这是一个创建于 1809 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
时逢考研季，刚刚洗澡的时候突然觉得我的经历很有趣，所以决定写出来让大家一起思考一下
[声明] 全部是亲身经历，我为我写下的每一个字负责。
[背景]
作者 90 后
坐标江苏南京，家庭非常普通（父母都是社会最底层的劳动者）
我有一个大我一岁的亲姐简称 A，和我完全一起长大（同一屋檐）
[教育经历]
[小学]
A:无论什么课程，永远是她们年级最优秀的，三好学生年年拿，大队长小队长各种队长；
我:我自己从小学就经常考 80 多分（很多人都是 100 的那种）；从未拿过任何奖状；经常被请家长（老师知道她是我姐，还让她给我父母带我坏话。）
[初中]
A:考去了一个私立初中，非常勤奋刻苦，每天学到 12 点，考入南京最好的高中之一（实验班）（中考成绩大概 680）
我:在房子所在的学区混日子，交了一些好朋友（虽然是不学习的损友哈哈），最爱的事情是打 dota （时至今日我还在打。。dota2 ），后来初三补课稍微学了一下，勉强考了一个还行的高中（普通班）（中考成绩大概 600）
[高中]
A:依然一直保持年级前几的成绩（文科），考入南京某 985
我:入学就一直想好好学习，也补补课，但是高三谈了个恋爱，最后考入西南地区的三本
[本科]
A:各种国奖，基本不需要家里出钱（ 985 学费也便宜），保研上海某 985
B:每年一万多的学费，继续混，最终考入南京地区某双非院校硕士
[思考]
一个普遍的观点：一个人的成就很大程度由自身决定；
很多人认为自身包括了：天分和后天努力
小的时候我一直被爸妈用一个观念洗脑：所有人聪明程度都差不多，天分都是一样的，你姐姐可以你为什么不可以？
我一度也这么认为，我认为只是我自己不努力，是我懒惰，我经常想克服自己的惰性，克服自己天性的劣根，这让我很苦恼
直到我大四考研的时候我发现，我把全部的精力用来学习，用来考研，最终虽然考上了，但是我的数学只有 96 分（满分 150 ）；
希望大家不要觉得我矫情，我用了大半年的时间，全心准备，然而只是这种分数，让我对自己充满了怀疑，我最终认清一个事实，是我的天分不够
我的自制力不足（惰性），脑子也不聪明（这些我都能从我的父母身上看出来，我父亲自己嘴上天天说戒烟却一天也戒不了，母亲打麻将一打就是一整天）
没错，我就是一个天生的笨人，这个事实，只有努力过，我才能承认，很无奈也很真实
（我和我姐都已经工作了，工作也都还不错，笨人也是有用滴！）
[反转]
为什么同样的环境，同样的父母（天赋），会差别这么大呢？
因为我的姐姐不是亲生的，是在生我前，我母亲领养的，而她的生父，是一个工程师。
这就是刻在骨子里的优秀，勤奋；
其实我还有一点自制力和有一点上进心，我知道很多人这两点都没有：)
人和人是不一样的，如果努力不了的话，就躺下吧，做一个快乐的笨蛋！
第 1 条附言 · 2019-12-21 19:48:47 +08:00
感觉自己没有完全表述清楚，不过没关系，大家觉得有趣，无聊的时候可以讨论讨论也挺好
第 2 条附言 · 2019-12-22 17:07:07 +08:00
我没想到我用我这样的经历都能被你们归结为外因而不是天赋。
突然想到一个例子，我从小到大遇见过 2 对双胞胎，一对一起上了大专，另一对一个东南一个川大。
双胞胎也是我亲眼所见，大专的双胞胎和我一起补过课，另一对是考研认识的。
努力勤奋也是遗传的，很多后天党其实说的后天努力在我的观点里其实依然在基因里。
突然想到一个例子，我从小到大遇见过 2 对双胞胎，一对一起上了大专，另一对一个东南一个川大。
双胞胎也是我亲眼所见，大专的双胞胎和我一起补过课，另一对是考研认识的。
努力勤奋也是遗传的，很多后天党其实说的后天努力在我的观点里其实依然在基因里。
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nethard 2019-12-22 11:37:38 +08:00 via iPhone
你应该觉得自己很厉害才对，反正我这么长时间了一直想入 moba 坑，但是自己实在玩的太差，dota2 更是不用说了，自己实在没天分，队友都是大神也带不动我。
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afx 2019-12-22 12:00:52 +08:00
我个人是认同每个人的智商是有差异的。读书能读到最后都是经过了层层筛选剩下的那些人，不是换了谁经过学习也好，训练也罢就能达到这种层次。想想伽罗华，有些人本身就是上帝派来指引全人类前进的。每个人的身体素质不一样，大脑也是人体组织，当工作生活依赖此类器官时，它也有优劣之分。
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encro 2019-12-22 12:29:16 +08:00  1
有一定天赋的因素（基因），比如有的基因就是胖子懒得动，有的基因就好动；有的习惯动脑，有的习惯动手；有的注意力容易集中，有的就是想东想西。
另外就是先发优势，小时候学习好的，老师家长重视，要求更高，所以一直都好，自己也会努力保持这种优势，这个优势滚雪球一样越滚越大；而笨的可能很早就被家长、老师和自己放弃了。 但是天赋不可改，基因通常无法突变，所以最终还是我命由我不由天，得自己逆天改命。 幸好大部分其实还是可改的，比如学会学习的方法： 同样一门课程，厉害的人比如用了系统学习方法，在自己脑海形成了思维导图，考试复习的时候直接按照这个图复习一遍，只需要掌握以前遗漏或者忘记的地方就行了。笨的人就是因为没有这个图，又重新学习了一遍，所以时间肯定比别人多很多。又比如对于某种类型的题目，某同学知道这个问题属于那种类型，而对于这个类型的知识点，自己能在自己的脑中有一张网状图，通过网状图找到与这个问题的 N 种解题方法。所以别人看起来聪明，其实是将时间花在了前头，而不是考试前。 所以，早点学会学习、思考、选择的方法，一直保持自己的优势很重要。 “做站在巨人肩膀上的人” |
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Salvation 2019-12-22 12:46:04 +08:00
个人有个很简单的想法：所谓的天赋，最终真的影响一个普通人的定性吗？
这句话的具体解释是，比如物理学、数学这种，到最后就确实是比拼天赋了。天资不行，到后面可能和别人不在一个数量级上战斗。（当然，目前的教育，天赋一般的人，基本也不会深入到那个层面了，而能深入研究的，基本都被冠以天才的名号了） 但是有一个更需要认知到的事情：你和我和大多数人一样，最终是一个“普通人”。而如果用天赋给普通人进行一个定性，其实是不恰当的。普通人到了大学毕业以后，其实自我的上升渠道就已经关闭了：绝大多数人，已经不会“科学地”、“体系地”、“有节奏”地去“提升自己的综合实力（注意，职业技能不算）。这个过程之后，天赋对人生际遇带来的影响，会逐渐变小。 那么什么东西对人生的影响会逐渐变大呢？这个是个复杂的议题，但是个人感觉：是一个人有没有真正不短进取的能力。这种不短进取，更多是思想上的。而不是具体技能、知识上的。不过往往这种“进步”的能力，往往和一个人的技能、知识呈现正相关。（所谓能者皆能） 可惜的是，我目力能及，大多数人终其一生也无法拥有这个真正的“天赋”。。。。 |
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please0stop 2019-12-22 12:55:32 +08:00 via Android
影响你们成绩的因素，除了天赋和努力，你还想得出其他的吗，你觉得你努力了，不行，所以就是天赋的原因，天赋我不可变，阿西吧我太南了，应该是你的想法了吧。假如某一天，你领悟了一些正确的学习办法，然后同等努力的情况下，学习效果有所提升，是不是天赋就变好了呢！就目前讨论的来说，都是学习能力相关的，我觉得影响学习能力的因素有，思维习惯，学习方法，状态，知识技巧积累，意识品质，反思总结。思维习惯：你遇到这个事情，你觉得是天赋不行，人家想得是怎么做好。学习方法，人家学数学，注重定义，注重严谨，注重回归到条件，你把这个学习方法用到了英语。状态，人家比较开朗开开心心的，你萌萌不乐，思维肯定不活跃了，知识技巧积累，人家领悟了动脑子的习惯，多看地图，观看对手走位，你凭感觉打，还去喷队友，结果喷到了青铜，意识品质,人家能坚持，你玩一天学一天，还嫌进度慢，跑到学校来复习以为能提高进度，结果跑去连完两个月放弃了考研。上述那些因素是我目前觉得比较重要的，应该还有很多因素，大家可以根据自己的情况补充，上述那些因素，每一个都对学习能力影响挺大的，哪一个跟天赋是相关很大的呢，哪一个不能改变呢，所以说，天赋可能很重要，但是绝不是你这个例子能证明的，当然了社会或者🏫很多都喜欢归因于努力与天赋，这是相当不科学发展的。上述中的你，说的是从前的我自己，那些心得是我看了知乎，以及自己的思考形成的，目前觉得还挺有用的，自己确实进步了一点点。建议楼主多去知乎看看别人的观点，多好好想想，写这些也是整理一下自己的思考吧。
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deorth 2019-12-22 13:21:00 +08:00
有个能干的姐姐真是太棒了
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Cielsky 2019-12-22 13:35:20 +08:00 via Android
可能是学习方法的问题，自己意识不到，我小学的时候，学校里来了个挺厉害的数学老师教了我一学期数学，给我们总结了一下数学经典例题，我就靠着这个在小学几乎没遇到过不会做的题，我那里教育资源确实很差
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Cielsky 2019-12-22 13:37:12 +08:00 via Android 1
可能是学习方法的问题，自己意识不到，我小学的时候，学校里来了个挺厉害的数学老师教了我一学期数学，给我们总结了一下数学经典例题，我就靠着这个在小学几乎没遇到过不会做的题，我那里教育资源确实很差
初中的时候还好初一前上了个辅导班，因为当时小孩子吗，自学意识和能力太差了点，提前适应了初中节奏，整个初中学习成绩也还不错 |
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silhouette 2019-12-22 14:45:22 +08:00 via Android
楼主别被那些人的嘲讽洗脑了，真的天赋很重要，尤其是在某些学科或者领域会很凸显。那些说”不够努力论“ 的观点的人往往是没有被大佬全方位的碾压过。我们都是普通人，没必要去纠结大佬不大佬的，自己尽到该有的努力就好了，因为最终决定天花板的还是天赋。（当然，达到一个”正常水平“还是需要有一定的努力，但是这个过程不是难点，难点在于你遇到被天赋决定的天花板的时候的无力）
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axxahut233 2019-12-22 14:53:44 +08:00 1
同意，看过一篇行为遗传学的科普文，行为遗传学学界有一个观点就是一个人一生的成就有三个影响因素，分别是先天基因、原生家庭、成年后经历，三者对人生成就的影响占比分别是 75%、0、25%，也就是著名的“75-0-25 规则”。很多人可能会惊诧，尤其是原生家庭这几年已经被大范围认为对一个人有很大影响，没关系，自己去看看相关论文，你会有改观的。
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sologgfun OP @Cielsky
初中数学我深有体会 [我从 70 分到中考 110 分（总分 120 ） 中间只需要一个月一共补课大概 6 ～ 8 次] ，反驳一下你哈 [1] 你自己意识不到，但是有的小孩就是天生就可以做到。 [2] 原因是初中数学的题型非常的模式化，不需要高智商通过重复做题也可以学的很好，但是也就这点程度了，当面对非模式化的高难度问题时，普通人就可以歇歇了 @silhouette 被各种碾压我才认清这个现实的，他们不信就不信吧。 小时候我还相信男孩子比女孩子聪明呢（一度以为自己只是不想好好学而已）。现在想想有点搞笑。 |
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a1562619919 2019-12-22 15:49:34 +08:00 via Android
不认可笨蛋永远是笨蛋这句。
递归一下，很容易想到你姐优秀是因为上一辈优秀，上一辈的优秀可能是上上辈分，递归到最后要么是基因突变 /要么就是代代人建立从无到有的积累。如果不选择努力，楼主可以试试借助物理手段基因突变了，搏一搏单车变摩托😏 |
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Shura 2019-12-22 16:30:06 +08:00
明明就是不够努力，非要怪天赋。
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Shura 2019-12-22 16:34:16 +08:00
@BluesChang 我也喜欢女流。之前壮壮想过不直播出去工作，后来也没有后来了。我感觉壮壮心中肯定也一直很自卑，想证明什么，可惜现实不是电视剧。不过还是羡慕壮壮有个好姐姐。
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Cielsky 2019-12-22 16:44:11 +08:00 via Android
@sologgfun 我说这个并不是说努力可以改变天赋，只是想说通过合适的方法更好的资源，普通人也可以更容易变得优秀一些，真正有天赋的人毕竟还是少数，周围还是普通人更多，没有必要妄自菲薄，自己生活的不错的话，没有必要和他人对比，毕竟人外有人
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GeruzoniAnsasu 2019-12-22 16:52:10 +08:00
努力是天赋的一部分
“别人都可以你为什么不行” 是蠢蛋逻辑，有认知能力的人应该会明白 “虽然我做不到 A，但我能做好 B” |
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sologgfun OP |
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zaiyund 2019-12-22 17:01:58 +08:00
@xiiin #133 我认可你说的“天赋是存在的，特别是需要逻辑和推理的学科，很容易就能够看出来”，那些大数学家 物理学家的成就，绝不是一般人靠头悬梁 锥刺股就能达到的。（叔本华好像有类似的话）
我所以抨击他的，是觉得他天赋并不比他姐低多少，我们都知道学习是一个积累的过程，他十多年来放松对自己的要求，又想仅凭一年的努力就全追回来，我想，他所想要的天赋，不是能和他姐齐平，而是天赋异禀吧 |
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hero158 2019-12-22 17:07:58 +08:00
你说的对，一命二运三风水，狗头
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sologgfun OP @zaiyund 我没有要和我姐比。我姐在我眼里也不是有天赋的人，她从小尽了自己的一切努力，成果在我眼里也不是难以望其项背的。
举我姐的例子只是想说明我姐跟我一起长大，受到同样的家教，她却很勤奋，而我很懒惰。 同时希望你们不要再纠结领养的事，我姐至今依旧不知道这件事，以后也未必会知道，不要再脑补一些有的没的了。完全就是一家人。 |
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alalei199 2019-12-22 17:21:48 +08:00
@sologgfun #13
我觉得勤奋学习就是一种天赋，我试过了我做不到（自制力不够） 基调 1、勤奋确实是天赋，每个人确实不一样。 基调 2、每人天赋不一样，不意味着这世界靠运气，靠基因就可以活好 基调 3、只要智商正常，刻苦努力，持之以恒，终能好于大多数人。 详解： 1、先说天赋不一样，就是基因不一样，确实，现在的生物技术可以证明，部分人注意力就是不一样，红血细胞携氧能力不一样，这些都是基因觉得的。她呼吸一口气，可以有效吸入你 2 倍的的氧气，动力当然比你好，效率比你高。比如同样时间学习 1 个月。你携氧能力弱，容易困，注意力低，效率低。 还有比如听力，有些人就听力比较敏感，你的听力分辨能力低，大多数前排学生比后排学生成绩要好，也是这个道理。听的清，才能理解，才能跟上节奏。听不清，大脑就很吃力，就想睡觉。 比如女生普遍比男生具有更高是颜色分辨力，这些也是基因决定的。 这个科学可以证明。网上很多权威的论文。甚至已经有改造基因的技术了。 2、天赋不一样，比如你思考能力很强，注意力很集中，不努力一样不行，就像一台好机器，没有材料，也做不出东西。现在人类的知识已经拓展的非常大了。能力好的人知识效率高，学什么都快。 3、人脑的可塑性非常强的，难很多博士、研究院都是几十年如一日，他们知道结果延迟，其实也是一种风险投资，他们敢投资 10 年的精力和时间在一个方向上，当然也有失败的，但相对这种成功率最高，投资效益可能相对其他经济活动较低，但成功率高，成本就是精力和时间，而且是成长型的。 一般资源分 3 种 1、钱，2、精力，3 时间。 当你没钱，精力的效率又不如别人时，只能在一件事上投入更多是时间。这句话我也说给我自己。 所以只能放弃很多东西，比如游戏，电影，甚至恋爱、健康。很多屌丝逆袭的人都是寒窗苦读 10 年，真正的寒窗，他们不知道与他们不相关的很多信息，比如什么是 imax 电影，什么的抖音，B 站，什么 lol，甚至不会用支付宝微信。但不影响这些大佬们一旦成就达到他们的理想值，后他们在短时间内都能学会。 我见过一个博士生，就是这样，最后在上海事业单位年收薪 50 万，但之前手机基本只用来通讯，计时，主流电影电视剧都没看过，刚开始感觉像从 10 年穿越来的。 但 1,2 年后，人家去了好几个国家，接触了很多新鲜事物。 人生就是对 关于投入到一件事，这个其实是最大的风险，如何选择这件事，这就是需要先学习全量的基础知识和当前局势，眼光和运气，贵人指点，贵人指点就是贵人的帮你分析了当前局势。 |
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alalei199 2019-12-22 17:31:45 +08:00
再解释一下，大多数人的资源在没有签，精力一般，时间每人都一样。
当你的资源只有时间的情况下，你对时间的分配就特别宝贵，不愿意拿时间去投资，万一没成功，不是什么都没了吗。 比如我寒窗苦读 10 年，万一没成，就是玩也没玩好，学也没学成，亏大了。 还不如乘现在多玩玩，享受当下。就是我赚一个鸡蛋，就吃了，不是赚了 100 个鸡蛋再吃，万一 100 个鸡蛋都碎了，那我不是亏了吗，所以大多数人就是 一边努力一边享受，我也是如此，人生一世为什么，一直苦有什么意义，万一不成功，更是崩溃，这就涉及到人生的意义了，题越写越大了。 但我现在想，大多是人指的花 20 年的时间，来追求努力做一件事。时间上分配，我觉 15 年的刻苦努力学习基础知识，这时可以广。后 5 年找一个方向专且精。 如何找方向是大多数人的难点，有些光找方向可能找了 5-10 年还没确定，比如我。 |
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alalei199 2019-12-22 17:36:17 +08:00
看到这个话题，有点感慨，打的有点快，好多错字，不好意思，大致就这个意思。
下次整理一下，修改好，再发，勉励自己。 |
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dxgfalcongbit 2019-12-22 18:21:04 +08:00
相同的知识点，聪明人能举一反三，笨的人你给他掰开了揉碎了讲可能都费劲，小学初中憨憨可多了，换位思考，我要是笨的话，真是没什么动力在学习上努力。聪明人批评笨人在学习上不够努力多少有点“何不食肉糜”的感觉。
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yvanst 2019-12-23 00:12:27 +08:00 via Android
有的人天生就能专心看半天书，而觉得毫不费力。
有的人刚看两个段落，就觉得看不下去了。 这两种人智力可能没差距，但是基因导致的专注力不同，也会产生差距。 |
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no1xsyzy 2019-12-23 11:38:46 +08:00
「所谓的天才，不是指有特别的才能的人，而是理解并吸收 “所有的人都有各自不同的才能” 的人，所以不会强求别人做到自己能做到的事，也不会强求自己做到别人能做到的事。」
我的理解是，那样就能使得自己做事的效率最大化。做不到的事就让别人去做，哪怕是花钱让别人做都比自己做更赚。 差异才是人类社会的根基。求异存同。 |
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treeport 2019-12-23 12:34:16 +08:00
系统论，完全没必探究，各种因素综合的结果。无数的选择造就了无数的分歧点，每条路都是第一无二的。
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kaizhang007 2019-12-23 15:03:40 +08:00
唉，我考研考了两次，数学才 88 分，情何以堪
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lewinlan 2019-12-24 11:43:36 +08:00 via Android
楼上有人说得好，你姐努力了十几年，你考研努力了一年就想追上？
你们的差距不仅仅是知识的积累，更重要的是学习方法论的积累，还有信心与态度。 我自以为是个聪明人，边玩边学上 985 保研的那种，但其实我的聪明也仅限于我曾经了解过的领域。对于那些高深的数学理论我也脑壳疼。 所以我认为聪明也是后天养成的，是一个人对他所拥有知识的联想运用能力。 当然最后我也想支持楼主，做个快乐的笨蛋的确挺好的，别给自己太大的压力，会秃的（雾 |
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lewinlan 2019-12-24 12:10:59 +08:00 via Android
自律也不是天赋。亲身经历。以前在国企铁饭碗安逸得很，下班拿起书来就犯困。学新标日初上，两年才学了半本书。这算懒人吧？
后来自学转行，又家庭变故，再也没有骄傲的资本，从此开始了刻苦学习的日子，每天编程学习十几个小时连续一年。这算自律了吧？ 同一个人，境遇不同，表现也可能完全不同。 另外，年纪轻轻还是少说点丧气话，努力永远不会错，等老了至少能说一句我曾经努力过 |
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yanyuyu89757 2019-12-24 16:07:20 +08:00
我是笨蛋
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lingalonely 2019-12-24 21:58:20 +08:00
只要智商在线，其他的多问下自己
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LYEHIZRF 2020-06-11 09:58:54 +08:00
大多数人还没努力到拼天赋的级别吧
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