这是一个创建于 1809 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
时逢考研季，刚刚洗澡的时候突然觉得我的经历很有趣，所以决定写出来让大家一起思考一下
[声明] 全部是亲身经历，我为我写下的每一个字负责。
[背景]
作者 90 后
坐标江苏南京，家庭非常普通（父母都是社会最底层的劳动者）
我有一个大我一岁的亲姐简称 A，和我完全一起长大（同一屋檐）
[教育经历]
[小学]
A:无论什么课程，永远是她们年级最优秀的，三好学生年年拿，大队长小队长各种队长；
我:我自己从小学就经常考 80 多分（很多人都是 100 的那种）；从未拿过任何奖状；经常被请家长（老师知道她是我姐，还让她给我父母带我坏话。）
[初中]
A:考去了一个私立初中，非常勤奋刻苦，每天学到 12 点，考入南京最好的高中之一（实验班）（中考成绩大概 680）
我:在房子所在的学区混日子，交了一些好朋友（虽然是不学习的损友哈哈），最爱的事情是打 dota （时至今日我还在打。。dota2 ），后来初三补课稍微学了一下，勉强考了一个还行的高中（普通班）（中考成绩大概 600）
[高中]
A:依然一直保持年级前几的成绩（文科），考入南京某 985
我:入学就一直想好好学习，也补补课，但是高三谈了个恋爱，最后考入西南地区的三本
[本科]
A:各种国奖，基本不需要家里出钱（ 985 学费也便宜），保研上海某 985
B:每年一万多的学费，继续混，最终考入南京地区某双非院校硕士
[思考]
一个普遍的观点：一个人的成就很大程度由自身决定；
很多人认为自身包括了：天分和后天努力
小的时候我一直被爸妈用一个观念洗脑：所有人聪明程度都差不多，天分都是一样的，你姐姐可以你为什么不可以？
我一度也这么认为，我认为只是我自己不努力，是我懒惰，我经常想克服自己的惰性，克服自己天性的劣根，这让我很苦恼
直到我大四考研的时候我发现，我把全部的精力用来学习，用来考研，最终虽然考上了，但是我的数学只有 96 分（满分 150 ）；
希望大家不要觉得我矫情，我用了大半年的时间，全心准备，然而只是这种分数，让我对自己充满了怀疑，我最终认清一个事实，是我的天分不够
我的自制力不足（惰性），脑子也不聪明（这些我都能从我的父母身上看出来，我父亲自己嘴上天天说戒烟却一天也戒不了，母亲打麻将一打就是一整天）
没错，我就是一个天生的笨人，这个事实，只有努力过，我才能承认，很无奈也很真实
（我和我姐都已经工作了，工作也都还不错，笨人也是有用滴！）
[反转]
为什么同样的环境，同样的父母（天赋），会差别这么大呢？
因为我的姐姐不是亲生的，是在生我前，我母亲领养的，而她的生父，是一个工程师。
这就是刻在骨子里的优秀，勤奋；
其实我还有一点自制力和有一点上进心，我知道很多人这两点都没有：)
人和人是不一样的，如果努力不了的话，就躺下吧，做一个快乐的笨蛋！
第 1 条附言 · 2019-12-21 19:48:47 +08:00
感觉自己没有完全表述清楚，不过没关系，大家觉得有趣，无聊的时候可以讨论讨论也挺好
第 2 条附言 · 2019-12-22 17:07:07 +08:00
我没想到我用我这样的经历都能被你们归结为外因而不是天赋。
突然想到一个例子，我从小到大遇见过 2 对双胞胎，一对一起上了大专，另一对一个东南一个川大。
双胞胎也是我亲眼所见，大专的双胞胎和我一起补过课，另一对是考研认识的。
努力勤奋也是遗传的，很多后天党其实说的后天努力在我的观点里其实依然在基因里。
突然想到一个例子，我从小到大遇见过 2 对双胞胎，一对一起上了大专，另一对一个东南一个川大。
双胞胎也是我亲眼所见，大专的双胞胎和我一起补过课，另一对是考研认识的。
努力勤奋也是遗传的，很多后天党其实说的后天努力在我的观点里其实依然在基因里。
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hedongcun 2019-12-21 17:22:33 +08:00  17
同样坐标江苏南京，老家江苏宿迁，有 3 位亲姐姐，和楼主不同的是：
当年家庭困难，3 位姐姐中 2 位小学毕业，第 3 位大专毕业，当年全家的精力放在我身上（重男轻女）。 不负众望我考入国美，毕业在国内一流设计院上班，因工资不能满足购房需求，故出国到悉尼打工转行，现在回国成立工作室。 第一桶金在南京桥北买房，后来又在奥体买房，因当年姐姐们牺牲自己供我读书（她们已经在农村结婚，三线城市买房），现如今每年我会全力资助她们三位（大部分是物质上帮助，包括房屋余款，装修和汽车），无怨无悔，感谢她们。 |
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OceanSea 2019-12-21 17:24:38 +08:00
@diubo 这是最扯淡的一句俏皮话。如果他们努力有高产出的话，早就努力去了！现实的真相是：天赋一般的人，无论如何努力，都很难改变现状！这种情况下的最优选择就是不努力！
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sagaxu 2019-12-21 17:24:57 +08:00 via Android 1
考个 985 并不需要天赋吧，我们班 90%以上的人都是 985，班里有天赋的也就那么两三个人，其他人成绩基本跟努力程度成正比
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sologgfun OP |
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ilotuo 2019-12-21 17:26:44 +08:00
安慰一下楼主. v 站戾气很重别理他们.
我也有过有 lz 这种想法的时刻. 做同一道小学智力题被对方碾压, 想想别人还比自己自律努力, 感慨自己真是全方位落后同龄人. |
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sologgfun OP @sagaxu 那你们班也太厉害啦，我的高中，上 985 基本上就是全年级前 20 了，环境当然是很重要滴！我也不觉得我努力也只能上三本哈哈
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sologgfun OP @ilotuo 我也发现，我又没秀优越，也没和别人比较。只是陈述一下我的观点。这个观点我觉得还挺中立的。这都有人阴阳怪气我
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BiteTheDust 2019-12-21 17:29:41 +08:00
对于这个我必须要说，环境对人的影响是潜移默化的。
比如，你们学校的同学，在和你同样环境下，有人比你强很多吗？ |
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sologgfun OP @BiteTheDust 这个你没说错，除了个别同学，大家都差不太多，不过我觉得可能是中考差不多的人，大家都是一样的笨猪。嘎嘎
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turi 2019-12-21 17:34:24 +08:00
这就是 爱因斯坦可以搞出相对论，而我在敲代码的原因。
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settoo 2019-12-21 17:39:06 +08:00 via Android
大师以下，无所谓天赋，就是十年、数十年不间断的努力，除非智商先天不足，否则都是借口
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ajaxfunction 2019-12-21 17:43:13 +08:00 2
@sagaxu 大哥你就像王健林说赚钱像小目标一样自然，其实全国能上 985 也就是 3%左右。
我们学校毕业考上 1 本的一共也没几个，别说 985 了，我班里 50 几个人考上 1 本的一共就 2 个，其中 1 个还是临时转来的。 其他都是二本三本大专。 |
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designer 2019-12-21 17:43:43 +08:00 via iPhone
经过一番努力后，你现在不也找到了你属于天赋吗！
即做一个善于打败自我的快乐笨蛋 |
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huahua95122122 2019-12-21 17:45:50 +08:00 2
@sologgfun 你都知道了，也许你姐姐也已经知道了。大家心照不宣。看你姐姐那么努力有点心疼她。 努力未必是天赋，也许只是太懂事。 我们说天赋，一般是生就带来的东西，比如说长得好看，比如说智商，某种程度来说这个东西使每个人的起点变得不一样。 但是努力是每个人生来就不一样的东西吗？ 谁骨子里生来就带着努力？ 我们努力往往是因为某个信念支撑着，可能因为热爱，可能因为生存等等。 我不认同你把努力说成天赋，这对那些努力的人来说不公平。因为你用天赋二字去定义，那他们的努力就变得理所当然。 也会让一部分人多了个借口抱怨。 我很赞同你最后的心态，分数是这个社会的标准，不应该成为你的标准，力不从心，就说明没那么喜欢，没必要非去比较，衡量。开心就好。 努力的人我们都会喜欢她的这种品质，但是快乐也是另一种洒脱来的智慧。 笨蛋也许是一个有智慧的笨蛋。 最后住楼主跟姐姐生活一直保持幸运美好。*_*
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lepig 2019-12-21 17:45:59 +08:00
这不就是 学渣和学霸么
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BiteTheDust 2019-12-21 17:49:58 +08:00
我讲一下我的个人经历：
小时候看多了郑渊洁的书，觉得读书完全没啥用。（哈哈，请不要说我甩锅给郑渊洁） 踩线进入了最差的普通高中。（半只脚已经踩到职业中学，大概 80%的学生都是没有到普高线花钱买进来的） 发现学校有够垃圾，认识到不好好学习会让自己更难受，还不如学一下以后能换到个舒服点的环境。 正经开始读书，在学校里基本前几水平吧。 马上要高考了，尽力去让考试成绩变好。 学校几年没有出过一个一本，二本都是少之又少，很多届都是只有个把三本，基本上自己也就在这个范围内了。 这个阶段我就有像楼主类似的感觉。为什么我努力学习了，还是远远被别人甩在后面，连别人的背影都看不到？ 我必须要说，我们也是自己想尽办法，自己去找资料学习之类的，但是结果就是这样不如人意。 这里说一个插曲，学校有的学生，通过关系找到别的稍好一点的学校借读，统考下来比本校所有学生都好。 后来侥幸来了一个自认为对我有许多帮助的大学。 遇到了许多出自重点中学的同学。 发现真的只是环境拖了后腿，差的学校的学生从统计的角度来说肯定是差的，但是全都混的差不能说是个人天分问题。 所以说在多级选拔的升学过程中，跌落一步是要付出代价的。 你也许只是在某一级落后，之后便是贫者愈贫，富者愈富的故事了。 |
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sologgfun OP @huahua95122122
小时候我跟她就是一起玩长大的，但是开始上学，她就特别的认真用功，我还是喜欢玩，我也不知道为什么她要那么认真的读书，和家庭肯定是无关的。 你也不用心疼她，爸妈也很爱她。而且她很强势，万事都要争第一，这完全就是天生的。 而我就是那种及时行乐的性格，学习不好被从小鄙视到大，我心疼我自己。。哈哈 我是大学的时候我妈跟我说，我才知道的。至少大学前她是肯定不知道的。 |
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meathill 2019-12-21 17:58:48 +08:00
反转牛逼
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tonnycao 2019-12-21 18:01:33 +08:00
你努力也有方法和方式，方法不对怎么努力也不行。有一点我很认同，天赋很重要，有些人就是会考试，会读书，逻辑思维强，记忆力强。
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huahua95122122 2019-12-21 18:08:17 +08:00
@sologgfun 问一个非常跳跃思维的问题...我头像好看吗？那这个天生是性格问题啦... 怎么会是努力... 你看看...不好好读书吧...哈哈哈哈哈 不过我觉得很多人评论对你没那么友好，心疼你几秒。 相信我...同龄人都喜欢你这样的性格... 毕竟你姐姐那类型的是少数... 可能让人佩服，但是容易有距离感..扯远了。 很喜欢你的性格啦，多可爱的性格。
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0gys 2019-12-21 18:12:32 +08:00 via iPhone
纵观全文，你都拿你姐做比较。而且是拿你不擅长的跟她擅长的比。你真的没有一个地方比她擅长的。你问下你姐有没有欣赏你的地方。
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Stain5 2019-12-21 18:24:17 +08:00 1
这哪里是天赋
每天学到 12 点还只能上 985 也就是一个普通人而已 你的问题主要还是家境问题 |
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xuanloe 2019-12-21 18:25:50 +08:00
看到这个，我觉得我可以说下我和我姐（都是亲生），我姐也是特别努力读书，我调皮捣蛋
我姐重本硕士毕业，老师让出国读没去。 我运气好进了好大专选了个好专业，等明白过来的时候，再学习很难了，基础差太多。 我觉得不是大部分人不是天分不行，是懒，小时候贪玩，等初中高中别人读书的时候，自己在玩。人家努力了拿到了自己应该得到的东西。 九年义务教育，同样的课本同样的资源（相同学校，老师都差不多，家长会我妈去，我姐那边是表扬，我这边是全班批评），我姐九年学到了不止知识，还有学习的方法。 而我，九年下来只得到了一个结果，我游戏打得真 TM 烂。 平时打电话聊天，那种差距的感觉就贼明显。 |
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sologgfun OP @0gys 比较是为了论证我结论的论据呀，并没有比较优劣的意思。因为只有学习才是我和她都一直在做的事情，所以没有其它方面的比较。
@huahua95122122 谢谢老哥，头像还行吧，没我的好看哈哈 无所谓的，本来就是随便发的，看书去了哈 |
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smallfount 2019-12-21 18:26:52 +08:00
额....玩一圈然后大四努力一年就能上研究生了....然后说努力是没用的靠的是天分...
有一说一。。。确实很有说服力啊..... 比较在同样的努力程度上考不上的人大有人在啊..... |
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Yourshell 2019-12-21 18:30:09 +08:00
这是真的矫情。像我就不一样了，又笨又懒。
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masker0817 2019-12-21 18:30:59 +08:00 via Android
@will0404 这个不一定啊
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sagaxu 2019-12-21 18:31:25 +08:00 via Android
@ajaxfunction 上海考上 985 的比例，比河南高几十倍到上百倍，上海人更聪明吗？教育资源是不平等的，这一点已经淘汰了大部分人了。剩下的人里，大部分人做不到从小认真学习，从小认真学的人里，很多没找到合适的学习方法。
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smallfount 2019-12-21 18:34:51 +08:00
@sagaxu 这个有数据支持？就算河南只有 1%....几十倍意味着啥..
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qinglizi4869 2019-12-21 18:39:58 +08:00
我:入学就一直想好好学习，也补补课，但是高三谈了个恋爱，最后考入西南地区的三本
楼主别闹，单轮论高考，我是丹阳人，第一年高考 283 分，大专 or 三本，复读一年，数学从 70 多提升到正常人的水平。我不觉得考个三本需要花费什么精力，你只是没有认真学罢了，因为我高三就没有认真学，只不过是看起来努力，不要找借口。 |
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qinglizi4869 2019-12-21 18:42:13 +08:00
如果你是全程发力比不过你姐，那我觉得你说你笨蛋没问题，但你压根没有，至少高中你绝对没有。
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xiiin 2019-12-21 18:44:56 +08:00 5
我倒是认可题主所说的天赋。不知道反驳的人为什么这么多。
难道你们高中没有遇到一位 数学 /理综 正常上课时间不怎么学，照样 120+的人吗。 我本人就是亲历者。湖北某市示范高中，理科重点班，高一到高二的室友+死党(高三本人搬出，寝室没变)。 我俩基本上天天交流单机手游，他玩什么游戏我玩什么游戏，我玩什么游戏他玩什么游戏。 类似我的世界，我们语文 /英语课堂堂课联机玩。 直到高三，我本人的模拟成绩 <300，老师直接找到家长说我还是早点学技术了事。 最后的结果是搬出去每天晚上学习，哪怕是这样拼死学习了一年，最终的结果就是一所不入流的垃圾二本。 而我的那位同学直到高三依然在偷着玩。一次晚自习大家都在做题，班主任突然大吼一声，把我那同学的手机砸了。 哪怕是这样，他依然很轻松上了一所湖北 211。 我是和他一起住的，如果说这样的情况下还在偷偷学，而我不知道那我也认输。 说他是基础好，不怎么学就能考高分，但高中三年“玩着学”对于一位高中生而言意味着什么我想大家都很清楚。 如果有人想靠着那点初中基础，“玩着学”，想要学好高中知识是不可能的(至少对于我这种没有天赋的人来说是这样)。 我小学初中基础都不差，小学直到 3 年纪数学还在考 99，在区里和其他两个人并列第一，中考 580+。 2 年之后这一切就变成了<300。 天赋是存在的，特别是需要逻辑和推理的学科，很容易就能够看出来。 我觉得这一点无须讳言。 但是(我们现阶段)社会的主流价值观，是推崇个人努力和奋斗的。我不知道这样是否正确。 我有一位堂妹，非常努力认真，父母也都是高压+殷切期盼。 结果有一次高中数学考了 5 分(听母上大人和我说的)。精神压力太大，和同学之间发生很多矛盾，最后退学了。 所谓的“不是天赋，是你不努力”这种话实在是“站着说话不腰疼”，你一句随便的“是你不努力”，每个人对于这句话的付出是云泥之别的。 我那位高中同学的“努力”无非是上课不玩手机，下课该干嘛干嘛。 我堂妹的遭遇就是不断加强学习强度，成绩没有丝毫起色。最后出现心理问题了。 有的人学习就是慢，有的人就是快，你没有任何办法。 如果你有，那么我建议你全国开讲座了，全国家长都会给你送钱。 一个可行的、值得提倡的社会主流价值观是“学习因人而异”。 在你没有取得好成绩的时候，可以坦然自若说一句“我努力了”，问心无愧就好。 而不是所有的人朝你疯狂输出：“你就是不努力学习，我以前的同学 XXX 都学习到住院了还在学”(大学通原老师的指点)。 是的，只要学不死，就往死里学。这很 OK。 @secondwtq @netherlanddennis @zhangxiaogang @zaiyund @feather12315 @20015jjw @summerwar @CODEWEA |
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jorneyr 2019-12-21 18:45:36 +08:00
你努力半年就要和人家努力了 10 几年比，果然天赋异禀
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xjwen314 2019-12-21 18:51:03 +08:00
我刚想说可能你爸比你妈聪明，结果居然不是亲生的……
话说人家都说儿子智商遗传妈妈多，女儿遗传爸爸多，不知道是真的吗 |
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a1562619919 2019-12-21 19:06:06 +08:00 via Android
说是天赋，本质是效率吧，与其埋怨不如想想怎么提高效率
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wxd92 2019-12-21 19:19:05 +08:00 via iPhone
感谢楼主分享经历 很有意思的讨论
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w3cll 2019-12-21 19:28:01 +08:00
那么马云怎么说？这是天赋，还是什么其他的？
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ShaunSS 2019-12-21 19:44:04 +08:00
笨蛋也有吃百家饭的笨蛋和体面的笨蛋
后天努力的意义在于提高下限 |
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firesd 2019-12-21 19:56:29 +08:00
怎么感觉楼主说的好有道理啊。。我也是个笨蛋。哈哈😄
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raptor 2019-12-21 19:57:37 +08:00
勤奋学习的能力本身的确也应该算是一种天赋。
BTW：好想说你和你姐在一起吧…… |
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sologgfun OP |
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Yc1992 2019-12-21 20:12:51 +08:00
控制变量的角度看,如果把天赋作为自变量,那么应该去和你姐在原生家庭成长的平行宇宙作为对照组
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Volekingsg 2019-12-21 20:13:11 +08:00 2
打了很长一段又都删了，分享三篇我一直很喜欢的文章
https://www.douban.com/note/606247970/ 讲作者怎么帮助四年前连欧姆定律都还没有学明白的小县城学渣弟弟去了港理工 https://www.zhihu.com/question/333864283/answer/872740200?utm_source=ZHShareTargetIDMore&utm_medium=social&utm_oi=34875004420096 一个清华姚班大佬解释为什么有些人努力很多却收效甚微（从而导致像上面很多人一样开始怀疑努力的意义以及天赋的重要，我自认为是以超过常人努力加上一点点运气高考数学全市第一觉得还是很有道理的） https://www.jianshu.com/p/wW3db2 最后一篇可能更符合 lz 认识，谈人力有尽时。 总结下「一个人所能达到的高度是由四个方面决定的：家境、天赋、机遇和个人努力，四者缺一不可。」但是我觉得很多时候我们看到的差距是过去几十年里因为家庭、环境、个人认知与努力日积月累的形成的。绝大部分部分人努力程度真的没到拼天赋的地步，不过每个人还是需要思考清楚自己究竟想要怎样过一生，躺平其实也挺好。 |
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BluesChang 2019-12-21 20:26:34 +08:00
说一个例子，很喜欢的主播女流和她亲弟弟，她是内蒙古理科状元，本科清华保研北大，她弟弟不爱学习，爱玩游戏，游戏天赋很强。同样的父母，同样的环境，学习上也有很大不同。
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luren123 2019-12-21 20:33:47 +08:00
呵呵，天分是重要，但你也不看看人家积累了多少年了，你靠半年努力要是就能赶上的话，那你岂不是神童了？
考过研的都知道，平时就学得好的，复习起来当然更容易，提升更高，你这纯粹是无视别人前三年的努力 |
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Meltdown 2019-12-21 20:34:16 +08:00 via Android
努没努力自己心里最清楚，给个台阶下罢了
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shijingshijing 2019-12-21 20:37:37 +08:00
见到的有水平的人越多，越明白这句话是对的：“以大多数人的努力程度之低,根本轮不到去拼天赋。”
也见过很多名牌大学混日子的，可能高考就是他们人生的巅峰了。 |
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xingzw 2019-12-21 20:37:42 +08:00 via iPhone
太多人被洗脑平等努力，不知基因的强大，命运在你未存在时她已存在。
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shijingshijing 2019-12-21 20:41:58 +08:00
@HongJay #25 但凡有半颗花生米，也不可能这么醉
------------------------------------------------------------------ 笑死我了，哈哈，你的潜台词是“醒醒吧，亲～” |
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wangyzj 2019-12-21 20:47:57 +08:00
一命二运三风水，四积阴德五读书
五读书 |
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summerwar 2019-12-21 20:50:29 +08:00
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charlie21 2019-12-21 20:57:17 +08:00
@xiiin 这是事实 很多这样的情况发生。
西方人为了掩盖这一事实，就把中学课程弄得极其简单。家长都看出来了，拼死拼活地为孩子增加课业难度 中国中学的课业难度基本可以有助于天才冒尖，哪个是天才 一目了然。 外国中学的课业难度就是傻子都能拿满分，中国初三毕业可以去考外国高三的数学题。 外国家长都愁死啦 另外，常规编程就是西方课业难度、西方中学课程难度。看到了吗，印度人初中毕业就可以去学编程: 谷歌还联合印度国家技能发展集团，预计用 3 年内培养 200 万名程序员。而在此前的一年时间里，已经约有 40 万名印度程序员走向了工作岗位 https://kknews.cc/news/gr84qoe.html So，你在这个程序员论坛里，找不到知音 是很正常的 。去水木清华论坛问问就知道了，大家都认同天分论 - |
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charlie21 2019-12-21 21:04:11 +08:00
不认同天分论的，都是因为根本没见过天才。西方中学课程难度之低，为什么？就是为了让这帮蠢材自我感觉良好 —— 好到否定天才论。除非真正见到一个，他才会承认 —— 当然，这辈子也别想见到天才了，按照西方的阶级分化的剧本。你 15 岁去当技工，你就一辈子当技工就完事了。40 岁你会是一个受人尊敬的工程师，但是，你见不到真正的天才
德国 技工 - Google 搜索 德国技工的收入都要高于大学教授。德国人为何甘愿做技工？收入高也备受尊敬。 德国制造之所以如此强悍，关键是这个国家积蓄了丰厚的“工匠”资源，包括工程师、高级技工、普通技工。德国的工匠精神就是严谨、规范、一丝不苟，规定螺丝需要拧五圈，他们绝不会拧四圈半。无论是工程师还是普通的技工，每人都有一手绝活，有的是祖上传承，但更多来自遍布德国的职业学校、技工学校，甚至应用技术大学，此外德国行业协会的培训和企业内部的实地训练也非常普遍。 问题是，为何那么多德国人甘愿做技工而不是普遍追求高校文凭？ https://new.qq.com/omn/20190718/20190718A030YQ00.html 答：因为这些天才凭借自己的努力，已经被国家很好地保护起来了，蠢材根本接触不到他们。他们对于国家的价值 不是钱能衡量的。他们也必然得到了大把大把的钱之外的东西 ( 当然 最后还是钱，只不过 以非工资的形式存在 ) 。 像中国这样，保护得不太好的，还能让一般人在中学时代接触一下天才。天才闪耀 - |
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20015jjw 2019-12-21 21:10:39 +08:00 via Android
@xiiin
你这不是 lz 的 case，我没否认天赋的存在，学神就是不学就能完爆你的，那是因为人家学习方法爆炸，学习效率爆炸。lz 在和一个普通的认真努力学的人比，她天天学到 12 点，认真刻苦，而你指望你上课不听打游戏还能保持之前的成绩？不行的。 我刚学化学那会连着几次次次考年级第一，天赋么？可能有一点，但是我因此掉以轻心，和学神一起上课玩 iPod Touch，然后过了半学期连平均都考不到，和你经历类似，甚至到了高中化学基本就是放弃状态。因此我不否认天赋。但我还是认为，只要你水过一大段时间，想用失败的短期弥补来说人家靠天赋，是不讲道理的。 |
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charlie21 2019-12-21 21:15:14 +08:00
天才的存在 这根本就不是以你的意志为转移的，知道吗？ 你没遇到过 你就承认你没遇到过
客观认识到这一点，这对一般人也有好处：避免去天才扎堆的领域受羞辱。有很多很多不需要太多天才基因也能做好的工作 ( 比如 常规编程，只需要细心就够了 )，一般人去做就完事了 当然，不要嘲笑那些人的工资和你差不多，你编程所用的细心基因 其实也是遗传的 ... 你去嘲笑那些顶级智商的被国家保护起来的人们 和 你的工资差不多，这不就是 西方中学一个个蠢蛋小傻子嘲笑 nerd 么？ 不知天高地厚 - |
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missdeer 2019-12-21 21:16:36 +08:00 1
看了 append 我就觉得挺好理解的了，站在你姐的角度，她既不是亲生的，也不是男孩，她大概有比你强烈无数倍的紧迫感，不说天生智商差距如何，她除了被你看到的刻苦努力外，还有你看不到的背后比你刻苦努力无数倍。
也许只是我无聊肥皂剧和网络小说看多了，哈哈 |
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xuanbg 2019-12-21 21:31:10 +08:00
勤能补拙啊，天赋不行汗水来凑啊。我也不是那种非常聪明的人，智商大概也就平均水准样子。但经过多年的思维训练，现在明显就比一般人能够更快更准确地抓到问题的核心点。
不太聪明没关系，多用脑图就拉平了。 |
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RangerWolf 2019-12-21 21:39:46 +08:00
看了楼主的亲身经历，我对小孩子的教育更加坚定不移了。
希望能越过比努力到跟人比智力的层次 |
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secondwtq 2019-12-21 21:48:15 +08:00
@xiiin 你要说我认不认可”天赋“，我其实是认可的
我看不顺眼的是楼主把所谓的”天赋“归因到基因上 因为人和人之间的差别远远不是基因能概括的，我们所看到的”天赋“可能来自于基因，可能来自于原生家庭，可能来自于某本书，某个电影，可能来自于某个老师，某个同学，甚至可能来自于某句无意间的话或者无聊思考人生时的 eureka。 楼主以为自己和姐姐在一个家庭长大，就在我们称为”后天环境“的东西上一样了，这是十分天真的想法。 换句话说，我们把这一切积累出的东西成为”天赋“，”天赋“是我们看到的现象，并且这个单纯的现象并不能解释任何的原因。用程序员的黑话解释就是是个接口 ... 并且实现细节完全未知。而至于”天赋“后面的原因很多人都有研究，我不认为有谁真的研究出来了，我这个没天赋的就不班门弄斧了。 |
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MortyP 2019-12-21 21:59:14 +08:00
你都说了你姐从小就十分努力，学习这个东西本来就是积累呀，积累多了才触类旁通，越学越快。
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IamUNICODE 2019-12-21 22:20:19 +08:00
你姐是领养的，目测是你家公开的秘密，这种不安全感估计都刻在她骨子里了。。？
你这变量没控制好+1 |
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HHH01 2019-12-21 22:22:54 +08:00 via Android 1
你半年就考上了研究生，至少就说明你智商没问题，我有个大学同学，我们 985 高校，考研考了 5 年才考上，你觉得他比你智商高还是低呢？
你父母说的并没有错啊，智力是正态分布的，大多数人都在平均水平，在家境相同条件下，后天的因素才是主要的。你姐从小就努力，持之以恒，成绩肯定在你之上。难就难在持之以恒的努力，人生路上诱惑太多，大部分人很容易贪图眼前的一时爽快而放下努力。 |
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pengdirect 2019-12-21 22:25:22 +08:00 via iPhone
同意 9 楼
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1a0ma0 2019-12-21 22:25:38 +08:00
我觉得吧，天赋这东西，人人都有，只是大家天赋所在的地方不同。不过就天赋而已，也是分等级的。
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h123123h 2019-12-21 22:36:47 +08:00 via iPhone
你都说了是领养，从小你俩就不一样。她不努力小心可能被弃养，你不一样
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w1573007 2019-12-21 22:52:58 +08:00 via Android
我偏远地区的小城市，班级倒数，被劝退过，写过检讨书…，初中留级才念了当地唯一的公办理科高中，高一高二不说班级，年级倒数…考过最后一名。高三依然快乐…但那会有了可汗学院，可以上公开课，mooc 等网络课程，大概是 12 年吧。每天看可汗学院的数学物理，看 ted 演讲。最后正常念了省内二本的大学。本身我们高中班实行的就是散养，不会逼着你学，其实很感谢高中老师，让我们化被动为主动学习。其实很简单，你得明白学习是有用的。大学继续自学 python，机器学习，14 年左右。国赛去过几次，天池大赛前 3%。考研第一次英语一从 23 分到第二次 60 分。天赋固然重要，但天道酬勤。架不住你努力啊。
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Senventise 2019-12-21 23:35:42 +08:00 via Android
@LowBi 好好说话，别乱扣帽子
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totonysay 2019-12-21 23:48:30 +08:00 via Android
可以这么说，不认同天赋论基本上都是没有真正见识过差距的，这根本不是什么学习方法，家庭等等而造成的，就是他从本质上就比你厉害，我同学一个星期就把牛津高阶整本背了下来，从那时起我就知道人与人是有差距的
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charlie21 2019-12-21 23:51:10 +08:00
@LowBi
> 我也跟楼主一样观察思考过，这世界不能全部都是精英，反而是要更多的底层来成就这些精英 我的思考是，你说的这是中国大陆的情况。在西方世界 刚好相反，社会就是 一个巨大的 delusion 是为了照顾不如你的人的 (尤其是从教育体系设计的阶段 参考西方社会是怎么用极其简单的课业去照顾小傻子 小蠢驴 的)，所以 他们说的一个字都别听 - |
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wtf12138 2019-12-22 00:08:26 +08:00 via iPhone
我对这个深有体会
有的人就是比自己智商高 不管是上学的时候还是工作以后 总有那种智商碾压自己的人 但是没有办法呀 也没有什么不能承认的 就像这几天讨论的那个文言文编程语言的作者 上大学就已经是这种程度了 在座的各位上大学的时候呢？ 不要说什么不努力了 事实上有的人就是比你聪明 付出一样的努力 自己可能才刚入门 人家已经成大佬了 承认自己是普通人 也挺好的 |
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dai201617 2019-12-22 00:15:06 +08:00
评价一个人的标准不应该仅仅是成绩。而且世界上的人这么多，人外总是有人，跟自己比就好了
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Volekingsg 2019-12-22 00:33:45 +08:00
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Jimmy2Angel 2019-12-22 00:45:01 +08:00 via Android
有句话说得好，天赋固然重要，但是大多数人的努力程度还没到谈天赋的时候
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tianshilei1992 2019-12-22 01:20:21 +08:00
越是往金字塔的上面，越能发现天赋的差距是努力弥补不了的。
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silverashashash 2019-12-22 01:21:46 +08:00
我想说你爸妈运气挺好的，领养了一个这么好的女儿，省心还懂事
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laike9m 2019-12-22 01:53:46 +08:00 via Android
羡慕楼主有姐姐（
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mskf 2019-12-22 02:59:37 +08:00
我姐 UIUC 博后毕业，从小听她故事长大的，不过我就很懒，说白了就是不怎么上进，只做自己喜欢做的事情。
因为我觉得，到最后不也要结婚上班养小孩嘛，大家都差不多找个地混日子而已。 你说智商能影响多少，我觉得还真没多大影响，能找到自己喜欢做的事情，一直做下去，才是最有意思的事情，毕竟人只能活一次是吧 |
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em70 2019-12-22 03:11:21 +08:00 1
坚决反对把学历作为成就，就算读到博士后，也远远称不上成功。楼主还年轻，以为读书就是世界的全部，以后会明白的
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zhangkc 2019-12-22 06:41:16 +08:00 via iPhone
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jedihy 2019-12-22 06:57:13 +08:00 via iPhone
其实高中的底子很重要，是一个方法学上面，你从高中就落后了。
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lmmortal 2019-12-22 07:23:40 +08:00 via Android
@smallfount 不需要数据支持吧，河南上 985 的比例应该不到 1%，全省一亿人只有 1 所 985，上海两千多万人 4 所 985 而且上海的 985 主要在本地招生，它的教育系统和考试制度比较特别，和全国不太一样，生源里全国统招的比例低，这么平均一看就是差了几十倍
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laoyuan 2019-12-22 08:22:01 +08:00
听说知乎人均 985。。
没想到你 V 也是！ |
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sheyulili 2019-12-22 08:33:28 +08:00 via iPhone
天赋确实重要，但你要知道绝对部分人都差不多，至少 70 这样吧,所以好的看努力程度
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chunhua20 2019-12-22 09:01:33 +08:00
有时候人与人之间的天赋差距相当大，就像大部分人再怎么努力也考不上 top2 一样；但不可自卑，绝大部分人还是很普通的，该咋样就咋样。
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dudulangjiao 2019-12-22 09:18:11 +08:00 via iPhone
其实吧，只要把学习和智商这个议题改为运动，比如跑步，大家对天赋的理解就比较容易了。就没人说是你还不够努力这种鬼话了！
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laoma2 2019-12-22 10:08:40 +08:00
赞成楼主的说法，天赋非常重要。努力可以在天赋的基础上比不努力要好，但是天赋差的天花板肯定低，无论如何努力都是补不上的。
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NickBlablabla 2019-12-22 10:20:53 +08:00 via Android
我和你父母观点差不多
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cwbsw 2019-12-22 10:29:54 +08:00
说句不中听的，如果从小没爹没妈寄人篱下的是你，会怎么样呢，你还会不会整天混日子打游戏呢。
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zcjfesky 2019-12-22 10:37:22 +08:00 via Android
通篇没见到一点反省，提到自己不认真学习的部分还想嘻嘻哈哈地带过，混日子似乎还混出志气来了，还将后天刻苦努力的姐姐的成功因素归因在所谓的生父基因，别人的刻苦似乎像是顺手拈来。
我见过认真的笨人，每天花两倍功夫赶上别人进度，我很钦佩这种人，也很可惜为什么这种人得不到一个普通人的智力 而你这不是笨，你这是蠢。不自知，不自爱，只有自大的蠢。 |
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makeitall 2019-12-22 10:47:45 +08:00
别和聪明人比，和和你一样笨的人比，你就发现天道酬勤。
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ymj123 2019-12-22 10:51:32 +08:00 via Android
朋友，送你一个词，扬长避短。
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qiumaoyuan 2019-12-22 10:52:57 +08:00
是的，赶紧放弃努力吧。
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sologgfun OP 我就是觉得自律也是天赋。很多人没看懂。以为我说的是智商。：）
抓着我不努力喷。我已经工作了。读研的时候我也努力学习，这样的学历背景不是 cs 专业我也进了不错的公司，努力对有的人来说跟喝汤一样。 而且我不知道我为什么要反省，我已经不是学生了。我现在过得很好。有家有业。只是提出这个议题让大家聊聊，请大家不要针对我个人了 |
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momocraft 2019-12-22 11:04:09 +08:00
胜人者有力 自胜者强
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