何非附带的非 Apple APP 。当然也是 app strore 下载的。就会弹出如下图片
<img src="https://90.life/wp-content/uploads/2021/04/2F8A7DA0-10C6-428F-93C6-D244D8739E86.png"/> |
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L0lita 2021-05-03 22:02:06 +08:00
隐私泄露给美国可以(√) 隐私泄露给中国不行(×) 果然国人不配有隐私 V2EX 上的人都会选择性泄露了 佩服
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