这是一个创建于 1090 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
年过三十程序员，工作上 996 压力巨大，逐渐感觉自己力不从心。思前想后在 2020 年决定跑路，研究了所有国家的政策后跑到了枫叶国先读书后拿卡。
来到加拿大后发现最多的几个外国人是：印度，中国，伊朗，非洲。除了人口基数大，还有其他的深层次的原因。 印度人都很拼，因为他们积蓄都不是太多，身边印度同学一周工作 40 个小时，赚了钱还得往家里寄。中国同学就没有那么拼。从印度出来的，基本都是没啥钱的，而中国没钱又没啥文凭的，英语不行就没机会出来了。之前和老移民聊天，出来后收益最大的两类人，要么是最有钱的，因为他们的消费成本降低了，生活环境好了。还有一类就是像我这样一穷二白的，国内也没啥房产，没啥存款。
生活支出占比收入不高，一个月一个人伙食开销 300 加币左右，肉蛋奶和国内二线水平相当甚至更低。以一顿早餐为例，鸡蛋 0.3 ，面包 0.4 ，年奶 0.25 。
收入比较平均，兼职过外卖，服务员，时薪 20 加币左右，如果拼一拼，一个月还可以剩几百加币。生活比较轻松，不用摇号汽车随便买，一两千就可以买到能开的日系德系车，之前在国内打工时候只能挤地铁，现在开车习惯后，地铁感觉太费时间了。大部分商场晚上八点就关门了，可以加班的工作不是很多。
出来半年多，现在反观之前自己的工作状态，真的太辛苦了。出来后想通了一个事，钱财生不带来死不带去，在完善的社会保障体系支撑下，有钱花自己身上才是对自己好。幻想下自己七八十岁的时候，在午后的院子里回忆一生，能让你记忆清晰的一定是和朋友家人在一起的快乐时光。
只能感叹，人生太短暂，真希望十年前的自己可以出来。
第 1 条附言 · 2021-12-10 00:57:04 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（教育资源）
身边很多同学都是带着小孩子来的，说下这边小孩子是咋个上学的。
有个同学租了一个华人放的的房子，这个华人房东有四五套房子，总价值一千多万加币。
因为租的和房东自己住的房子属于同一个学区，所以，同学的孩子和房东的孩子上同一个学校。
只要租房子就可以上对应的学校，而不看你你是不是有户口或者房产证。
大学之前的小孩早上 9 点上课，下午 3 点下课。上课的主要形式是，几个小朋友一组，研究一个主题，比如研究天体是怎么运行的。大家分工合作出一个总结，然后在全班面前展示，主要训练孩子的深读解决问题研究问题的能力。
那遇到不喜欢学习的孩子，还这么轻松的环境，那考不上大学咋办？
考不上大学的话，送外卖一个月赚三四千加币，租个学区好的房子，然后希望下一代人能喜欢学习呗。
社会不需要那么多精英，做普通人不需要懂三阶导数。
身边很多同学都是带着小孩子来的，说下这边小孩子是咋个上学的。
有个同学租了一个华人放的的房子，这个华人房东有四五套房子，总价值一千多万加币。
因为租的和房东自己住的房子属于同一个学区，所以，同学的孩子和房东的孩子上同一个学校。
只要租房子就可以上对应的学校，而不看你你是不是有户口或者房产证。
大学之前的小孩早上 9 点上课，下午 3 点下课。上课的主要形式是，几个小朋友一组，研究一个主题，比如研究天体是怎么运行的。大家分工合作出一个总结，然后在全班面前展示，主要训练孩子的深读解决问题研究问题的能力。
那遇到不喜欢学习的孩子，还这么轻松的环境，那考不上大学咋办？
考不上大学的话，送外卖一个月赚三四千加币，租个学区好的房子，然后希望下一代人能喜欢学习呗。
社会不需要那么多精英，做普通人不需要懂三阶导数。
第 2 条附言 · 2021-12-10 01:11:33 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（公共服务）
以考驾照为例，说下这边的公共服务是什么流程。
成年后就可以参加驾照考试，理论考试自己上网看看资料就可以参加，不需要报驾校。考试费 25 加币，50 道题答对 40 道就可以。理论考试后，就会获得自己的驾照号码，就可以买车，独自一人开车。
然后开车两年后可以参加路考考试费 50 加币，如果怕路考不会，可以让家人或者朋友教，如果大家都太忙没空教你，可以找私人教练，一个小时 50 加币。自己学几个小时看天赋。路考通过后就会拿到 5 级驾照，这时候就可以开车载人了。
全程不需要找驾校，驾驶感强的不需要找教练，不用天天去驾校打卡签到耗时间。
有人可以说下，这种模式和国内驾照考取模式有区别的本质原因吗？
以考驾照为例，说下这边的公共服务是什么流程。
成年后就可以参加驾照考试，理论考试自己上网看看资料就可以参加，不需要报驾校。考试费 25 加币，50 道题答对 40 道就可以。理论考试后，就会获得自己的驾照号码，就可以买车，独自一人开车。
然后开车两年后可以参加路考考试费 50 加币，如果怕路考不会，可以让家人或者朋友教，如果大家都太忙没空教你，可以找私人教练，一个小时 50 加币。自己学几个小时看天赋。路考通过后就会拿到 5 级驾照，这时候就可以开车载人了。
全程不需要找驾校，驾驶感强的不需要找教练，不用天天去驾校打卡签到耗时间。
有人可以说下，这种模式和国内驾照考取模式有区别的本质原因吗？
第 3 条附言 · 2021-12-10 02:01:56 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（躺平生活）
隔壁住着两个华人夫妻，大姐是八几年的大学生，大哥在国内走过南闯过北啥活都干过，说一下极度躺平在这边怎么个躺法。
大哥英语不好只能混华人圈，做的是房屋相关的修修补补的工作，因为是户外工作所以只要下雨就不工作了。
大姐全职在家不工作，还有一个女儿刚上学。
可预见收入：
领取孩子牛奶金一个月 500
两个人已经入籍领取补助一月 1500 左右。
大哥打工收入 2000 左右。
总收入 4000 左右。
可预见支出：
房租 1200
吃饭 800
车 500
通信费 100
总支出 2600 左右。
这就是在这边躺平放弃生活努力的生活状态
讲真，在我老家十八线小县城，我都没法实现如此惬意的躺平生活
隔壁住着两个华人夫妻，大姐是八几年的大学生，大哥在国内走过南闯过北啥活都干过，说一下极度躺平在这边怎么个躺法。
大哥英语不好只能混华人圈，做的是房屋相关的修修补补的工作，因为是户外工作所以只要下雨就不工作了。
大姐全职在家不工作，还有一个女儿刚上学。
可预见收入：
领取孩子牛奶金一个月 500
两个人已经入籍领取补助一月 1500 左右。
大哥打工收入 2000 左右。
总收入 4000 左右。
可预见支出：
房租 1200
吃饭 800
车 500
通信费 100
总支出 2600 左右。
这就是在这边躺平放弃生活努力的生活状态
讲真，在我老家十八线小县城，我都没法实现如此惬意的躺平生活
第 4 条附言 · 2021-12-10 03:55:17 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（为何努力）
从小被教育听到的唯一的声音是要努力学习，做 gc 主义事业的接班人。上社会后被一顿毒打后发现自己哪是接班人啊，不说一线城市了，就是二线城市靠自己，房子买不起，车牌太贵开不起车，以后有孩子了家庭开支远远超过了收入。
从统计学的角度，如果你上过大学，你已经超过 80%的同龄人了。如果你上过研究生，那就超过了 99%的同龄人。有人会说，没上大学的某某同学自己做老板不也赚了很多钱吗？我们目前分析的是普通意义上，没上过大学的你的高中同学可能很多都在老家送外卖，开出租车。不是对职业有偏见，是这些职业在国内的收入也就温饱水平。
深度思考下，是自己太笨没考上最好的大学的最好的专业，还是自己生活的大环境下普通人无论如何努力也都这么辛酸？让人羡慕的年薪几十万的程序员，只是在国内的环境下相对来说收入高。当换个环境后发现，时薪 100 人民币的工作很容易找到。或者时新 20 加币的工作生活水平直接小康。朋友圈偶尔出现的水滴筹，那是社会医保体系不完善造成的网络乞讨。如果有完善的医保，租房就上学的免费教育，孩子不争气送外卖也可以生活的不错的就业环境。让人没有了后顾之忧，有几个人原因把大部分时间用在 996 加班赚钱上？大把的时间出去玩，做自己喜欢的事不好？
从小被教育听到的唯一的声音是要努力学习，做 gc 主义事业的接班人。上社会后被一顿毒打后发现自己哪是接班人啊，不说一线城市了，就是二线城市靠自己，房子买不起，车牌太贵开不起车，以后有孩子了家庭开支远远超过了收入。
从统计学的角度，如果你上过大学，你已经超过 80%的同龄人了。如果你上过研究生，那就超过了 99%的同龄人。有人会说，没上大学的某某同学自己做老板不也赚了很多钱吗？我们目前分析的是普通意义上，没上过大学的你的高中同学可能很多都在老家送外卖，开出租车。不是对职业有偏见，是这些职业在国内的收入也就温饱水平。
深度思考下，是自己太笨没考上最好的大学的最好的专业，还是自己生活的大环境下普通人无论如何努力也都这么辛酸？让人羡慕的年薪几十万的程序员，只是在国内的环境下相对来说收入高。当换个环境后发现，时薪 100 人民币的工作很容易找到。或者时新 20 加币的工作生活水平直接小康。朋友圈偶尔出现的水滴筹，那是社会医保体系不完善造成的网络乞讨。如果有完善的医保，租房就上学的免费教育，孩子不争气送外卖也可以生活的不错的就业环境。让人没有了后顾之忧，有几个人原因把大部分时间用在 996 加班赚钱上？大把的时间出去玩，做自己喜欢的事不好？
第 5 条附言 · 2021-12-10 10:44:29 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（生活琐事）
目前自己住的地方也是最繁华的市中心，也不是太偏远的郊区。夏天出门每天碰见松鼠，开车路上碰见过鹿。家里院子有獾路过，其他同学看到过熊。小学的校园没有大门，没有锁校门一说。想跑步直接去学校的操场跑，步行十几分钟就会有一个公园或者小孩子玩的地方，这边是小孩子的天堂。没作业天天玩。
夏天的时候和朋友去爬山，开车一小时，爬山来回五六个小时。之前在北京时候周末只想在家躺着，不是自己不爱出去玩，是工作日加班太累了。还可以买个小摩托艇，在湖里玩。冬天去滑雪也很方便，这边的雪是自然雪，国内大部分地方是人造雪。
买车也很快捷，买家和卖家同时去办理保险的地方，签字过户，买保险领牌照，半小时搞定。保险可以按月买也可以按年买。不想开车了直接把车牌还回去就可以退回没有用的保险费用。晚上七点后基本没有太多车在门前的小路上，很安静，像回到了小时候的村里。白天大马路上也没有太多打车喇叭的，看见行人汽车自动让行，很少看到窜来窜去的着急的车。
目前自己住的地方也是最繁华的市中心，也不是太偏远的郊区。夏天出门每天碰见松鼠，开车路上碰见过鹿。家里院子有獾路过，其他同学看到过熊。小学的校园没有大门，没有锁校门一说。想跑步直接去学校的操场跑，步行十几分钟就会有一个公园或者小孩子玩的地方，这边是小孩子的天堂。没作业天天玩。
夏天的时候和朋友去爬山，开车一小时，爬山来回五六个小时。之前在北京时候周末只想在家躺着，不是自己不爱出去玩，是工作日加班太累了。还可以买个小摩托艇，在湖里玩。冬天去滑雪也很方便，这边的雪是自然雪，国内大部分地方是人造雪。
买车也很快捷，买家和卖家同时去办理保险的地方，签字过户，买保险领牌照，半小时搞定。保险可以按月买也可以按年买。不想开车了直接把车牌还回去就可以退回没有用的保险费用。晚上七点后基本没有太多车在门前的小路上，很安静，像回到了小时候的村里。白天大马路上也没有太多打车喇叭的，看见行人汽车自动让行，很少看到窜来窜去的着急的车。
第 6 条附言 · 2021-12-10 11:29:55 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（吐槽时刻）
办事效率低下，上网买的东西经常被发错货。
晚上十点以后基本找不到可以吃饭的地方。
外卖贵，国内 8 元的凉皮，这边也是 8 元，不过是加元。
小商品价格高，比如手机充电线国内 3 元，这边 5 加元。
衣服丑，大马路上都是穿运动装的，非黑即白颜色单一。
想发横财有很大的难度，没有啥漏洞可以让你钻，华人做生意的普遍只收现金，因为可以避税。
办事效率低下，上网买的东西经常被发错货。
晚上十点以后基本找不到可以吃饭的地方。
外卖贵，国内 8 元的凉皮，这边也是 8 元，不过是加元。
小商品价格高，比如手机充电线国内 3 元，这边 5 加元。
衣服丑，大马路上都是穿运动装的，非黑即白颜色单一。
想发横财有很大的难度，没有啥漏洞可以让你钻，华人做生意的普遍只收现金，因为可以避税。
第 7 条附言 · 2021-12-11 01:16:17 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（可以留言）
没想到自己的分享让大家这么关注，也和几个网友进行了友好的聊天。最激烈的一个竟然是 0.3 加元的鸡蛋是怎么买到的？这个问题的验证难度几乎为 0 ，搜索本地最大的电商，看看鸡蛋的售价就知道了，二手汽车，二手房子同理。
做任何说明的时候，不能拿个案去举例子，而是用大家都可以不那么被眷顾的情况下就可以实现例子。说领低保一家三口一人工作的躺平生活，只是想说如果你遭遇裁员或者不想上班，能获得的生活水平的下限是什么样？你可以选择努力，也可以躺平。而不是你只能努力，躺平就是等饿死。
关于收入水平，可以关注下中位数或者众数，而不是平均数。平均数只能说明这群人一共的财富是多少，而无法说明这群人中大多数人的收入是多少，互联网的今天，任何行业的收入水平都基本透明，你去做哪个行业也就是众数水平上下浮动。
在获得收入水平以后，可以看看对应的物价，你需要工作几个小时可以赚到自己一个月的伙食费（不要像某些网友一样上来就扣帽子，说买临期特价的食物，用普遍意义上可以买到的商品去衡量），或者工作几个月可以买一辆喜欢的汽车，或者工作多久可以全家出去旅游一次。把抽象的数据具体些，你的困惑就会降低。
不知道大家还有什么想了解的？可以留言，下周期末考试完可以有时间多解答大家内心的困惑。
没想到自己的分享让大家这么关注，也和几个网友进行了友好的聊天。最激烈的一个竟然是 0.3 加元的鸡蛋是怎么买到的？这个问题的验证难度几乎为 0 ，搜索本地最大的电商，看看鸡蛋的售价就知道了，二手汽车，二手房子同理。
做任何说明的时候，不能拿个案去举例子，而是用大家都可以不那么被眷顾的情况下就可以实现例子。说领低保一家三口一人工作的躺平生活，只是想说如果你遭遇裁员或者不想上班，能获得的生活水平的下限是什么样？你可以选择努力，也可以躺平。而不是你只能努力，躺平就是等饿死。
关于收入水平，可以关注下中位数或者众数，而不是平均数。平均数只能说明这群人一共的财富是多少，而无法说明这群人中大多数人的收入是多少，互联网的今天，任何行业的收入水平都基本透明，你去做哪个行业也就是众数水平上下浮动。
在获得收入水平以后，可以看看对应的物价，你需要工作几个小时可以赚到自己一个月的伙食费（不要像某些网友一样上来就扣帽子，说买临期特价的食物，用普遍意义上可以买到的商品去衡量），或者工作几个月可以买一辆喜欢的汽车，或者工作多久可以全家出去旅游一次。把抽象的数据具体些，你的困惑就会降低。
不知道大家还有什么想了解的？可以留言，下周期末考试完可以有时间多解答大家内心的困惑。
第 8 条附言 · 2021-12-11 13:48:36 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（抽象问题）
在我们看到任何现象的时候，如果可以透过现象，把问题抽象下，可以有效的训练思维能力。
以阶级下沉这个话题为例。
两个山上都有二百个猴子，A 山上的猴子小王是有着一个让外卖员小张羡慕的教师的工作，外卖员们看着小王可以不用风吹日晒的送外卖收入也比自己高一点，而且还很有学问，很羡慕。与此同时他们都羡慕山上的猴子大王，大王啥也不用干就可以衣食无忧。
B 山上的猴子 jams 也是老师，Tom 是外卖员。可是他们尽然是邻居，偶尔碰见聊聊足球说说天气。Tom 羡慕 Jams 的工作问题，Jams 羡慕 Tom 的工作自由，但是在其他猴子眼里，这两个职业没啥太大的区别，正常上班工作都可以养家糊口。
有天小王突然说我要去 B 山上生活看看，然后他成了一名外卖员，不用天天改作业，不用拍马屁，小王和他老婆正常工作就养活了一家人。
小张看到老王去 B 山上了，可是自己英语不行，送外卖都没法沟通，只能借钱开个小卖店。B 山上的猴子都说英语，小张没有这个能力，那只能丧失很多机会。
小王是下沉了还是上升了还是没有变？
小张呢？
当我们是 A 山猴子时，就可以思考下小王为何放弃了在自己眼里诱人的工作而去了 B 山上。也可以思考下自己如果去了会是什么样，深度思考不用太多成本，只需要抽象下。
热心肠的 germain 网友也说出来自己的一些观点。同时也透露了自己十几年前来到加拿大，同时靠着自己的努力买上了带着游泳池的房子，在不领救济金的情况下可以生活的很好，还管理着国内的几个人，交着国内的社保等退休了万一回去养老呢。十几年的自我奋斗过上了国内 99%的人梦想的生活。
这不正是正面的例子吗？他可以通过自己的实力，没有依靠父母和老婆的帮衬过上这样的生活，其他人为啥就不可以呢？
在我们看到任何现象的时候，如果可以透过现象，把问题抽象下，可以有效的训练思维能力。
以阶级下沉这个话题为例。
两个山上都有二百个猴子，A 山上的猴子小王是有着一个让外卖员小张羡慕的教师的工作，外卖员们看着小王可以不用风吹日晒的送外卖收入也比自己高一点，而且还很有学问，很羡慕。与此同时他们都羡慕山上的猴子大王，大王啥也不用干就可以衣食无忧。
B 山上的猴子 jams 也是老师，Tom 是外卖员。可是他们尽然是邻居，偶尔碰见聊聊足球说说天气。Tom 羡慕 Jams 的工作问题，Jams 羡慕 Tom 的工作自由，但是在其他猴子眼里，这两个职业没啥太大的区别，正常上班工作都可以养家糊口。
有天小王突然说我要去 B 山上生活看看，然后他成了一名外卖员，不用天天改作业，不用拍马屁，小王和他老婆正常工作就养活了一家人。
小张看到老王去 B 山上了，可是自己英语不行，送外卖都没法沟通，只能借钱开个小卖店。B 山上的猴子都说英语，小张没有这个能力，那只能丧失很多机会。
小王是下沉了还是上升了还是没有变？
小张呢？
当我们是 A 山猴子时，就可以思考下小王为何放弃了在自己眼里诱人的工作而去了 B 山上。也可以思考下自己如果去了会是什么样，深度思考不用太多成本，只需要抽象下。
热心肠的 germain 网友也说出来自己的一些观点。同时也透露了自己十几年前来到加拿大，同时靠着自己的努力买上了带着游泳池的房子，在不领救济金的情况下可以生活的很好，还管理着国内的几个人，交着国内的社保等退休了万一回去养老呢。十几年的自我奋斗过上了国内 99%的人梦想的生活。
这不正是正面的例子吗？他可以通过自己的实力，没有依靠父母和老婆的帮衬过上这样的生活，其他人为啥就不可以呢？
第 9 条附言 · 2021-12-11 15:19:08 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（答抱怨一）
原帖地址： https://www.v2ex.com/t/821361
疑问一：自打有了互联网中文圈，这移民贴就是终极引流大法？
答：有天你去跑步，有个人说前面路断了危险，你定眼一看，这一定是忽悠我买他船票的。但是呢，正确的做法是放弃先入为主的偏见，拿出你的手机搜一搜他说的是不是真的。
疑问二：评价个体，我觉得没有太大意义，任何人的位置都不一样？
答：既然是个体，那就能说个体看到的，隔壁张三说村口的猪肉减价了可以去买，你听了后说我不去，我要等一百个人投票都说猪肉降价了才去。其实呢，你可以走路去村口看看，不用等一百个人投票。因为可能王二麻子压根不吃猪头。
疑问三：每次发贴感觉论坛就好像是金鱼一样，都是重复讨论。比如说生活成本比较，伙食的价格，一日三餐
答：吃穿住行作为一个人的最基本的生存要素，不讨论这些讨论恒星运行？
疑问四：美国的公立学校教学质量如何是有目共睹的，一半的成人只能达到八年级阅读水平，不是写作，是阅读！只知道下崽、打架就完了
答：这样的教育在你这个精英眼里就是垃圾，这样的人就该被活埋？他们生孩子在你眼里是下崽？
我们换个角度，在你眼里一半人阅读水平这么次，他们都可以在美国生活，那美国得多包容啊。你家孩子可不能留美国接受公立教育。那可是民族的希望。
原帖地址： https://www.v2ex.com/t/821361
疑问一：自打有了互联网中文圈，这移民贴就是终极引流大法？
答：有天你去跑步，有个人说前面路断了危险，你定眼一看，这一定是忽悠我买他船票的。但是呢，正确的做法是放弃先入为主的偏见，拿出你的手机搜一搜他说的是不是真的。
疑问二：评价个体，我觉得没有太大意义，任何人的位置都不一样？
答：既然是个体，那就能说个体看到的，隔壁张三说村口的猪肉减价了可以去买，你听了后说我不去，我要等一百个人投票都说猪肉降价了才去。其实呢，你可以走路去村口看看，不用等一百个人投票。因为可能王二麻子压根不吃猪头。
疑问三：每次发贴感觉论坛就好像是金鱼一样，都是重复讨论。比如说生活成本比较，伙食的价格，一日三餐
答：吃穿住行作为一个人的最基本的生存要素，不讨论这些讨论恒星运行？
疑问四：美国的公立学校教学质量如何是有目共睹的，一半的成人只能达到八年级阅读水平，不是写作，是阅读！只知道下崽、打架就完了
答：这样的教育在你这个精英眼里就是垃圾，这样的人就该被活埋？他们生孩子在你眼里是下崽？
我们换个角度，在你眼里一半人阅读水平这么次，他们都可以在美国生活，那美国得多包容啊。你家孩子可不能留美国接受公立教育。那可是民族的希望。
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chinalion 2021-12-10 15:02:02 +08:00  1
“领取孩子牛奶金一个月 500
两个人已经入籍领取补助一月 1500 左右。 大哥打工收入 2000 左右。” 这 2000 是现金工吧？说白了就是打黑工，报税时报 0 收入，所以可以领 500 牛奶金，还有 1500 补助。 这是造假，严格说是要坐牢的。 |
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302
perpetually 2021-12-10 15:02:24 +08:00
有个问题啊，楼主，本人计算机专业毕业，国内工作了 4 年的程序员，但是 gpa 只有 2.1
申请加拿大 master 肯定不够吧？你建议去读 Graduate diploma 还是 college 呢？ 准备明年 run 了 |
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303
devwolf 2021-12-10 15:04:25 +08:00
世界很大，每个人的目光所能达到的地方本来就很有限，每个人经历也不尽相同。
我感觉本帖无论正方、反方都给在江苏足不出省的我涨了很多见识。 本帖重点还是分享吧，咋撕起来了呢。 很久前有一则重疾险的帖子，普及到我后立马给家里即将超过年龄上限的母亲补上了，我很感谢这类分享生活的 op 。 |
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304
alexkkaa 2021-12-10 15:11:19 +08:00 via Android 11
有几个阴阳怪气的人真的让人无语，很多人把自己的幸运当成理所当然，认为自己所拥有的一切是很普遍的，何不食肉糜？
楼主觉得加拿大是穷人的天堂，跟大陆比确实是天堂。 我们村有家人，男的是残疾，早年会电焊在广东打工，被公司拍到澳大利亚出差，想办法留了下来，现在人家全家都过去了，儿子女儿不是学习的料没怎么上学干的是蓝领活，但是收入很高。国内的房子买了很多。存款绝对在千万以上。 我想他这样的条件在国内怕是能活到现在都是奇迹了。对他来说澳大利亚绝对是这辈子的天堂。 |
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306
l0ve1o24 2021-12-10 15:16:12 +08:00 1
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devwolf 2021-12-10 15:16:39 +08:00
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308
chutsetien 2021-12-10 15:16:58 +08:00
@cassyfar 布洛芬本来就是非甾体类抗炎药，确实有抗炎作用啊。
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yaphets666 2021-12-10 15:17:41 +08:00 1
@mmikoto 你搜石化新村小区,而且我说的是均价 10000,个别楼盘 16000,这个石化新村就 16000.130 平的房子卖 200 万.还有源平美景和万丰家园,没到 16000 也是 13000-14000 的水平.我本地人我骗你干鸡毛,中国人不骗中国人
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devwolf 2021-12-10 15:22:28 +08:00
@yaphets666 歪个楼……我现在在任何场合看到“中国人不骗中国人”都能笑场🤣。
没别的意思，这段网络词哪里来的，我就记得我看的那版是一个淘宝买东西的聊天截图，和客服聊到“是不是正版，中国人不骗中国人”时，客服直接避开了这个话题 |
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312
vain 2021-12-10 15:24:18 +08:00 1
LZ 说的这种就很符合我的观点，北美最适合两种人移民：最穷的和最富的。中间阶层反而不太合适。
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313
pengtdyd 2021-12-10 15:25:31 +08:00 2
国内 996 的环境换来的真的是高收入吗？大部分程序员的收入其实已经是整个社会里面的高收入人群了，但是依旧还要每天工作这么长时间，拿着看起来不错的薪水（实际每个月能存下来的非常少），可是尽管这么努力的工作却依旧过不好生活，甚至在一线大厂工作的人都要为买房买车子女教育而发愁，这一点我尤其不能理解，按理说在大厂工作的人应该是整个社会精英中的精英了，如果那些在大厂工作的人都不能优雅的活着，那么那些中小企业的员工和那些流水线上的以及送外卖的等底层人民，他们应该只能叫”生存“在这个世界上。
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MCVector 2021-12-10 15:28:07 +08:00
人力成本高，疫情控制不住，国民素质偏低。右派种族歧视。黑枪控制不住。通胀爆表。目前枫叶国问题感觉不比美国少。
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Zeonjl 2021-12-10 15:28:34 +08:00 via iPhone 1
@万恶；的资本&主义，真 tm$向往……我刚才说啥梦话了吗？
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316
vain 2021-12-10 15:33:00 +08:00
另外引用一下某乎关于日本内卷的讨论
“国内的年薪分布是 30% 4.2 万 10% 8.4 万 1.2% 20 万 0.6% 40 万 而日本的分布是： 50% 360 万日元 就是中位数，没有任何特点特长的普通人最有望落入的收入范围 30% 500 万日元 10% 750 万日元 5% 1000 万日元 1.4% 1500 万日元 0.6% 2000 万日元 作者：知乎用户 链接： https://www.zhihu.com/question/431441811/answer/1590997671 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。” 可见基尼系数小的国家居民是多么幸福 |
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317
roufan1024 OP @MCVector 人力成本高，是不是可以说人值钱呢？作为打工人付出相同的时间获得的回报高。
疫情控制不住，控制疫情的目的是社会正常运转，减少因为疫情死亡的人数。目前我生活的城市一切正常，每天新增百人感染，没有封城没有全员核酸。 黑枪？问题比不美国少？感觉这位前辈比我更了解这边，是目前也生活在这边吗？ |
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318
Leonard 2021-12-10 15:36:13 +08:00 1
麻烦再问问是哪个城市，PR 好拿吗
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vain 2021-12-10 15:39:10 +08:00 1
@micean #13 海外华人很容易觉得“祖国”的一切亲切，因为“与有荣焉”，
最关键的，“祖国”的这些光荣事迹，他们不用交一分苛捐杂税。 |
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mmikoto 2021-12-10 15:39:15 +08:00
@yaphets666 https://m.xflapp.com/ershoufang/neighbor-house-list/cang-6584033929118875908.html?title=%E7%9F%B3%E5%8C%96%E6%96%B0%E6%9D%91(8)&lm=ugtoutiao
同一小区，有标 2w 的，有标 8k 。那我标 10w ，任丘 gdp 不直接上去了？ |
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roufan1024 OP 2
@MCVector 国民素质偏低？这个是第一次吐槽这边的人素质低。北美工业革命的时候，天朝上国还在跪皇帝。蒸汽机发明的时候皇帝还在选妃。投票选出来总统的时候皇帝还没见过汽车。肚子吃饱后才能想着文明二字。从人类历史角度看，北美素质水平不低。这位前辈是没看到村里躺路中央要彩礼的老太太？没听过最近很火的山东阳谷的拐卖儿童案？
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uSy62nMkdH 2021-12-10 15:43:58 +08:00 1
感谢 LZ 分享，另外第一次使用 Block ，屏蔽了某个杠精
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huoenhaomu 2021-12-10 15:48:17 +08:00
@ww940521 和我家一模一样。我爸还抽烟，咳嗽都咳出血了还是戒不了烟
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rookie333 2021-12-10 16:00:19 +08:00
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sagaxu 2021-12-10 16:04:46 +08:00 via Android
@l0ve1o24 这种收入调查报告你是认真的吗？江苏垫底的宿迁，收入跑赢苏锡常镇中的 3 个。省会南京平均工资只比苏北最穷的几个地方高一两百。
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OrangeSinglee 2021-12-10 16:06:33 +08:00
@hsir 公务员可不是说考就考上的啊，而且有的岗位累的一批
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sagaxu 2021-12-10 16:14:29 +08:00 via Android
@pengtdyd 相比大厂普通员工，大厂园区里拿着最低工资的本地人保安和清洁工，可能日子更舒服一些。大厂员工也不都是家里一穷二白的，也有本地人和家境过得去的，日子自然也不差。真正焦虑难熬的，是完全白手起家甚至还要支援老家的那些人，这也是这届 zf 在着手解决的难题，但是估计要一二十年才能有所改善，可能大部分人都等不了那么久。
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iloveoovx 2021-12-10 16:19:51 +08:00
啊，好想过去种种各种奇怪植物
说实话我觉得楼主多看看 YouTube 找个爱好做个 up 主也很好啊，比国内的垃圾平台上限大多了 |
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Robertwhite 2021-12-10 16:20:43 +08:00
@sagaxu 你老家是哪里的？我老家湖北荆州，非贫困县，高中同学研究正毕业在一个大专院校教书（非编制），一个月 5000 多，不到 6000 ，这个大概就是当地的水平了吧，还有荆州下面的县级市，我哥开餐馆招的服务人员，也就 2500 左右，不到 3000 ，其他行业我不了解，反正这种不需要技能的薪资确实是很低的
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longgediyi999 2021-12-10 16:28:50 +08:00
疫情不严重么？
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pinkbook 2021-12-10 16:29:24 +08:00 2
@yaphets666 体质内不等于公务员，公务员已经是精英了，是国家的核心。体制内 公务员>事业编制>国企等不明确的。公务员中也分 369.在 18 线小县城能每年 10 万的公务员可能一只手都能数得过来，否则也就全国百强县能有这个水平。
在中国，国企可能裁员，事业编制可能竞争上岗。但是公务员永远是最顶层的，拿来说没有任何意义。基本每个公务员岗位都异常的卷。而且，国内的体制内的人情关系普通人根本玩不转。 |
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Anshi 2021-12-10 16:45:27 +08:00
@sagaxu 那你知道江浙两省是国内富有省份的 top 了吧， 拿 top 省的垫底县的数据能说明什么呢。和你讨论数据是不是得用中位数？ [上半年，全国居民人均可支配收入中位数 14897 元，增长 11.6%，中位数是平均数的 84.4%。 其中，城镇居民人均可支配收入中位数 21517 元]
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badmarillo 2021-12-10 17:06:52 +08:00 1
@glfpes 看到 sagaxu 这位老哥的离谱发言 我也是一愣一愣
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0ZXYDDu796nVCFxq 2021-12-10 17:43:30 +08:00 4
珠江新城招服务员，月薪 4k-5k
https://gz.58.com/zjxcd/cantfwy/ 我想知道，县城随便 5-6K ，他们年轻力壮，为什么要跑这么远干工资这么低的工作，过年还要花钱抢车票 北京朝阳招保安 https://bj.58.com/chaoyang/baoanl/ 基本是 4-6K 他们为什么又要放弃老家县城的工作，背井离乡 |
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bzshow1 2021-12-10 17:52:23 +08:00
@gstqc 县城工资 5-6k 是有，少数，关键你找不到。 所以只有去一线城市找 5-6k 的工作。 前几天有个美团兄弟背着女儿送外卖， 他如果在加拿大，完全可以躺平。
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RivetCity 2021-12-10 17:53:04 +08:00
“一两千就可以买到能开的日系德系车”？？
你确定？？ |
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luvsic 2021-12-10 17:56:21 +08:00
环境好、不卷、房子便宜。不过饮食、文化适应不了
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RivetCity 2021-12-10 17:58:40 +08:00
按我的经验，买一辆能开的，不管是美国还是欧洲至少要一万美金上下。
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undefine2020 2021-12-10 17:59:38 +08:00
@lear7 你知道你说的“这类国家”的科研贡献吗？ 啥都不懂就在这乱说
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0ZXYDDu796nVCFxq 2021-12-10 18:17:33 +08:00 4
@bzshow1 是的。我就是反驳那些说县城随便 5K 的。
2020 年工资中位数 北京 6906 上海 6378 杭州 5385 深圳 5199 广州 4811 长沙厦门只有 3900 ，佛山只有 3568 了 深圳一半人不到 5199 的月薪，县城中位数不知道有没有可靠数据，拉出来看看，有几个县城有 3K https://new.qq.com/rain/a/20210601A034W400 |
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exploreexe 2021-12-10 18:25:33 +08:00
完整了的看完了这个帖子，说下自己的感受：
我关注了几个博主，除了结婚了留在加拿大，很多人都回国了，有个读书的小姑娘在加拿大本科读完程序员工作一年以后原本快拿卡了，还是回国了。她在加拿大的工作多轻松，一年到头只加了十分钟的班。。。还是主动加的。。。我十分不理解她为什么回国，国内的厂子都卷成啥样了？以某福报厂打头，996 、007 一个个的都不要命。她说加拿大太无聊了，就是个大农村。 还有另外一个博主，全职博主，在加拿大四年，看了下他的日常，感觉和我们在国内生活没啥区别，还是宅在家里，出去玩还是混在华人圈子里，还有个感觉就是在加拿大买车便宜、开车也方便点。好像也是在加拿大读了个专科。结果待了四年左右也回国了。 另外一个是已婚人士，在北京大兴还有套房，前几年回国一次北京，看他的视频，居然没骑过摩拜单车，他打算去做地铁赶上北京早高峰，一脸鄙夷，后来出来打车了。说在在加拿大待久了，好久没看过这么多人了。看他在加拿大的生活，日子过的也挺好。 反正看完这几个人的经历，我对去加拿大基本解毒了，感觉也没啥区别，去了加拿大也是一样，如果不努力，房价、教育、医疗这些问题也一样存在。 看了很多回复，觉的都挺极端的，每个人有每个人的生活方式，反正国内现在啥样很多人心里清楚，做互联网的加班是常态，35 岁如果没有别的路子，很容易被优化，我身边很多打工人都没有生活，绝大多数都很苦逼。如果想工作和生活达到平衡，移民加拿大其实是很好的选择。 但是国内现在也有很多机会，身边有人因为买房赚了几百万的很多，也有自己创业成功的案例，年入几百万很轻松，也有做到千万的大佬，我跟一些身价千万的大佬聊过天，人家完全没有移民的想法，都是在想法子赚更多的钱。。 个人感觉现在国内可以算是黄金时代，相比美国日本韩国这些国家，跨越阶级的通道没有锁死，如果想挣钱，依然有很多机会，当然要想挣钱遭罪是肯定的，单纯靠打工也是不可能的。至于未来，我感觉国内未来情况可能会更卷，经济也不一定会一直增长，可能会变糟，上升通道逐渐关闭，贫富差距越来越严重，所以很多事还是得抓紧。 |
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PopRain 2021-12-10 18:28:32 +08:00
西贝的凉皮也要 8 加元了。。。。 坐标上海
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gimp 2021-12-10 18:48:15 +08:00 2
管别人买多少鸡蛋的人真是逻辑鬼才
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ashong 2021-12-10 18:58:18 +08:00
挺真实， 国内人多没办法，竞争激烈。 北美社会发达、人口密度低，适合自己就好
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threebr 2021-12-10 19:09:26 +08:00 1
@exploreexe 我的感受和你相似，国内没办法做到 work life balance 。不论工资是什么，在哪个城市，只要还是打工人就要忍受加班，以及下班后还要应付老板的需求，毫无个人生活体验。
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nVic 2021-12-10 19:13:37 +08:00
在某地居住的好，才要更多地告诉大家住在某地的坏，这是一般精明人的通常做法：原因无它，怕人们挤着都来。
当然普通人或者不太喜欢这种风格的人会告诉你有好有坏。 中介告诉你的全部是好。 |
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vain 2021-12-10 19:39:28 +08:00
@germain #45 你这是精英阶层的思考方式。我看 OP 想的没有那么复杂，只是从一个偏下层平民的视角，觉得在加的生活水平比在国内的同等阶层要好很多而已。。
真要比精英和顶层的生活环境，国内的恐怕比加国的要高不少。 |
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pony187 2021-12-10 19:50:18 +08:00
看来程序员整体工资高，都不清楚祖国的真实情况了，在小城市小区当清洁工月薪只有一千多大家相信吗？这是真实情况，而且整体行情都是这样了，因为我有亲戚就是这样。。。唉，国家贫富差距太大了。
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pony187 2021-12-10 19:55:39 +08:00
感觉 @germain 出去太久不清楚国内的真实情况了，底层生活的人真的很惨很惨，你无法想象的惨，我没想过移民，只好自己努力努力再努力，为祖国实现现代化添砖加瓦吧。
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pony187 2021-12-10 20:01:34 +08:00
@gstqc 感谢提供数据
2020 年工资中位数 北京 6906 上海 6378 杭州 5385 深圳 5199 广州 4811 长沙厦门只有 3900 ，佛山只有 3568 了 深圳一半人不到 5199 的月薪，县城中位数不知道有没有可靠数据，拉出来看看，有几个县城有 3K https://new.qq.com/rain/a/20210601A034W400 |
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vain 2021-12-10 20:05:39 +08:00
@yoke123 哈哈，这位啊。。我倒是不会拉黑，但是觉得。。怎么说呢，观点有着极强的幸运者偏差在里面。真的不食人间烟火还是真的故意不说人话？
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0ZXYDDu796nVCFxq 2021-12-10 20:17:12 +08:00 via Android 1
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0ZXYDDu796nVCFxq 2021-12-10 20:22:14 +08:00 via Android
@vain 精英生活其实总体上还是欧美好。
毕竟，你说现在马云不羡慕已经跑路的潘石屹我是不信的。 |
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azuis 2021-12-10 20:33:43 +08:00
开车驾驶的问题我觉得是历史和文化问题。 欧美开车都已经几代人了，国内也就最近 20 年私家车才普及。 但是现在机考导致国内考驾照越来越教条。 确实忽视许多在路上的现实情况。 最大的问题我觉得是没有路权的概念。
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erlking 2021-12-10 20:41:45 +08:00
真的很羡慕肉翻的大佬们
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seres 2021-12-10 20:56:12 +08:00
加拿大 WLB 挺不错的
但是 温哥华，多伦多现在房价挺高 独立屋的起步价已经到了 150W 加币了 如果年入 15W ，扣税到手差不多 10W ，再刨掉各种花销 单靠自己攒钱买房也是遥遥无期 |
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iPhone9 2021-12-10 21:05:52 +08:00
挺好，把人当人看了
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tanjianbjtu 2021-12-10 21:42:35 +08:00 via Android
请问楼主，在枫叶国，得大病治疗，要不要排期啊
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davidyin 2021-12-10 21:55:53 +08:00 via Android 2
恭喜楼主。留下来，扎根，开枝，散叶。
上个月，我已经定居加拿大二十年了。 至少，这里生活学习压力没有那么大。 不论收入高低，生活都能体面。 还有现在我家老三都上五年级了，在国内是不可能的。如果有人说，现在可以了，那我也要现在生的出才行啊。 说到房价，温哥华的确高，不过可以租房，租客和房东在各种社会福利，小孩上学都一样，实在租金也太贵，可以搬去其它城市，反正没户口限制，任何加拿大城市都可以去。 |
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davidyin 2021-12-10 21:58:15 +08:00 via Android
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sagaxu 2021-12-10 22:00:12 +08:00
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davidyin 2021-12-10 22:01:18 +08:00 via Android
驾照，理论考试题通过后，有 L 牌，可以直接上路学车，但需要有五级驾照成人陪同，或者教车师傅，不能单独上路的。
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HankAviator 2021-12-10 22:05:30 +08:00 1
@Leonard 八成是问不到准确答案了（眨眼）
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mengnewer 2021-12-10 22:35:14 +08:00
@cassyfar #287 美国人的玄学“土方”应该是，发烧吃雪糕降温，类比于我们的发烧捂汗。但止疼片消肿和上火降火没有可比性吧，毕竟上火大多数口腔溃疡之类的小病，不管它也能自然好，去医院医生也会正经给你开点喷剂、药膏之类的，但美国人的止疼片可是包治百病，真正做到掩盖病情的效果。当然，我主要不是问这个，我就是好奇免费公共医疗是不是真的烂，私人医保是不是较大的负担？
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lummybhat 2021-12-10 22:38:20 +08:00
谢谢分享，一直犹豫不决，明年也会准备去加拿大读书 RF 。
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pony187 2021-12-10 23:07:27 +08:00 1
@sagaxu 分母肯定包括不工作的人，我有说瞧不起谁吗？我是说祖国的现状还远远达不到富裕水平，我是有亲戚工资一千多才知道底层工资到底有多低，三线城市平均工资都才三千多，那三线以下呢？
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ffgrinder 2021-12-10 23:09:12 +08:00
@mengnewer 是烂,是负担.
但是也看情况,商业保险一年也就几千刀就可以买到很不错的. 绝大部分问题都能 cover,那种预约了好几个月的我是没见过,我最多就预约过一周之后的. 我在大城市,对标国内新一线的水平. 如果你有正经工作,公司都会有合作的保险,可能会更便宜. 急症或者急病也会有诊所看,发病就等死是不可能的, 我有段时间视力模糊,直接 walk in 第二天就约到了. 切忌不要乱去急诊(Emergency),可以去 Urgent Care. 贵的是急诊和救护车的钱,大概一趟几千刀是少不了的. 总结下来,公共医疗很差,但是只要买保险,问题就不大. |
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starcraft 2021-12-10 23:27:54 +08:00 via Android 3
你的分享我感觉很真实，太真实了，我认真的全部看完了。
我的想法是，你所得到，你所描述的，根本无法让我羡慕，甚至打击了我的一些愿景。 会不会是说的太真实了，或者以往看到的经历有过多的编造成分。 当然，非常感谢分享。 |
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darkcode 2021-12-10 23:39:12 +08:00 1
想发横财有很大的难度，没有啥漏洞可以让你钻
这居然是吐槽的点？ |
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darkcode 2021-12-10 23:39:27 +08:00 1
印度人都很拼，因为他们积蓄都不是太多，身边印度同学一周工作 40 个小时
每天 8 小时，不是正常吗？ |
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threebr 2021-12-10 23:46:32 +08:00 2
@sagaxu “中位数工资参考意义不大，很多家境很好的人做着略高于最低工资但是很轻松的工作。”
合着很轻松的工作就不是工作了呗，只有奋斗逼才配谈收入？你谈收入高也行，那你看看国内房价 /收入比，居民负债率，出生率的纵向对比就知道了，现在国内的环境对于普通人而言并不宜居，而且是越来越不宜居。 |
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EIlenZe 2021-12-11 00:08:16 +08:00
感谢分享
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7gugu 2021-12-11 00:13:41 +08:00
羡慕极了
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sagaxu 2021-12-11 00:16:45 +08:00
@threebr 你说房价 /收入太高，我完全赞同，你说环境对普通人越来越不宜居，我也不反对。
但是出生率跟宜居之间的关系我觉得不能轻易下结论，六七十年代到八十年代搞计划生育前，出生率可是爆表的，那会儿的人普遍挨饿受冻，敢问比现在宜居多少？ 房产>=3 的且收入不错的家庭，生育率也没见多高，这锅房地产可不背。 如果统计数据表明，学历越高的女性生育意愿越低，那还是教育的锅了？ 跨越阶层的确是越来越难了，维持当前生活水平原地踏步也很难吗？ |
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roufan1024 OP @darkcode 他们的身份是学生，边学习边全职工作的强度兼职。
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wanacry 2021-12-11 01:15:44 +08:00 via iPhone 2
哈哈 我仅仅看收藏数就知道人们用脚投票的方向是哪边了
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KHfqLAYYS6BKJT3R 2021-12-11 01:24:11 +08:00
@perpetually #302 其实我也挺期待有人能回答这个问题的，但是翻下来没看到答案，haha
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FightPig 2021-12-11 01:27:47 +08:00
这生活我感觉回我们老家农村也差不多，
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roufan1024 OP @FightPig 嗯那，这地方外号也是村，这里有很多全球五百强的企业，有国际机场，开车两个小时就可以去美国溜达，国内有钱华人来这边定居的不少，最近很火的币安的创始人也生活在这，送外卖时薪 20/小时。这些因素背后的区别是不是和你幻想里的有点大。
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roufan1024 OP @perpetually 你这个 gpa 水分不小啊。master 有点悬，找个书读问题不大。
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wxppkm 2021-12-11 03:27:17 +08:00
@sagaxu 十年前海门还是县的时候，人均 GDP 在江苏五十个县市（不算区）中排 15.现在已经是区了，一般不拿出来排名了。这几乎是仅次于江南的地方了。
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FightPig 2021-12-11 03:44:38 +08:00
@roufan1024 没什么幻想的大不大的，谁住那也和我没关系，我只是说按你那躺平的姿势感觉和我老家农村一样，不要玻璃心，喜欢呆哪就呆哪，个人自由
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cassyfar 2021-12-11 04:27:11 +08:00
@mengnewer
有医保就还好。一般很少买私人医保，因为你有全职工作，公司就要提供免费的医保，你可以加一点儿钱升级这份医保，肯定够用。然后你 65 岁之后可以得到免费的 medicare 。我们每个月收入有一部分就得税给这个 medicare 。 |
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davidyin 2021-12-11 05:11:53 +08:00
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davidyin 2021-12-11 05:14:21 +08:00
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MCVector 2021-12-11 05:31:22 +08:00
@roufan1024 人力成本高，但是不值这个价。基础建设无法开展，制造业增长缓慢。是典型的中等收入陷阱状况。这一点相信你也能体会到。比如地铁老旧，公路网络缺乏维护。
低收入人群受教育程度偏低，容易轻信媒体，沦为政治工具。比如今年极右党 PPC 今年居然有 10% 的支持率。 今年蒙特利尔枪击案也比往年严重很多，主要是二十岁以下青少年犯罪，来源全部都是帮派组织。 警察为资本服务，军警干涉原住民保留区，强行修输油管，详情可以搜索 Wet’suwet’en 。 最近蒙特利尔人 Sylvain Villemaire 从非洲领养小孩当性奴，这个也很可怕。 总体而言我认为亚洲才是人类发展的未来。北美因为土地资源丰富，少有战乱，必然会在财富积累上有优势。但是要长期这样发展下去确实没太大希望。 |
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roufan1024 OP 1
@MCVector 人力成本高，谁是打工人谁受益。总不能既想要自己高工资，又让别人低工资。个人犯罪受惩罚，而比它更可怕的是集体犯罪不受惩罚且代代相传。没有人能活过百年，肩上没有拯救人类这样崇高的使命，只希望是个普通人衣食无忧知足了。
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