这是一个创建于 1089 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
今天 V 站上又看见移民贴，抱怨一下。
自打有了互联网中文圈，这移民贴就是终极引流大法。这种小马过河，盲人摸象的事情，评价个体，我觉得没有太大意义，任何人的位置都不一样，从属的利益集团也不一样，大家就算达不成最大公约数。也不要每次都整得跟移民中介软广一样。
每次发贴感觉论坛就好像是金鱼一样，都是重复讨论。
比如说生活成本比较，伙食的价格，一日三餐，每次都有说早餐要喝牛奶的，然后说牛奶价格的。我实在受不每次都要说东亚乳糖不耐比率达到百分之九十。真早餐喝近一升牛奶，十人里面至少有五个人上午要在厕所待一小时。
至于面包就更扯了。尝试过的列巴、法棍都是比锅盔还硬，十个人里面，至少八个肯定是无法接受的。这是天天都吃白面包当早餐？未免也太讲究了。
结果还是有人一直在说牛奶和面包。
然后是教育问题，加拿大的学区怎么样我不知道。美国的公立学校教学质量如何是有目共睹的，一半的成人只能达到八年级阅读水平，不是写作，是阅读！当初看到这个数字我差点没有喷出来。就这教育水平，能不大量进引移民吗？这么下去大家直接退回中世纪，只知道下崽、打架就完了，还能比较社会制度不是笑话吗？
结果还是有人一直在说什么素质教育，子女不用吃应试教育的苦。
还有程序员三十几看不到前途，记得本人刚开始混社会的时候，小头目就跟我说，自己终于当上领导不用写代码了。本人的应对是马上开始找下家。道理很简单，领导要搞不清楚情况，不要指望下面的人可以给他擦屁股。人到三十，正好是能认清自己的定位，看清行业里的机会的时候，哪里会有这么多人觉得做不下去的。如今也开始接触一些人，我自己是第一次发现好多人读研究生什么的，越读越回去的，几年下来，不仅搞不清楚自己的定位，对行业也一无所知。就知道出国、大厂、公务员。作为一个对本世纪初的社会风气有些体会的个人，本人只能说这些人的人生理念真的倒退了三十年不止。
结果现在发贴则是国外程序员做不下去，送外卖也能有不错的收入。
最后说一下可能犯众怒的话，如果觉得写代码这么无聊，到了三十就觉得写不下去，没有前途，写代码写的如坐针毡。现在国外也是一堆什么 Mod Team ，软文团队，一个技术框架，十几上百人的团队里全是写软文和开会的，打开 gh 一看，实现具体功能的就两三只。一个官网还有挂个 BLM 的 banner ，哪跟哪挨得上吗？整个乌烟瘴气。
这样的能不能都直接去送外卖，做滴滴。我不管你在国内国外，不要在这里装模作样的读研、培训、去大厂，搞得跟八股文取仕一样。这么就为了一个简历，然后可以来扰乱市场？
第 1 条附言 · 2021-12-11 15:10:45 +08:00
总结。
首先我再重复一下，我这贴主要是抱怨。一个技术论坛成天移民贴、考公贴其实并不算奇怪，在我看来虽然可笑、幼稚、浪费时间——致 ETC：我知道我现在发这站，也很可笑、幼稚、浪费时间——，但没有什么大不了的。
比如有人发愁说自己老了没地方写代码，我可以共情的；说看透人世，出家为僧，为道，做神父，我奇怪是奇怪，但我能说什么；我下面也回了，哪怕说 live free or die ，尽管我自己认为在技术论坛，作政治表态，实在不合适，但是好吧。技术论坛移民贴，也就是移民了，还是写代码吧？这逻辑都还正常。现在发贴都成了在国内写代码，还不如移民送外卖、修水管。这对于一个技术论坛就不正常了，非常的不正常了。
已经是离谱了。
其实我也焦虑，从疫情之前各种社交网络上的东西就越来越奇怪，让人看不懂。这个贴正好有牛奶和乳糖不耐的问题。有几个回复是针对牛奶乳糖不耐的。第一个回复不承认乳糖不耐会引起腹泻；第二个则举例说自己一家没有乳糖不耐的——中国有十四五亿人，十分之一，就是一亿几千万没有乳糖不耐，这么说让好像也对；到了第三个开始专门的乳制品了。论坛里抬杠是很自然的，比如说下面有回复有猜我在国内的，让我不要装外宾的；猜我在国外，让我尽快去建设社会主义的；觉得这贴子高高在上的，都是可以预见的抬杠。但是到现在还没有一个贴子的回复，是以自己为主语回复的，这不是很奇怪吗？
想思考的，思考一下。这论坛也不是我的，我也看不到后面数据。就这么回事，干活去了。
首先我再重复一下，我这贴主要是抱怨。一个技术论坛成天移民贴、考公贴其实并不算奇怪，在我看来虽然可笑、幼稚、浪费时间——致 ETC：我知道我现在发这站，也很可笑、幼稚、浪费时间——，但没有什么大不了的。
比如有人发愁说自己老了没地方写代码，我可以共情的；说看透人世，出家为僧，为道，做神父，我奇怪是奇怪，但我能说什么；我下面也回了，哪怕说 live free or die ，尽管我自己认为在技术论坛，作政治表态，实在不合适，但是好吧。技术论坛移民贴，也就是移民了，还是写代码吧？这逻辑都还正常。现在发贴都成了在国内写代码，还不如移民送外卖、修水管。这对于一个技术论坛就不正常了，非常的不正常了。
已经是离谱了。
其实我也焦虑，从疫情之前各种社交网络上的东西就越来越奇怪，让人看不懂。这个贴正好有牛奶和乳糖不耐的问题。有几个回复是针对牛奶乳糖不耐的。第一个回复不承认乳糖不耐会引起腹泻；第二个则举例说自己一家没有乳糖不耐的——中国有十四五亿人，十分之一，就是一亿几千万没有乳糖不耐，这么说让好像也对；到了第三个开始专门的乳制品了。论坛里抬杠是很自然的，比如说下面有回复有猜我在国内的，让我不要装外宾的；猜我在国外，让我尽快去建设社会主义的；觉得这贴子高高在上的，都是可以预见的抬杠。但是到现在还没有一个贴子的回复，是以自己为主语回复的，这不是很奇怪吗？
想思考的，思考一下。这论坛也不是我的，我也看不到后面数据。就这么回事，干活去了。
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Augi 2021-12-11 10:13:35 +08:00 via iPhone
建议回国做贡献吧，说一些高深的杠点，其实都是别人说的跟你理解的不一样，表明你才是那个明白的。但是为啥要一样呢，真的有绝对的对错么。
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hunterfish 2021-12-11 10:25:01 +08:00
1 万个移民的（估计本来就有点小钱的），10 个不错的来发帖，其他的不说了，没脸回来（美国流浪汉里不少）
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boja 2021-12-11 12:19:19 +08:00 via Android
@p1uto 難道不對？ 100 年前的有識青年敢用生命去改變國家，現在的高學歷青年只想著自己去發達國家買大 house ，然後不時嘲諷一下祖國？炫耀一下自己的精緻生活？這話再說一百年也對。
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kangyan 2021-12-11 15:08:55 +08:00
不要二极管。成功和失败之间，应该有第三种人生
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ericgui 2021-12-11 15:11:35 +08:00
不说别的，仅仅以面包为例，你知道货架上有多少种吗？你就知道个列巴，你还知道个啥，哪天我去 costco 给你拍一下，整整一货架都是面包，什么牌子，什么种类，什么价格的，都有，有白面的，有全麦的，有 gluten free 的，你要什么样的没有
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izzy27 2021-12-11 15:18:36 +08:00  2
没点进来之前我以为楼主也是肉翻在外，分享自己在国外生活的喜怒哀乐，奉劝大家不要对没接触的事物抱有太多期待，绝知此事要躬行啥的
点进来之后。。还是老一套啊 ”努力一定能成功，你不成功是因为不努力“ ”努力的人在哪里都能成功，不努力的人在哪都会失败“ 至少输出一点有参考价值的言论吧。。 |
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johnsonqrr 2021-12-11 16:33:07 +08:00
原来美国都是文盲，气死我了！
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gengchun OP @johnsonqrr 你竟然现在还在这样回我，我也很奇怪。这个还没有到文盲的地步；不过还有一个数字，美国三分之一的成年有犯罪记录。
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guoqiao 2021-12-11 18:58:19 +08:00 13
@x86
“国内混的差的去国外又能好到哪里去呢？” 我想结合自己的移民体验来回复一下这句话. 如果你像我一样, 是一个没有城府, 追求简单人际关系, 不善于 /不屑于揣度他人心思, 毫无侵略性, 只喜欢关注技术和有趣事物的人, 你大概率在中国是混不好的. 我知道这里肯定有大量反例, 但注意我说的是概率. 这是中国社会的文化特色决定的. 或者说, 按照国内社会的定义, 这就是一个平庸的不会混的人. 本来这其实也没什么,多数人都终生庸碌. 但是你还是会身不由己地卷入和别人的比较,被父母亲戚爱人甚至路人指摘.然后你会焦虑,烦躁,失眠,你会不快乐. 你的内心没法强大到抵御这一切, 尤其是整个社会风气如此的时候. 到了中年,你住在费了九牛二虎之力买来的狭小的房子里,工作因为性格原因做不了经理 /领导.然后时不时刷到 IT 行业 35 岁失业的新闻,你哪怕精通某个技术,还是得在公司谨小慎微的干着,每天没事也假装耗着加班或学习. 后半生的生活几乎也就如此了吧? 这还是运气好不失业的情况下. 然而,就是这么普通平庸的一个人,在国外,他可以就简简单单的做着一份 IT 行业的工作. 早九晚五假期多,周末陪家人孩子朋友休闲娱乐,业余拓展兴趣爱好, 还能腾出精力思考一些更深远的东西. 35 岁失业的年龄焦虑没有了,因为身边年纪比你大的同事一大把. 职位的焦虑没有了,因为好像没人觉得一定要当领导才算成功. 房子的焦虑也没有了,因为适当努力就可以买到面积足够大的独栋房子. 社会舆论的焦虑也没有了,因为多数人都会保持很好的分寸,不会对别人的生活横加指摘. 我多年前选择移民时,其实心中也是摇摆忐忑的. 但是我很明白, 继续在那样的状态中消耗下去, 我多半会崩溃. 即使没有, 当我老去时,我的心不会原谅我自己就这样辜负了一生. 而在国外生活若干年之后, 我可以很肯定的说, 当初的选择没有让我后悔. 这一切跟是否爱国毫无关系, 只是一个生命在寻求更适合自己的生存状态罢了. 此外,很多人会拿"父母在,不远游"来说事. 在我看来, 这有一点道德绑架的味道. 像我,出生在 18 线的小地方, 我的父母尤其是妈妈,一直在唠叨叫我在老家找工作. 她无法理解为什么我就不能在老家工作.但是出去工作过的人都知道, 你其实再也回不去了. 留在国内的话, 你大概率还是要在大城市工作生活, 一年回去一二次. 而这其实移民了也能做到, 顶多次数少点, 但绝不是那种抛弃父母的程度. |
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component 2021-12-11 21:43:15 +08:00
人过好这一辈子就已经不容易了，想那么多干嘛，既然有能力选择 easy 模式，为何要在困难模式里苦苦挣扎，求同存异吧。
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thomak 2021-12-12 14:25:03 +08:00 1
移民只是为了逃避国内的着政治体制罢了，也不想让未来的孩子遭受这些东西。
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ns20 2021-12-13 11:46:26 +08:00
看完这帖明白了两点，
1.薅羊毛就是舒适。移民国外无论卷还是躺平都是薅外国人的羊毛，所以怎么来都舒适。外国人为啥羊毛多，因为抢得多，没有了还可以去抢。 2.视角不同观点不同。国内视角，希望别人都移民减少竞争。国外视角，希望渲染国外月亮并不圆，别来卷。 |
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archiyuan 2021-12-13 13:54:47 +08:00
@keith1126 #52 哈哈，今年好多地产公司设计院都裁员之类的，没房贷的还好，那种刚掏空口袋首付上车的我都不敢想怎么过
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AlkTTT 2021-12-14 11:25:39 +08:00
其实你分个层次说明就清晰多了；
以在国内能拿到大厂 offer 为线，能拿到的，去国外基本都 ok ，也能过的滋润（评论大多是以这个身份进行回复的） 拿不到的，去国外也没啥用，该苦还是要苦，甚至比国内还苦，毕竟不是母语，底层还有人种歧视； 你的帖子是在劝诫拿不到的人，但回复的都是能拿到的，哈哈哈，鸡同鸭讲 |
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gengchun OP @AlkTTT 这么说也没有用的。
对认为移民可以解决自己所有问题的人来说，你这么说，他可以从两个角度反驳： 1. 如果你在国内，那他就站右边，然后说你站在右边，是怕他走，让你没人压榨； 2. 如果你在国外，那他就站左边，然后说你站在左边，是怕他来跟你卷，分你钱； 合着是立于不败之地的。 |
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gengchun OP @AlkTTT
1. 如果你在国内，那他就站右边，然后说你站在“左”边，是怕他走，让你没人压榨； 2. 如果你在国外，那他就站左边，然后说你站在右边，是怕他来跟你卷，分你钱； 更正一下。这玩意太容易被绕进去。 |
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zjddp 2021-12-14 18:37:43 +08:00
为啥生化环材四大天坑的学生热衷于去 IT 卷？在各自行业内的工作不行吗？
为何考公热一直不降温？ 我认为类似问题也是“移民问题”，答案也是相似的 |
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lsdvincent 2021-12-15 11:03:57 +08:00 via iPhone
还是那句话：有人就是见不得别人好
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starqoq 2021-12-17 05:06:26 +08:00
支持楼主，每个人都应该 996 ，都应该感恩，都应该当做题家，都应该奋斗。
不奋斗的韭菜就知道跑路，就知道躺平，就知道阴阳怪气我们伟大的祖国。 不仅老爷看不起这些劣质韭菜。就是我们这些优质韭菜也看不起这些劣质韭菜。 移民一点都不好，外国水深火热，没有奋斗环境。韭菜们一移民就彻底废了。 我劝你们千万别去。 不说了，奋斗去了。 |
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luke2sweet 2021-12-17 17:32:44 +08:00
我们应该鼓励多出去，国内人多坑少已经够卷了，给没出去的腾点位置不是挺好的吗，只是希望已经出去的不要为了证明自己决定的正确而无脑恨国；为了更好的生活而出去就跟小城市的人去大城市拼搏一样，发达国家本来就比发展中国家各方面综合好，不然为什么叫发达国家，但是很多人就喜欢把这个问题引到水深火热、体制之类的，那些阴阳怪气的无非是想引战，成熟一点不要上当
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pcmgr456 2021-12-20 12:19:10 +08:00 via Android
@luke2sweet 中国已经是发达国家了吧，早就超英赶美了
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luke2sweet 2021-12-20 15:20:23 +08:00
@pcmgr456 yygq
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TuringTesla 2021-12-20 17:41:50 +08:00
@luke2sweet 我非常赞同你的想法 不知道那么多搞对立的人的脑回路 上来就互相把嘲讽开满 在文字问题上互相攻击 不能平静点地看待嘛 去哪都是个人选择 互相秀那点优越感大可不必 最终都在实际的社会中生存 谁都有权利选择一个让自己舒服的环境
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pcmgr456 2021-12-20 23:40:06 +08:00 via Android
@luke2sweet 你是觉得中国不行吗？不会是行走的五十万吧
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gearkey 2021-12-21 07:47:14 +08:00
国外劳动力成本高，很快国内也一样了，对于大多数人，留在中国是比出去好的，现在是重新分蛋糕的时候，谁要出去，大概率是 49 入国军 e 哈哈
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luke2sweet 2021-12-21 11:10:56 +08:00
@pcmgr456 我就是啊，举报老子啊，脑残浪费时间
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perpetually 2021-12-21 12:28:56 +08:00
@gearkey 总比 59 年饿死强
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pcmgr456 2021-12-21 16:26:10 +08:00 via Android
@luke2sweet 恨国党五十万暴露了，哈哈
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jasonchen168 2021-12-23 14:09:21 +08:00
@timothyye 听说虾皮也开始卷了？
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timothyye 2021-12-23 16:20:22 +08:00 via Android
@jasonchen168 那是，来了一堆阿里的人
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jasonchen168 2021-12-24 13:55:35 +08:00
@timothyye 可怕
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andyL 2021-12-24 14:28:45 +08:00
鉴于楼主反复提到这么多人都看不懂他说了什么
为了让大家更好的理解这位 “现在三十岁” 就成功地 “认清自己的定位” ,并且 “看清行业里的机会 ” 的成熟的 理性 中立 客观的成功人士所表达的意思 也为本帖增加一下热度.我凭自己的有限的理解能力,总结了一下大佬的文章内容. 1. 今天又看到了某个个体发布的移民帖子,我已经看了太多类似的帖子. 我觉得这种个体分享自己的移民经验是没有意义的. 2. 看了很多帖子 ,都会提到国外的伙食 3. 都会提到牛奶,我每次都会提示这些人,“东亚乳糖不耐比率达到百分之九十”, 喝一升奶肯定 50 都得去厕所窜稀 3. 也都会提到面包,我吃过几次列巴法棍,比锅盔还行,80%的人肯定不会吃这些东西,这些人居然每天吃,简直难以理解.“未免也太讲究了” 4. 这些帖子也都会提到教育.加拿大的教育我不知道我就不说了 4.1 我知道美国怎么样. 4.2 我以前不知道在哪里看过一个数据,“美国一半的成人只能达到八年级阅读水平，不是写作，是阅读!”,这种垃圾的教育水平居然还有人拿出来吹.这种国家大量引进移民的原因之一也是如此 . 4.3 如果这种垃圾教育水平的美国 不大量引进移民的话,可能会退回中世纪,因为心在的美国人 只会生娃,然后打架.(可能是专指 BLM?后面也会提到) 4.4 美国的教育水平和人口素质都已经这样垃圾了,这些发移民贴的人居然还敢提什么素质教育,批评应试教育.我简直无语了. 5. 关于这些帖子里都会提到程序员的发展问题 -- 很多帖子里都有程序员提到“程序员三十几看不到前途”的看法,我说一下我的经验. 5.1 我十年前刚开始搬砖的时候,自己的直接领导,那个小头目对我说当上领导就不用写代码了.自己听他这么说 就断定这个小头目是那种想让自己擦屁股的人,于是赶紧找下家跑路. 5.2 现在我三十岁了,已经认清了自己的定位,也看清楚了行业的机会,我觉得我前途无量.真搞不懂为什么那么多 loser 会抱怨自己看不到前景. 6. 关于有些程序员,又回去读读研,我有点看法. 去年接触到一些人就是做了程序员又回去读研的,这些人都是“越读越回去了”(可能值得是阅读代码水平越差,或者阅读社会地位越差,或者越读收入越差??) ,浪费几年时间,还是没搞清楚自己的定位,对行业也一无所知. 7. “这些人就知道出国、大厂、公务员” ?? 8. “作为一个对本世纪初的社会风气有些体会的个人，本人只能说这些人的人生理念真的倒退了三十年不止。” 9. 回到对我看的那些移民贴的的看法 9.1 这些帖子有的居然会说,在国外如果不做程序员了,送外卖也能有不错的收入. (这里似乎不是什么看法) 9.2 “说一下可能犯众怒的话” ,如果你在国内 “果觉得写代码这么无聊，到了三十就觉得写不下去，没有前途，写代码写的如坐针毡” ,这样的能不能都直接去送外卖，做滴滴。 9.3 国外也是乌烟瘴气 “国外也是一堆什么 Mod Team ，软文团队，一个技术框架，十几上百人的团队里全是写软文和开会的，打开 gh 一看，实现具体功能的就两三只。” 9.4 “一个官网还有挂个 BLM 的 banner ,，哪跟哪挨得上吗？“ 总结: 1 “我不管你在国内国外，不要在这里装模作样的读研、培训、去大厂，搞得跟八股文取仕一样。” 2 “这么就为了一个简历，然后可以来扰乱市场？” |
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gengchun OP |
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CrazyMonkeyV 2021-12-24 17:27:21 +08:00
@exploreexe 绝望的活着，是么？那你还在打字？
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CrazyMonkeyV 2021-12-24 17:34:04 +08:00
@guoqiao 你们这些人，好会贩卖焦虑啊。程序猿这个职业，就是幸运儿了。
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CrazyMonkeyV 2021-12-24 17:36:18 +08:00
@pcmgr456 mdzz
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CrazyMonkeyV 2021-12-24 17:39:33 +08:00
@gengchun 其实我 [觉得] 你没必要来指点别人的生活。每个成年人都要为自己的选择付出代价（好或者坏的）。其实他们出不出去，对不出去的人，从不同方面来说，都蛮好的。
1 、出去了，减少了国内的内卷 2 、不出去，贡献了力量，社会发展更快了 |
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pcmgr456 2021-12-24 19:14:14 +08:00 via Android
@CrazyMonkeyV mdzz
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