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V2EX 提问指南
MajestySolor
V2EX  ›  问与答

在有外国人的环境里,某个中国人想和另一个中国人交流,说中文是“失礼”的表现么?

  •  
  •   MajestySolor · 2023-10-25 18:40:54 +08:00 · 7528 次点击
    这是一个创建于 414 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    gh 上一个国人的项目,几百个 star ,issue 里经常有用英语的外国人,这是大前提

    我朋友想反馈个小意见,考虑到作者是国人,所以他用的中文,我这个朋友英语没问题,他自己也在 gh 上有一堆项目,readme 和 doc 都用的英语,他这个 issue 用的中文纯粹是考虑到作者是国人,所以觉得国人之间直接用中文挺合理

    在作者还没回复之前,有个人先回复了,姑且叫它小 C 吧,用的英语,意思是发 issue 请使用英语,很多人在关注这个项目,出现一个中文 issue 大家都看不懂太失礼了,有意思的是这位小 C 的资料里所在地是国内

    就这么一件小事,和朋友一起喝酒的时候他是当趣闻八卦给我讲的,我也觉得挺有意思,不知道这里的各位有啥看法 😂

    131 条回复    2023-10-27 03:32:17 +08:00
    1  2  
    kristofer
        101
    kristofer  
       2023-10-26 14:54:52 +08:00
    @rocmax #77 那你管的可真宽呀,这和我用不用英语有什么问题呢?我不仅学英语,我还学日语。和这个问题有一毛钱关系吗。你是二极管吗,你的水平太低了,真的不配合我交流呀
    cmdOptionKana
        102
    cmdOptionKana  
       2023-10-26 15:01:30 +08:00
    @icyalala 我打错字了,是失礼。

    没有失礼,却被人说失礼,这就是问题。没有人愿意被冤枉。

    如果是项目核心小组的成员之间交流,统一一种语言很好,使用别的语言确实失礼。但路人提个小意见,不是项目小组的人,就不适用于 “一个多语言人参与的项目” 这种情况了。

    “我”只是和项目作者做个很小的简单交流,我又不是参与到项目之中,你要是好好说话提醒一句 “我们这里提倡英语交流”,那完全没问题啊,路人来提个小建议,被说失礼,不太合适吧。
    cmdOptionKana
        103
    cmdOptionKana  
       2023-10-26 15:04:13 +08:00   ❤️ 2
    我很难相信,如果我用日语去一个日本人的项目里提建议,或者用法语去一个法国人的项目里提建议,会被指责失礼,我很难相信世界是这样的。
    cmdOptionKana
        104
    cmdOptionKana  
       2023-10-26 15:06:04 +08:00
    在我的想象中,大概他们的项目作者会想:“他为了方便与我交流,尊重我的文化,还特意用了我的母语,很 nice”

    是我太理想主义了吗
    yidadaa
        105
    yidadaa  
       2023-10-26 15:18:40 +08:00
    都别吵吵了,往仓库里加个自动翻译机器人不就行了,两行代码就能解决,多大点事: https://github.com/marketplace/actions/issues-translator
    guoziq09
        106
    guoziq09  
       2023-10-26 15:26:07 +08:00
    跪久了是这样的
    icyalala
        107
    icyalala  
       2023-10-26 15:31:51 +08:00
    @cmdOptionKana 我明白了,你现在大概已经知道那是不方便别人的,是有些失礼的行为。
    但别人说把这句话明确说出来,你就会感到冤枉:我之前没那么想过。
    cmdOptionKana
        108
    cmdOptionKana  
       2023-10-26 15:37:11 +08:00   ❤️ 2
    @icyalala

    我不理解为什么要我增加成本,去方便别人。我不损害别人的利益,不要求别人增加成本,同时有人要求我增加成本,结果是我失礼吗?

    我认为,我提 issue ,如果欧美人看不懂,搜索不到,他是没有损失的,因为我本来就不是和他们交流,他们只是路过看到有中文,看不懂不看就行了;但如果我写英语,我的成本就提高了。

    也许你可以告诉我,假设我用中文提 issue ,欧美人有什么损失?
    andytao
        109
    andytao  
       2023-10-26 15:41:53 +08:00
    支持你用中文,当然用 英语 也是可以的。
    andytao
        110
    andytao  
       2023-10-26 15:44:07 +08:00
    @yidadaa 这个能指定目标语言吗?
    icyalala
        111
    icyalala  
       2023-10-26 15:52:52 +08:00
    @cmdOptionKana "失礼" != "损害别人利益"
    GrayXu
        112
    GrayXu  
       2023-10-26 15:54:26 +08:00
    应该用英语易于检索 和 小 C 有点憨 没有冲突
    rocmax
        113
    rocmax  
       2023-10-26 15:54:32 +08:00 via Android
    @kristofer 你要是唱歌的你爱用啥语用啥语,谁稀罕跟你交流你谁呀?
    interim
        114
    interim  
       2023-10-26 15:57:56 +08:00
    @icyalala 按照你的逻辑,在中国人的项目,另一个中国人英语来提问(我也不讨论英文好不好了),那是不是对全体中文使用者的失利?凭什么要用英文方便英文使用者搜索,而不能用中文方便中文使用者搜索?
    tyrantZhao
        115
    tyrantZhao  
       2023-10-26 15:59:03 +08:00
    当然不会啊,语言不就是为了交流的吗?
    kristofer
        116
    kristofer  
       2023-10-26 16:00:12 +08:00
    @rocmax 你的逻辑真是不行啊,多读点书吧。东拉西扯一大堆,我说 A 你说 C ,又扯到唱歌了。
    WaterMC
        117
    WaterMC  
       2023-10-26 16:12:10 +08:00
    不是,放心大胆的使用就可以。
    learningman
        118
    learningman  
       2023-10-26 16:13:50 +08:00
    @lzgshsj 碰见过用机翻中文交流的,不过他的母语是俄语
    icyalala
        119
    icyalala  
       2023-10-26 16:20:20 +08:00
    @interim 因为 Github 上 Issues 用英文讨论的占大多数,即使对使用中文开发者而言,用英文搜索都是更直接更方便的。如果你的项目仅希望中文开发者参与和讨论,对“失去其他语言开发者”的损失能够接受,那就无所谓了。
    gpt5
        120
    gpt5  
       2023-10-26 16:27:26 +08:00
    我在 karainer 的 issue 里看了看,虽然大都是英语的,但以下几种 case 也都有:
    日本人用日语提问,作者用日语回答
    日本人用日语提问,作者英语回答
    日本人用日语提问并附上英语翻译
    外国人用日语提问
    日本人参与进英语讨论,并在每条回复后都附上日语
    gpt5
        121
    gpt5  
       2023-10-26 16:28:24 +08:00
    @gpt5 karabiner
    kalluwa
        122
    kalluwa  
       2023-10-26 16:28:51 +08:00
    你不用活得这么累吧,你是去问问题,解决自己的难题的。要是有老外也看到了你的 issue ,他也会翻译的
    darklightzz
        123
    darklightzz  
       2023-10-26 16:33:22 +08:00
    “国人之间直接用中文挺合理”
    在两人私聊沟通是合理的
    但既然是常有用英语的 project ,Github 上的 issue 用英文应该更合理点
    楼上有人说附个英文翻译,这样也挺好

    的确是件小事
    pathetique
        124
    pathetique  
       2023-10-26 16:34:10 +08:00
    "失礼"是挺恶心的,马上占据了“有礼”高地。说“不专业”会比较专业一点……
    darklightzz
        125
    darklightzz  
       2023-10-26 16:34:40 +08:00
    不需要执着于对方的“无礼”用词对不对,明白对方的重点就可以了,多语言交流的地方用英语会方便点
    jiaslbang
        126
    jiaslbang  
       2023-10-26 17:16:46 +08:00
    @cmdOptionKana #98 C 尝试维护一条社区共识(利),但采用了一种莽撞的方式(弊),我认为利大于弊,总体是个好事儿,核心逻辑就这么简单。

    如果这个共识值得维护,那么理不辨不明,让大家借这个 case 争论争论也不是坏事
    datehoer
        127
    datehoer  
       2023-10-26 17:22:11 +08:00
    #105 的老哥说得对,直接加个自动翻译就好了。
    用什么语言主要是看提问者吧。
    跟去谷歌搜索一个道理,有些中文搜不到自然而然会换成英文。
    zsc8917zsc
        128
    zsc8917zsc  
       2023-10-26 17:52:44 +08:00
    下回用拼音呗,反正都是字母呢~
    liuidetmks
        129
    liuidetmks  
       2023-10-26 18:09:15 +08:00
    只有中国人对中国人这么苛刻,
    本质上,和地铁上强制要求给外国人让座没什么区别

    提个 issue 还得想其他人怎么想?怕友邦惊诧?
    irainsoft
        130
    irainsoft  
       2023-10-26 18:50:28 +08:00
    我觉得 2 楼的观点很关键,“外国人”的范围太大了,不是所有外国人都是英语母语的。

    英语是一个很通用的语言,除非项目是一个高度地区性用途的,否则英语就是最方便的语言。尤其是如果是在一个中间件的库里,参与讨论的人那绝大多数都是开发者,那么统一使用英语能方便很多。

    “礼”的标准是主观的,是否“失礼”也是库作者的看法,没有绝对的对错。如果库作者是一个比较随心的人,他有可能会一句句看翻译并以他自己的语言来回复。但如果库作者明确提出了以某种语言去交流,那么成员也应该去遵守。

    我在我参与的项目中就是设置了中英文两版 issue templates ( https://github.com/DGP-Studio/Snap.Hutao/issues/new/choose ),之前也确实见过有不同语言使用者参与进一个议题的情况。我的观点是,只要作者没有明确规定使用什么语言,那么让目标读者能直接读懂那就是最好的。比如说你的回复是为了帮助议题发起者解决问题的,那么使用他最初使用的语言就行;如果你的回复是为了让库作者知道什么信息,那么就使用库作者能直接读懂的语言;如果你的回复是为了帮助更多的社区成员(比如在一个知名的组件库中),那么英语肯定是最好的。
    uncleroot
        131
    uncleroot  
       2023-10-27 03:32:17 +08:00
    相比这个原问题,楼上的一些回答让我更不适。
    如: “不自信”、“法语使用者的冒犯”、阴阳“墙外就用英文”、阴阳“英语更高贵”、 指责“c 是网络警察”、指责“XX 人真是贱的“、”跪久了“。
    社区沟通问题给上升到民族情绪了,讨论什么都变味了。

    回到主题,项目沟通交流当然是关注效率:
    已知前提:
    1. 项目有不少英语用户。
    2. 并且两者都有英语开源项目,英语应该不太差。

    结论:
    > 说中文:方便提问者和作者,但是非中文用户看不懂。
    如果项目小、问题复现率低、中文用户为主,那用中文更方便。

    > 说英文:方便非中文用户,但是作者和提问者略麻烦。
    如果有大量的非中文用户,那照顾更大群体自然更合适。

    自然是看具体场景而定、看作者意愿而定。

    还是就 #105 的方式最方便,搞个翻译插件。
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