这是一个创建于 587 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
来 V2EX 刷个存在感，发一篇 2020 年写的旧文。
这篇文章主要是分享一下为什么我认为作为国内的开发者，应该多关注海外市场、做面向海外用户的产品。
早在 2000 年（点 com 泡沫那阵），国外就有了 indie hacker / indie maker 这个名词来称呼做“独立”产品的人。这里的 indie 是 independent 的意思，意在独立（解脱）于各种束缚，比如：朝九晚五的工作时间、固定的办公室、领导、或者是投资人。
而国内在最近几年也涌现了一拨独立开发者，多数以工程师为主，当然做的产品也是面向国内的市场。有做地不错的，像 Baye 的熊猫吃短信、vulgur 的极简时钟、Kenshin 的简阅等；但综合我这两年来对海外一些独立产品的研究，海外市场或许是更好的选择。
做国内市场面临的四个问题：
第一、不存在足够的空间给个人 /小团队做独立产品存活。
Slack 大家应该都知道，在美国已经上市了，市值 200 亿刀。Slack 一直是被 qiang 的，但是为什么国内没有出现 Slack 这样的产品作为一个信息中心来连接各个办公工具？
其实有，还不少，但都没活太久。一部分原因是腾讯阿里都非常重视这个“商业流量入口”，不想有可能被对方占有了。另外是国内互联网生态，从 BAT TMD 巨头到小软件公司，都太封闭；不仅不开放，还相互制约，都想把自己流量的守住，所以就同时出现了三个 Slack：
- 微信出个企业微信（还封杀了 wetools ）
- 阿里出个钉钉
- 字节出个飞书
在这种巨头虎视眈眈且相互对抗的格局里，作为三缺（缺钱、缺资源、缺核心门槛）的个人或者团队是无法存活的。或许在 2010 年至 2016 年间还有草根产品团队依靠“热钱”注入有爆发的可能性，时至今日，特别是这个蜜汁 2020 的局势，是不太可能的了。
即使，你找到了一个空白的利基市场（ niche ），你接下来面对三个问题：需求验证（试错）、推广、和商业化。
第二点、需求验证或者叫“试错”成本高。
由于国情不同，咱们需要经过一些不可避免的审核流程来保证互联网的干净。这个没话说，在哪做事就守哪的规矩。但这“需求验证”的门槛可就提高了不少。
比如要做个网站吧，备案最快也两周。做游戏？有没有版号？做 app ？有没有软著？小程序（从用户端来讲）是个不错的创新，但是你最烦看到的是不是“审核不通过，类目不符合”？稍微做点有用户互动的功能都需要公司主体。公司注册、银行开户、做帐、以及各种实名制等；这些虽然都不是不可达到的门槛，但是去完成这些要耗费大量的精力，对于本身就单打独斗的开发者来说 - 太累了。
再看看海外，简直不要太爽。做 app 还是需要经过苹果和谷歌的审核，但几乎不会对程序本身以外的东西设置门槛。网站注册个域名，30 秒改个 DNS 指到你的 IP ，Netlify 或 Vercel 代码一推，就自动构建、部署、上线了。哪怕你不会写代码或者会写代码但是想先验证一下需求，看看潜在用户的响应如何，国外有不少非常值得一样的 no code 或 low code 平台。这个以后可以单独写一篇。
OK ，国内你也通过重重难关项目终于上线了，你面临剩下的两个问题：推广和商业化。
第三点、推广渠道少 && 门槛高。
海外市场的推广渠道更多元，比如 ProductHunt, IndieHackers, BetaList 等。这些平台不仅国内没有，我想表达的更重要一点是，这些平台用户都比较真诚和热心会实在地给你提建议，给你写反馈。国内也有几个论坛 /平台，但是用户氛围和友好度就和上述几个没法比了。
在付费推广方面，国内门槛（资质、资金）都挺高，感觉只有大品牌才能投得起广告，这对于缺资金的团队来讲，又是闭门羹。而国外，facebook 和 google 拿个 50 、100 刀去做个推广计划都没问题。
行吧，推广也做得不错，得到了批种子用户并且涨势还不错；就最后一步了，商业化。
第四点、商业化选择少。
说商业化选择少可能说过了。国内是由于巨头间的竞争太激烈，出现各种补贴手段，导致互联网用户习惯于免费的互联网产品，甚至觉得应该倒贴给他来使用；伸手党、白 piao 党挺多；付费以及版权意识都还有改善空间。
想想你都给哪些浏览器插件付费过？“插件还需要付钱？！”
而海外用户的付费意愿足够强烈，在以后的案例分享中就能体会到。一个小小的浏览器插件，做得精美，触碰到了用户的购买欲望，解决了他一个痛点，他就愿意购买。
顺便再说一个「免费 vs 付费」的问题，这个不针对哪个国家，全世界都一样。免费（不愿意付费）的用户是最难伺候的，因为他们不 value 你的产品，觉得免费的就是创造者轻易做出来的、廉价的。如果依着这部分不愿意付费的客户来做需求，产品只会越做越难盈利。关于定价的问题又单独写一篇。
第 1 条附言 · 2023-05-05 20:47:42 +08:00
感谢大家支持，都 125 收藏了！
第 2 条附言 · 2023-05-06 09:56:33 +08:00
文章基本都会同步到 v 站，如果不时常来 v 站，欢迎订阅公众号：
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joefuzhou198x 2023-05-04 18:02:28 +08:00  2
推特上关注了一大批海外开发者，都是牛人。
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tyzandhr 2023-05-04 18:16:16 +08:00 via Android 2
此处不留爷，自有留爷处。
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SIX555 2023-05-04 18:32:39 +08:00 4
在我用过众多小众产品内，真的是没有几个活下去的，我也总是思考，到底是产品不行，还是他们运营或者战略出现了问题，还是他们找错了用户？伪需求？还是我们市场问题？还想说一句与商业无关的话，现在能看到有点情怀、真正耐心做产品真的越来越少，已经很久没看到有趣有意思的了，唉
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closedevice 2023-05-04 18:36:00 +08:00 1
@joefuzhou198x 推荐一波？去学习下
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sillydaddy 2023-05-04 18:51:57 +08:00 via Android 1
有道理啊。但国内开发者有一个劣势，就是对国外的需求和痛点不清楚啊。比如做一个学英语的软件，老外和国人学英语的痛点一样吗？身在国内，那国外的很多东西都不清楚。英语这一关就必须得过。
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beijinglowb 2023-05-04 18:54:41 +08:00 via iPhone 1
国外商机还是不少的，比如利用 OpenAI 的 API 搞个翻译软件啥的流量就很高。不过开销也是不小，且呈上升趋势。
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Hucci 2023-05-04 20:18:38 +08:00 1
看你的第二点，有个体会，被压缩的空间导致被限制的创新，离题了。
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decade1024 2023-05-04 20:21:12 +08:00
因为国内是环境是个粪坑，有啥好关注的呢
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cbdyzj 2023-05-04 20:24:39 +08:00 2
@decade1024 内资环境打工不太行，但是做老板招中国人特别好压榨，可以在中国搞办公室，招些人 996 做海外市场，参考一些外企的做法
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hlwjia OP @closedevice 嗯嗯 这个问题好，下一篇可以把我关注的分享出来。
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alleluya 2023-05-04 20:37:33 +08:00 3
付费习惯其实也能培养起来的 但是很多时候普通人就压根不知道 身边一大堆人不知道有浏览器插件 更别提通过插件提高效率 /提升使用体验了
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saybyetoGFW 2023-05-04 20:39:32 +08:00 9
历史文件不具备现实意义，不确定的事情太多了。
企业家少捕慎捕不捕 vs 人民富豪。杰克马 月入九千 vs 六亿人口.... 淄博烧烤 vs 地摊经济 来去自由 vs China Travel Advisory https://travel.state.gov/content/travel/en/traveladvisories/traveladvisories/china-travel-advisory.html 毫不动摇地坚持 zero-covid vs “优化”covid 防控 ......不确定的事情太多了 https://cn.yna.co.kr/view/ACK20230502005600881?section=politics/index 风向开始改变，变得保守，这是准备 war 的节奏，一了百了。 希望大家保重 |
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hlwjia OP 1
@SIX555 确实；其实你列的点都对，要做成一个事，需要所有东西都做对了才能成；但有一个出错，就活不下去了。
市场方面，选择国内市场，首先就选了个挑战比较大战场，虽然基数大，但付费意愿以及购买力都偏低（主要指软件类，感觉医美化妆品什么的，大家的购买力还是蛮强的）；但这也不是决定性因素，国内市场也有成功的开发者。 国外市场同样也很多没做起来的产品，但是他们没做起来的原因可能就是你提到的几个，运营、找错用户、伪需求等。 |
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kulove 2023-05-04 20:51:29 +08:00 5
是的，国内付费意识太差，白嫖的太多了，已经删除了所有在国内推广的帖子。
对了，前两天还收获了产品的第一个订阅用户，59 刀，放在国内，怕是 5 块 9 都没人付的。 |
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cqxxxxxxx 2023-05-04 21:14:56 +08:00
我想知道做海外市场的话，大家一般去哪买服务器？哪里价格比较美丽。
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conanjun 2023-05-04 21:38:00 +08:00
@joefuzhou198x 能否推荐几个？ 感谢
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asuka02 2023-05-05 00:27:12 +08:00 2
@saybyetoGFW 说的啥玩意
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joefuzhou198x 2023-05-05 04:49:11 +08:00 6
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hlwjia OP |
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hopingtop 2023-05-05 10:35:42 +08:00 3
我之前因为一些 API 权限，被迫注册了一个公司，一大堆备案，文件。但是当我发现推出的东西反响不好，因为有公司，还要各种申报，唉，前段时间直接注销了，好在我没开发票，走的简易注销，还算顺利。然后把国内的能迁出就迁出了。这就是经历了一次后的个人选择。
关于市场国内确实被之前的白嫖薅羊毛这种资本战术，养成的习惯估计要很大一段时间才能改善。 我有时就在想，这种疯狂烧钱，各行各业的补贴，到底是好是坏？看似短期很便宜，但是感觉长期市场是受损的，毕竟由奢入俭难，享受了长期的便宜，稍微上涨价格就很敏感，国内的企业就很少能够有足额的利润，这种资金流动性是关联的。 感觉最开始国外的资本大量投入中国公司，烧钱，会不会是一种变相的金融倾销！本质是一种市场走向干预。 当然 d 本身干预也是非常之多。 看似互联网繁荣，却总是国外开源，过一段时间就是自研了。 目前还没看到国内技术性真首创，可能是我眼光不行吧 |
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hlwjia OP @hopingtop 嗯嗯，关键是很多想法是需要快速验证的，本来一星期能验证出个可行性的，非得注册、认证、备案的，最后才能上线，激情都被浇灭了
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hopingtop 2023-05-05 10:52:56 +08:00 1
@hlwjia 就如同你说，这只是其中一个难点，我感觉重点还是 市场和你所说的流量孤岛，都想建立自己的护城河，导致全变成了一种市场性与金融资本的厮杀，对于技术性的推动有限...
我个人的感觉，整体市场就是要求快，要热点，当然国外也是这种现象，但是现象占比不同，国内 99%， 国外至少有 10-20% 是愿意沉下心来潜心研究推动的。这次的 gpt 更是演绎的明显，这就是差距！ 这种现象很大一部分真是由市场决定的！ 如果企业有足够的利润，不去下层只拼低价等。自然能分流资金去做更有利于推动的事情。 就像好多大佬说的：国内应用层的东西真是的全球天花板，但是技术性底层的的东西真的差太多，特别是工业板块的。 就好比都去为了流量&资金（利润大头还被国外拿走了）去干活，谁还能沉下心呢？只能指望国家队吧，希望多出点 长江&长鑫 这种企业 所谓的弯道超车只是小概率，大多数还是需要时间的沉淀的。 |
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moonrailgun 2023-05-05 11:20:34 +08:00 3
我本来也是走的国内市场。不过前段时间和其他的创业者沟通后感觉还是走海外会比较好(哪怕是出口转内销也比一直在国内市场好)
不过宣传方面还是比较困难，毕竟人生地不熟的。而且还有地域歧视(比如发现是国人的产品一律不看)之类的。总之海外有海外的玩法，没有什么是一帆风顺的。 我的产品: https://tailchat.msgbyte.com/ |
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opentrade 2023-05-05 11:25:15 +08:00 2
@moonrailgun Notion / Zoom 也是国人的，搞歧视的只是少数，产品好就能让他们闭嘴
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liuidetmks 2023-05-05 11:28:15 +08:00 1
国内市场，个人用户绝大部分是吝啬鬼， 视频连一个免费的投币都舍不得，更别说付费了。
所以 b 站不放视频广告，只能由 vlog 充斥主页 用户质量最高的大概就是成人网站了，可惜是违法的 |
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bjzhush 2023-05-05 12:00:44 +08:00 2
@moonrailgun 你这个首屏的图稍显模糊，不知道是截图的问题还是压缩的问题，再清晰些可能体验会更好
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moonrailgun 2023-05-05 12:08:18 +08:00
@bjzhush 确实。figma 导出的时候有点压缩问题。感谢提醒
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Xianmua 2023-05-05 12:12:34 +08:00 2
国内外玩法不一样，用户量上来了很难不赚钱，服务器开支大、隐形成本高的除外。不怕用户多，就怕没人用
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decade1024 2023-05-05 12:18:32 +08:00 21
@opentrade #26 Notion 作者 Ivan Zhao 1987 年出生于中国新疆，幼时随父母迁居北京读小学，小学时候就开始接触编程。后举家移民加拿大，在加拿大上的高中和大学。这和你国人关系大吗？别硬凑行吗？丢人，别人受的教育大多都是来自加拿大，公司也创办在美国，Notion 是由 Notion Labs Inc 开发的一款应用程序，Notion Labs Inc 由 Ivan Zhao 、Simon Last 于 2016 年在美国加利福利亚州旧金山市创立。他现在如果还在新疆出生，指不定被关在哪呢
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saybyetoGFW 2023-05-05 13:29:04 +08:00 1
@asuka02 小粉红迟早接受毒打🤪财富的流向取决于历史趋势和个人眼光。欧洲这边已经开始了，建议您仔细了解二战前的历史....对于愚昧的🤡，只有放弃助人情节，尊重他人命运。没有什么多余好说的
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nexmoe 2023-05-05 13:36:56 +08:00 1
刚好我是一款浏览器插件（ https://xiaoshuapp.com/）的作者，
期待作者更新浏览器插件的文章 |
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newshbb 2023-05-05 13:37:17 +08:00
@decade1024 得理不饶人
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newshbb 2023-05-05 13:40:54 +08:00 1
“如果依着这部分不愿意付费的客户来做需求，产品只会越做越难盈利。”，有点勉强，不过的确接受过深刻教训
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zhengkk 2023-05-05 13:50:43 +08:00 1
做产品还得是张一鸣，个个都是爆款，深谙人性之道，内涵段子永远滴神！
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threebr 2023-05-05 14:33:50 +08:00
Slack 我在用，不需要挂梯子啊？
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morri 2023-05-05 15:36:56 +08:00 1
这个方向也许不错，很多创作者想要做自己的站点或应用。 https://www.patreon.com/
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hlwjia OP |
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zhangtest 2023-05-05 16:09:00 +08:00 6
很多时候开发者只是觉得好玩，抱着试试的态度想搞个项目看有没有人用，结果去执行的时候发现要各种复杂的备案，提交资料申请乱七八糟的东西，算了，懒得折腾。
把 xx 扼杀到萌芽是我党拿手的活。 |
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testFor 2023-05-05 17:11:26 +08:00
当你被 google play 个位数的下载量的时候,你就知道什么叫残酷
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Peven 2023-05-05 17:13:17 +08:00 via Android
slack 被 qiang 了？
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joefuzhou198x 2023-05-05 17:38:15 +08:00
@kulove 哈哈，你做啥产品的，能透露一下吗。
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8355 2023-05-05 17:48:31 +08:00 2
我有深刻的理解就是你说的 facebook 和 google 拿个 50 、100 刀去做个推广计划这个事
前司做跨境电商，我以为营销买量费用会十分昂贵，结果并没有，经理级负责的海外流量每周也不过就是几万刀这种级别，都能带来海量的拉新，在国内是不可想象，随便投个有流量的广告可能都要 6 位数起步，转化可能都到不了一半。。。 |
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wsseo 2023-05-05 17:52:13 +08:00
能不能不是美国的
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wfnuser 2023-05-05 17:52:20 +08:00 1
好文章诶～ 可以申请转载一下到我的公众号吗 贴这个链接或者其他链接都可以
如果有大佬有发自己的公众号文章的话 也可以直接用公众号内置的转载 |
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hlwjia OP |
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huijiewei 2023-05-05 22:21:44 +08:00
星星之火
可以燎原 所以一定要把一切消灭在萌芽阶段 |
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wobuhuicode 2023-05-05 22:34:14 +08:00 1
海外市场是有一定的门槛：
1. 语言，这个是实实在在的一个门槛，很多人遇到这个就掉头了。 2. 思维方式，从语言延伸出来的对事物都不同看法，不是很多在国内生活习惯的人可以了解的。 |
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hopingtop 2023-05-06 09:20:55 +08:00
@DjvuLee 每个月或者季度要做零申报，有时会时不时的监管部门打个电话问你备案情况，还要去派出所登记，现在还会产生一些税费，比如每年的垃圾费等。
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hlwjia OP |
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Biluesgakki 2023-05-06 10:02:39 +08:00 1
@asuka02 总结一下，粪坑里能爬出来的，一定是蛆
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decade1024 2023-05-06 10:24:04 +08:00
@Biluesgakki #64 那你再总结一下。留在粪坑里的会是什么呢，----屎
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winteq 2023-05-06 10:35:56 +08:00 1
国内市场上的独立开发者确实少的可怜，优秀的产品也有，但是赛道都很小众。Cubox ，MoneyThings ，还有之前的六一。都不戳
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hlwjia OP @winteq 感谢补充，国内确实有优秀独立产品的，文中有提到一些，另外还有 flomo 、小报童 这两个，应该就只是少楠和 lightory 俩人做的。
而且他们前段时间还把幕布从字节收购了回来。震惊了，而且没靠外部融资的 |
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wfnuser 2023-05-06 11:12:55 +08:00 1
@hlwjia 好耶 可以给「微扰理论」开一个白名单嘛 我晚点也给大佬加上 这样转载的话，可以直接给大佬多点关注 hhh
也可+v: d2ZudXNlZQ== 交个朋友 |
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liweiliang 2023-05-06 22:54:48 +08:00 1
目前面临最大的出海问题就是 推广了
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baituodaren 2023-05-07 11:57:33 +08:00 1
这么多做海外的朋友嘛，最近申请到了 chatgpt4.0API ，开发了一个聊天应用“ChatMe”上架了 Google Play 不知道怎么推广，各位老哥支支招。
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hlwjia OP @nexmoe 我觉得英文似乎有点问题，We toss our homepage without ever organizing our favorites
看着有点怪。要走这种苹果风的文案，一定要够直接。 slogan 那段更适合作为标题，稍微精简一点。 |
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zhazi 2023-05-08 10:02:13 +08:00
@liuidetmks 我甚至都不知道你说的“免费的投币”是什么意思，就直接被贴上了吝啬的标签，你就是国内特测的想当然产品。
自己搞出一大堆概念，还逼着别用户学习。搞笑。。 |
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hlwjia OP @liweiliang 推广方面，第三点我有提到一些。有免费的，也可以做广告投放；即使广告投放成本也不高
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hlwjia OP @baituodaren 是这个吗？ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chatme.ai&hl=en_US&gl=US
看着不错啊，但我想应该很多套壳的 app 吧现在 |
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baituodaren 2023-05-09 08:37:54 +08:00
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baituodaren 2023-05-09 09:02:50 +08:00
@hlwjia 不知道是不是被抄袭了，上架之前还搜不到这个名字
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wangmou 2023-05-09 18:31:13 +08:00 2
楼里很多人说产品的同时说技术。事实上产品能不能赚钱和你技术到不到位联系没那么大，朋友搞个匿名短信一个月几万块，代码都是几百块买的，他的功能比人家几千块的代码少很多，然而他自己搞推广搞的用户群体精确，面向舔狗和精神小妹。做产品如何精确推广，那些用户群体付费意愿强烈都是要考虑的，不是一个国内外就能解决的。
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cnbatch 2023-05-09 19:47:18 +08:00
看起来是在讲“自己开发产品，盈利养活自己”的事情。
如果仅仅是为了方便自己，同时也方便他人，这种开源应该算哪类呢？ 比如……kcptun 、udp2raw |
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morgan1freeman 2023-05-09 20:20:50 +08:00
@wangmou 牛🐂
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Aloento 2023-05-13 17:56:51 +08:00 1
搞钱！在国内搞不了就换地方搞，主打的就是使劲搞钱
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pzhyy 2023-05-14 18:38:06 +08:00 1
写得太好了，说到心坎里去了。国内环境真的不适合独立开发者。
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bigxianyu 2023-06-09 18:19:32 +08:00
有没有做国外市场的一些独立开发者推荐下，去了解了解，比如怎么收款，以及有没有什么合规问题
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sing1ee 2023-06-09 21:14:28 +08:00
国外不少产品都只是 USDT 付费。
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mshx 2023-06-15 16:19:12 +08:00
@saybyetoGFW 慌啥，你又不参战，更该害怕的是日本韩国台湾人，咱们起码能吃饱饭
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shinsekai 2023-06-16 08:33:05 +08:00
slack 一直被 qiang?没有吧
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maxxfire 2023-10-25 13:43:51 +08:00
国内劣币太多，吃相难看的太多，强监管是必然的
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coderwink 344 天前
说到底还不是因为穷
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ywUXm9U86a62N7rN 244 天前 1
某种程度上来说，都是产能过剩惹的祸啊 :-)
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