这是一个创建于 1090 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
年过三十程序员，工作上 996 压力巨大，逐渐感觉自己力不从心。思前想后在 2020 年决定跑路，研究了所有国家的政策后跑到了枫叶国先读书后拿卡。
来到加拿大后发现最多的几个外国人是：印度，中国，伊朗，非洲。除了人口基数大，还有其他的深层次的原因。 印度人都很拼，因为他们积蓄都不是太多，身边印度同学一周工作 40 个小时，赚了钱还得往家里寄。中国同学就没有那么拼。从印度出来的，基本都是没啥钱的，而中国没钱又没啥文凭的，英语不行就没机会出来了。之前和老移民聊天，出来后收益最大的两类人，要么是最有钱的，因为他们的消费成本降低了，生活环境好了。还有一类就是像我这样一穷二白的，国内也没啥房产，没啥存款。
生活支出占比收入不高，一个月一个人伙食开销 300 加币左右，肉蛋奶和国内二线水平相当甚至更低。以一顿早餐为例，鸡蛋 0.3 ，面包 0.4 ，年奶 0.25 。
收入比较平均，兼职过外卖，服务员，时薪 20 加币左右，如果拼一拼，一个月还可以剩几百加币。生活比较轻松，不用摇号汽车随便买，一两千就可以买到能开的日系德系车，之前在国内打工时候只能挤地铁，现在开车习惯后，地铁感觉太费时间了。大部分商场晚上八点就关门了，可以加班的工作不是很多。
出来半年多，现在反观之前自己的工作状态，真的太辛苦了。出来后想通了一个事，钱财生不带来死不带去，在完善的社会保障体系支撑下，有钱花自己身上才是对自己好。幻想下自己七八十岁的时候，在午后的院子里回忆一生，能让你记忆清晰的一定是和朋友家人在一起的快乐时光。
只能感叹，人生太短暂，真希望十年前的自己可以出来。
第 1 条附言 · 2021-12-10 00:57:04 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（教育资源）
身边很多同学都是带着小孩子来的，说下这边小孩子是咋个上学的。
有个同学租了一个华人放的的房子，这个华人房东有四五套房子，总价值一千多万加币。
因为租的和房东自己住的房子属于同一个学区，所以，同学的孩子和房东的孩子上同一个学校。
只要租房子就可以上对应的学校，而不看你你是不是有户口或者房产证。
大学之前的小孩早上 9 点上课，下午 3 点下课。上课的主要形式是，几个小朋友一组，研究一个主题，比如研究天体是怎么运行的。大家分工合作出一个总结，然后在全班面前展示，主要训练孩子的深读解决问题研究问题的能力。
那遇到不喜欢学习的孩子，还这么轻松的环境，那考不上大学咋办？
考不上大学的话，送外卖一个月赚三四千加币，租个学区好的房子，然后希望下一代人能喜欢学习呗。
社会不需要那么多精英，做普通人不需要懂三阶导数。
身边很多同学都是带着小孩子来的，说下这边小孩子是咋个上学的。
有个同学租了一个华人放的的房子，这个华人房东有四五套房子，总价值一千多万加币。
因为租的和房东自己住的房子属于同一个学区，所以，同学的孩子和房东的孩子上同一个学校。
只要租房子就可以上对应的学校，而不看你你是不是有户口或者房产证。
大学之前的小孩早上 9 点上课，下午 3 点下课。上课的主要形式是，几个小朋友一组，研究一个主题，比如研究天体是怎么运行的。大家分工合作出一个总结，然后在全班面前展示，主要训练孩子的深读解决问题研究问题的能力。
那遇到不喜欢学习的孩子，还这么轻松的环境，那考不上大学咋办？
考不上大学的话，送外卖一个月赚三四千加币，租个学区好的房子，然后希望下一代人能喜欢学习呗。
社会不需要那么多精英，做普通人不需要懂三阶导数。
第 2 条附言 · 2021-12-10 01:11:33 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（公共服务）
以考驾照为例，说下这边的公共服务是什么流程。
成年后就可以参加驾照考试，理论考试自己上网看看资料就可以参加，不需要报驾校。考试费 25 加币，50 道题答对 40 道就可以。理论考试后，就会获得自己的驾照号码，就可以买车，独自一人开车。
然后开车两年后可以参加路考考试费 50 加币，如果怕路考不会，可以让家人或者朋友教，如果大家都太忙没空教你，可以找私人教练，一个小时 50 加币。自己学几个小时看天赋。路考通过后就会拿到 5 级驾照，这时候就可以开车载人了。
全程不需要找驾校，驾驶感强的不需要找教练，不用天天去驾校打卡签到耗时间。
有人可以说下，这种模式和国内驾照考取模式有区别的本质原因吗？
以考驾照为例，说下这边的公共服务是什么流程。
成年后就可以参加驾照考试，理论考试自己上网看看资料就可以参加，不需要报驾校。考试费 25 加币，50 道题答对 40 道就可以。理论考试后，就会获得自己的驾照号码，就可以买车，独自一人开车。
然后开车两年后可以参加路考考试费 50 加币，如果怕路考不会，可以让家人或者朋友教，如果大家都太忙没空教你，可以找私人教练，一个小时 50 加币。自己学几个小时看天赋。路考通过后就会拿到 5 级驾照，这时候就可以开车载人了。
全程不需要找驾校，驾驶感强的不需要找教练，不用天天去驾校打卡签到耗时间。
有人可以说下，这种模式和国内驾照考取模式有区别的本质原因吗？
第 3 条附言 · 2021-12-10 02:01:56 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（躺平生活）
隔壁住着两个华人夫妻，大姐是八几年的大学生，大哥在国内走过南闯过北啥活都干过，说一下极度躺平在这边怎么个躺法。
大哥英语不好只能混华人圈，做的是房屋相关的修修补补的工作，因为是户外工作所以只要下雨就不工作了。
大姐全职在家不工作，还有一个女儿刚上学。
可预见收入：
领取孩子牛奶金一个月 500
两个人已经入籍领取补助一月 1500 左右。
大哥打工收入 2000 左右。
总收入 4000 左右。
可预见支出：
房租 1200
吃饭 800
车 500
通信费 100
总支出 2600 左右。
这就是在这边躺平放弃生活努力的生活状态
讲真，在我老家十八线小县城，我都没法实现如此惬意的躺平生活
隔壁住着两个华人夫妻，大姐是八几年的大学生，大哥在国内走过南闯过北啥活都干过，说一下极度躺平在这边怎么个躺法。
大哥英语不好只能混华人圈，做的是房屋相关的修修补补的工作，因为是户外工作所以只要下雨就不工作了。
大姐全职在家不工作，还有一个女儿刚上学。
可预见收入：
领取孩子牛奶金一个月 500
两个人已经入籍领取补助一月 1500 左右。
大哥打工收入 2000 左右。
总收入 4000 左右。
可预见支出：
房租 1200
吃饭 800
车 500
通信费 100
总支出 2600 左右。
这就是在这边躺平放弃生活努力的生活状态
讲真，在我老家十八线小县城，我都没法实现如此惬意的躺平生活
第 4 条附言 · 2021-12-10 03:55:17 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（为何努力）
从小被教育听到的唯一的声音是要努力学习，做 gc 主义事业的接班人。上社会后被一顿毒打后发现自己哪是接班人啊，不说一线城市了，就是二线城市靠自己，房子买不起，车牌太贵开不起车，以后有孩子了家庭开支远远超过了收入。
从统计学的角度，如果你上过大学，你已经超过 80%的同龄人了。如果你上过研究生，那就超过了 99%的同龄人。有人会说，没上大学的某某同学自己做老板不也赚了很多钱吗？我们目前分析的是普通意义上，没上过大学的你的高中同学可能很多都在老家送外卖，开出租车。不是对职业有偏见，是这些职业在国内的收入也就温饱水平。
深度思考下，是自己太笨没考上最好的大学的最好的专业，还是自己生活的大环境下普通人无论如何努力也都这么辛酸？让人羡慕的年薪几十万的程序员，只是在国内的环境下相对来说收入高。当换个环境后发现，时薪 100 人民币的工作很容易找到。或者时新 20 加币的工作生活水平直接小康。朋友圈偶尔出现的水滴筹，那是社会医保体系不完善造成的网络乞讨。如果有完善的医保，租房就上学的免费教育，孩子不争气送外卖也可以生活的不错的就业环境。让人没有了后顾之忧，有几个人原因把大部分时间用在 996 加班赚钱上？大把的时间出去玩，做自己喜欢的事不好？
从小被教育听到的唯一的声音是要努力学习，做 gc 主义事业的接班人。上社会后被一顿毒打后发现自己哪是接班人啊，不说一线城市了，就是二线城市靠自己，房子买不起，车牌太贵开不起车，以后有孩子了家庭开支远远超过了收入。
从统计学的角度，如果你上过大学，你已经超过 80%的同龄人了。如果你上过研究生，那就超过了 99%的同龄人。有人会说，没上大学的某某同学自己做老板不也赚了很多钱吗？我们目前分析的是普通意义上，没上过大学的你的高中同学可能很多都在老家送外卖，开出租车。不是对职业有偏见，是这些职业在国内的收入也就温饱水平。
深度思考下，是自己太笨没考上最好的大学的最好的专业，还是自己生活的大环境下普通人无论如何努力也都这么辛酸？让人羡慕的年薪几十万的程序员，只是在国内的环境下相对来说收入高。当换个环境后发现，时薪 100 人民币的工作很容易找到。或者时新 20 加币的工作生活水平直接小康。朋友圈偶尔出现的水滴筹，那是社会医保体系不完善造成的网络乞讨。如果有完善的医保，租房就上学的免费教育，孩子不争气送外卖也可以生活的不错的就业环境。让人没有了后顾之忧，有几个人原因把大部分时间用在 996 加班赚钱上？大把的时间出去玩，做自己喜欢的事不好？
第 5 条附言 · 2021-12-10 10:44:29 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（生活琐事）
目前自己住的地方也是最繁华的市中心，也不是太偏远的郊区。夏天出门每天碰见松鼠，开车路上碰见过鹿。家里院子有獾路过，其他同学看到过熊。小学的校园没有大门，没有锁校门一说。想跑步直接去学校的操场跑，步行十几分钟就会有一个公园或者小孩子玩的地方，这边是小孩子的天堂。没作业天天玩。
夏天的时候和朋友去爬山，开车一小时，爬山来回五六个小时。之前在北京时候周末只想在家躺着，不是自己不爱出去玩，是工作日加班太累了。还可以买个小摩托艇，在湖里玩。冬天去滑雪也很方便，这边的雪是自然雪，国内大部分地方是人造雪。
买车也很快捷，买家和卖家同时去办理保险的地方，签字过户，买保险领牌照，半小时搞定。保险可以按月买也可以按年买。不想开车了直接把车牌还回去就可以退回没有用的保险费用。晚上七点后基本没有太多车在门前的小路上，很安静，像回到了小时候的村里。白天大马路上也没有太多打车喇叭的，看见行人汽车自动让行，很少看到窜来窜去的着急的车。
目前自己住的地方也是最繁华的市中心，也不是太偏远的郊区。夏天出门每天碰见松鼠，开车路上碰见过鹿。家里院子有獾路过，其他同学看到过熊。小学的校园没有大门，没有锁校门一说。想跑步直接去学校的操场跑，步行十几分钟就会有一个公园或者小孩子玩的地方，这边是小孩子的天堂。没作业天天玩。
夏天的时候和朋友去爬山，开车一小时，爬山来回五六个小时。之前在北京时候周末只想在家躺着，不是自己不爱出去玩，是工作日加班太累了。还可以买个小摩托艇，在湖里玩。冬天去滑雪也很方便，这边的雪是自然雪，国内大部分地方是人造雪。
买车也很快捷，买家和卖家同时去办理保险的地方，签字过户，买保险领牌照，半小时搞定。保险可以按月买也可以按年买。不想开车了直接把车牌还回去就可以退回没有用的保险费用。晚上七点后基本没有太多车在门前的小路上，很安静，像回到了小时候的村里。白天大马路上也没有太多打车喇叭的，看见行人汽车自动让行，很少看到窜来窜去的着急的车。
第 6 条附言 · 2021-12-10 11:29:55 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（吐槽时刻）
办事效率低下，上网买的东西经常被发错货。
晚上十点以后基本找不到可以吃饭的地方。
外卖贵，国内 8 元的凉皮，这边也是 8 元，不过是加元。
小商品价格高，比如手机充电线国内 3 元，这边 5 加元。
衣服丑，大马路上都是穿运动装的，非黑即白颜色单一。
想发横财有很大的难度，没有啥漏洞可以让你钻，华人做生意的普遍只收现金，因为可以避税。
办事效率低下，上网买的东西经常被发错货。
晚上十点以后基本找不到可以吃饭的地方。
外卖贵，国内 8 元的凉皮，这边也是 8 元，不过是加元。
小商品价格高，比如手机充电线国内 3 元，这边 5 加元。
衣服丑，大马路上都是穿运动装的，非黑即白颜色单一。
想发横财有很大的难度，没有啥漏洞可以让你钻，华人做生意的普遍只收现金，因为可以避税。
第 7 条附言 · 2021-12-11 01:16:17 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（可以留言）
没想到自己的分享让大家这么关注，也和几个网友进行了友好的聊天。最激烈的一个竟然是 0.3 加元的鸡蛋是怎么买到的？这个问题的验证难度几乎为 0 ，搜索本地最大的电商，看看鸡蛋的售价就知道了，二手汽车，二手房子同理。
做任何说明的时候，不能拿个案去举例子，而是用大家都可以不那么被眷顾的情况下就可以实现例子。说领低保一家三口一人工作的躺平生活，只是想说如果你遭遇裁员或者不想上班，能获得的生活水平的下限是什么样？你可以选择努力，也可以躺平。而不是你只能努力，躺平就是等饿死。
关于收入水平，可以关注下中位数或者众数，而不是平均数。平均数只能说明这群人一共的财富是多少，而无法说明这群人中大多数人的收入是多少，互联网的今天，任何行业的收入水平都基本透明，你去做哪个行业也就是众数水平上下浮动。
在获得收入水平以后，可以看看对应的物价，你需要工作几个小时可以赚到自己一个月的伙食费（不要像某些网友一样上来就扣帽子，说买临期特价的食物，用普遍意义上可以买到的商品去衡量），或者工作几个月可以买一辆喜欢的汽车，或者工作多久可以全家出去旅游一次。把抽象的数据具体些，你的困惑就会降低。
不知道大家还有什么想了解的？可以留言，下周期末考试完可以有时间多解答大家内心的困惑。
没想到自己的分享让大家这么关注，也和几个网友进行了友好的聊天。最激烈的一个竟然是 0.3 加元的鸡蛋是怎么买到的？这个问题的验证难度几乎为 0 ，搜索本地最大的电商，看看鸡蛋的售价就知道了，二手汽车，二手房子同理。
做任何说明的时候，不能拿个案去举例子，而是用大家都可以不那么被眷顾的情况下就可以实现例子。说领低保一家三口一人工作的躺平生活，只是想说如果你遭遇裁员或者不想上班，能获得的生活水平的下限是什么样？你可以选择努力，也可以躺平。而不是你只能努力，躺平就是等饿死。
关于收入水平，可以关注下中位数或者众数，而不是平均数。平均数只能说明这群人一共的财富是多少，而无法说明这群人中大多数人的收入是多少，互联网的今天，任何行业的收入水平都基本透明，你去做哪个行业也就是众数水平上下浮动。
在获得收入水平以后，可以看看对应的物价，你需要工作几个小时可以赚到自己一个月的伙食费（不要像某些网友一样上来就扣帽子，说买临期特价的食物，用普遍意义上可以买到的商品去衡量），或者工作几个月可以买一辆喜欢的汽车，或者工作多久可以全家出去旅游一次。把抽象的数据具体些，你的困惑就会降低。
不知道大家还有什么想了解的？可以留言，下周期末考试完可以有时间多解答大家内心的困惑。
第 8 条附言 · 2021-12-11 13:48:36 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（抽象问题）
在我们看到任何现象的时候，如果可以透过现象，把问题抽象下，可以有效的训练思维能力。
以阶级下沉这个话题为例。
两个山上都有二百个猴子，A 山上的猴子小王是有着一个让外卖员小张羡慕的教师的工作，外卖员们看着小王可以不用风吹日晒的送外卖收入也比自己高一点，而且还很有学问，很羡慕。与此同时他们都羡慕山上的猴子大王，大王啥也不用干就可以衣食无忧。
B 山上的猴子 jams 也是老师，Tom 是外卖员。可是他们尽然是邻居，偶尔碰见聊聊足球说说天气。Tom 羡慕 Jams 的工作问题，Jams 羡慕 Tom 的工作自由，但是在其他猴子眼里，这两个职业没啥太大的区别，正常上班工作都可以养家糊口。
有天小王突然说我要去 B 山上生活看看，然后他成了一名外卖员，不用天天改作业，不用拍马屁，小王和他老婆正常工作就养活了一家人。
小张看到老王去 B 山上了，可是自己英语不行，送外卖都没法沟通，只能借钱开个小卖店。B 山上的猴子都说英语，小张没有这个能力，那只能丧失很多机会。
小王是下沉了还是上升了还是没有变？
小张呢？
当我们是 A 山猴子时，就可以思考下小王为何放弃了在自己眼里诱人的工作而去了 B 山上。也可以思考下自己如果去了会是什么样，深度思考不用太多成本，只需要抽象下。
热心肠的 germain 网友也说出来自己的一些观点。同时也透露了自己十几年前来到加拿大，同时靠着自己的努力买上了带着游泳池的房子，在不领救济金的情况下可以生活的很好，还管理着国内的几个人，交着国内的社保等退休了万一回去养老呢。十几年的自我奋斗过上了国内 99%的人梦想的生活。
这不正是正面的例子吗？他可以通过自己的实力，没有依靠父母和老婆的帮衬过上这样的生活，其他人为啥就不可以呢？
在我们看到任何现象的时候，如果可以透过现象，把问题抽象下，可以有效的训练思维能力。
以阶级下沉这个话题为例。
两个山上都有二百个猴子，A 山上的猴子小王是有着一个让外卖员小张羡慕的教师的工作，外卖员们看着小王可以不用风吹日晒的送外卖收入也比自己高一点，而且还很有学问，很羡慕。与此同时他们都羡慕山上的猴子大王，大王啥也不用干就可以衣食无忧。
B 山上的猴子 jams 也是老师，Tom 是外卖员。可是他们尽然是邻居，偶尔碰见聊聊足球说说天气。Tom 羡慕 Jams 的工作问题，Jams 羡慕 Tom 的工作自由，但是在其他猴子眼里，这两个职业没啥太大的区别，正常上班工作都可以养家糊口。
有天小王突然说我要去 B 山上生活看看，然后他成了一名外卖员，不用天天改作业，不用拍马屁，小王和他老婆正常工作就养活了一家人。
小张看到老王去 B 山上了，可是自己英语不行，送外卖都没法沟通，只能借钱开个小卖店。B 山上的猴子都说英语，小张没有这个能力，那只能丧失很多机会。
小王是下沉了还是上升了还是没有变？
小张呢？
当我们是 A 山猴子时，就可以思考下小王为何放弃了在自己眼里诱人的工作而去了 B 山上。也可以思考下自己如果去了会是什么样，深度思考不用太多成本，只需要抽象下。
热心肠的 germain 网友也说出来自己的一些观点。同时也透露了自己十几年前来到加拿大，同时靠着自己的努力买上了带着游泳池的房子，在不领救济金的情况下可以生活的很好，还管理着国内的几个人，交着国内的社保等退休了万一回去养老呢。十几年的自我奋斗过上了国内 99%的人梦想的生活。
这不正是正面的例子吗？他可以通过自己的实力，没有依靠父母和老婆的帮衬过上这样的生活，其他人为啥就不可以呢？
第 9 条附言 · 2021-12-11 15:19:08 +08:00
提桶跑路半年异国故事分享（答抱怨一）
原帖地址： https://www.v2ex.com/t/821361
疑问一：自打有了互联网中文圈，这移民贴就是终极引流大法？
答：有天你去跑步，有个人说前面路断了危险，你定眼一看，这一定是忽悠我买他船票的。但是呢，正确的做法是放弃先入为主的偏见，拿出你的手机搜一搜他说的是不是真的。
疑问二：评价个体，我觉得没有太大意义，任何人的位置都不一样？
答：既然是个体，那就能说个体看到的，隔壁张三说村口的猪肉减价了可以去买，你听了后说我不去，我要等一百个人投票都说猪肉降价了才去。其实呢，你可以走路去村口看看，不用等一百个人投票。因为可能王二麻子压根不吃猪头。
疑问三：每次发贴感觉论坛就好像是金鱼一样，都是重复讨论。比如说生活成本比较，伙食的价格，一日三餐
答：吃穿住行作为一个人的最基本的生存要素，不讨论这些讨论恒星运行？
疑问四：美国的公立学校教学质量如何是有目共睹的，一半的成人只能达到八年级阅读水平，不是写作，是阅读！只知道下崽、打架就完了
答：这样的教育在你这个精英眼里就是垃圾，这样的人就该被活埋？他们生孩子在你眼里是下崽？
我们换个角度，在你眼里一半人阅读水平这么次，他们都可以在美国生活，那美国得多包容啊。你家孩子可不能留美国接受公立教育。那可是民族的希望。
原帖地址： https://www.v2ex.com/t/821361
疑问一：自打有了互联网中文圈，这移民贴就是终极引流大法？
答：有天你去跑步，有个人说前面路断了危险，你定眼一看，这一定是忽悠我买他船票的。但是呢，正确的做法是放弃先入为主的偏见，拿出你的手机搜一搜他说的是不是真的。
疑问二：评价个体，我觉得没有太大意义，任何人的位置都不一样？
答：既然是个体，那就能说个体看到的，隔壁张三说村口的猪肉减价了可以去买，你听了后说我不去，我要等一百个人投票都说猪肉降价了才去。其实呢，你可以走路去村口看看，不用等一百个人投票。因为可能王二麻子压根不吃猪头。
疑问三：每次发贴感觉论坛就好像是金鱼一样，都是重复讨论。比如说生活成本比较，伙食的价格，一日三餐
答：吃穿住行作为一个人的最基本的生存要素，不讨论这些讨论恒星运行？
疑问四：美国的公立学校教学质量如何是有目共睹的，一半的成人只能达到八年级阅读水平，不是写作，是阅读！只知道下崽、打架就完了
答：这样的教育在你这个精英眼里就是垃圾，这样的人就该被活埋？他们生孩子在你眼里是下崽？
我们换个角度，在你眼里一半人阅读水平这么次，他们都可以在美国生活，那美国得多包容啊。你家孩子可不能留美国接受公立教育。那可是民族的希望。
 |
402
yvkino 2021-12-11 06:33:32 +08:00
感叹，国内不少人还是一两千工资的
|
 |
405
terrychanin 2021-12-11 09:20:34 +08:00
楼主的分享挺好的，奈何有些人对这些信息过敏，哈哈哈哈
|
 |
406
chich14 2021-12-11 09:39:39 +08:00  1
@germain 坐标蒙特利尔 dt ，metro 鸡蛋的价格，30 个装，不打折是$8.1 (一个不到 0.3), 打折的话是$4.8 (一个才 0.16)，差不多一到两个月能打折一次，每次一周。
https://s3.bmp.ovh/imgs/2021/12/7ab2787d48474486.jpg |
 |
407
liulongquan 2021-12-11 09:40:25 +08:00
疫情期间，不方便跑路，怕死
|
 |
408
tienhua 2021-12-11 10:22:40 +08:00 via iPhone
方便留个 vx 交流一下嚒
|
 |
409
silencil 2021-12-11 11:05:27 +08:00 via iPhone 1
看大家的黑名单以及被冲的人基本重合，说明蠢的人大家都能看得出，唯有这些人不自知。
|
 |
410
germain 2021-12-11 11:49:43 +08:00
@chich14 很少去 metro ，大多去 iga ，这折扣确实不错。我记得 COVID 前，30 个装不打折是 5 块多。
|
 |
411
chinalion 2021-12-11 11:54:15 +08:00 7
在加拿大我看到更多的情况是阶层下降
很多人在国内时工作都不错，过去后根本做不回原来的工作，差点的就在华人超市中餐馆打工，稍好点的找亲戚朋友借点钱，自己开个小餐馆小商店。 我一个朋友先是在同胞开的店打工，后来买了辆 n 手车做接机送机，语言不好，只能做华人生意。 以上都是现金工，报税时报 0 收入。小孩确实能领 500 多牛奶金。由于生活变差，老婆后来也离婚了。 对了，我这个朋友出国前当老师。 如果你是农民工，那我支持你出去。如果你特有钱，不指望出国后打工挣钱，那我也支持你出去。其余情况就要好好考虑考虑了。 |
 |
412
Andreas8 2021-12-11 12:07:36 +08:00 via Android
恭喜楼主😇选择大于努力
|
 |
413
ccloudk 2021-12-11 12:07:58 +08:00 via Android
看到这贴，又看了看那些 iPhone 电池健康的贴。
谢谢 OP 的分享。 |
|
414
germain 2021-12-11 12:36:33 +08:00 2
大半夜的一看那么多点赞的，实在是感谢。
也同样感谢各种原因骂我的，真的学到了很多。 特别是 @ffgrinder 这位 Junior Elite ，我真没脑补啥，随便读读您洋溢的文字，关心我又是老男人又是教育程度又是精神状况的，隔着屏幕都能感受到精英范，当然精英也有激动和生气的时候嘛，我能理解。 我承认我最大的精神问题就是我太闲了，所以才能和您们在网上劈里啪啦打这么多字。被我老婆知道我又要被骂神经病了。 另外我失业，也不是失去收入来源，养家过日子还是没问题的，我也不领救济，也不用爹妈养我，在天朝也交税，这边也交税，所以负担挺重的，因此更惊讶别人能得到加拿大低物价的实惠。 还真是第一次有人说我吃软饭的，我这老男人混到中年好歹国内皮包公司还要养几个 Junior Level 的人，发一点点工资，也算尽到社会责任。当然您那种 Junior Level 精英 10W USD+Bonus 的太豪气了，回国砍了一半也都够我供所有人的了。不过说实话真没想到您这种精英阶层看到我说失业两个字就直接给了吃软饭的标签，也许您是要亲自给我上一课，教我怎么 Judge 别人？这里我再次无比感谢。 其实不用坐班也挺好，偶尔打打电话开开会，准被动收入，其它大把时间就带带娃收拾收拾房子，上上网吹吹水，和哥几个出去钓钓鱼，闯闯野地，就这么点事。佣人真请不起，连保姆都不敢想，保姆几小时我一周的伙食费就白瞎了。咱又不是啥精英，就一普通移民，家里从上到下都是自己收拾，连柴火也是自己劈，除了扫雪请人，院子泳池啥的也都是自己搞的。超市买东西那更是日常，就是没见过 Costco 那么便宜的牛奶，所以才有之前的对话。这不楼上有人说 Metro 鸡蛋打折厉害，我明天上午就去转转。不过可千万别一听院子泳池就说我炫富啊，别 Judge ，从您的第一个回复，您就给我上了一课怎么 Judge ，不用再劳烦了。其实一个房子还没您们精英城市一套两居室贵，买地买农场虽然更便宜吧，税也少交很多，但也不是我这样的有娃的人考虑的事情，我父母倒是买了一块湖边的地，不过也和我没啥关系，毕竟是他们的。 父母都不是 985211 毕业的，粗人。从小教育我的时候也没用过您用的那些高档词，啥 B 拉啥的洋文更不会说了，高级词语。您这种委身亲自示范做人的方式，真的给了我极大的启发，我会好好教育我的孩子。要和您这种当代精英保持足够远的仰望的距离。 看出来楼上好多都是和我卯上鸡蛋价格了，其实炒个蛋加点青葱炒一炒至少营养还能均衡一点，也更美味，不过葱比蛋贵，其他蔬菜也不便宜，特别是冬天，一天还真是 10 刀不够。我暖棚里种了好多葱，也能省出好多鸡蛋钱了。 |
 |
416
roufan1024 OP @tienhua 抱歉，暂时只开拓大家的思路，不提供具体个人的方案。
|
 |
418
guch99999 2021-12-11 15:42:07 +08:00
看完你的与我预想的国外生活还是有些差异的，甚至失望，在国外至少还有因为年轻还有向上的通道。
|
 |
419
Seawolf 2021-12-11 16:01:40 +08:00 via Android 1
分享一个和 lz 不同的经历，自己在美国毕业之后留大厂工作了，包裹就是普通人的包裹，看起来有小几十万刀但是交完税，扣除生活实际也没多少。
当时可以回国去某新一线城市一本院校任教职（带编教授），但看到很多国内任教的师兄生活并没那么如意，还是选择先积累几年经验。 个人理念里，工作就是工作，给自己和家人一个幸福生活的同时，贡献应有的社会价值即可… 工作不是为了卷赢谁，超过谁。当然长期来看，如果祖国和家乡有需要的话，有了自己的核心技术还是想回国发展。 楼里有几个信息点我想补充一下： 1.我们国家其实是可以用海外驾照换国内驾照的，所以理论上可以不需要经过考试... 2.医保问题，如果公司还过得去的话，一般医保都会很给力；当然失业或者低收入人群的医保就会随着各地法规的不同差异很大。按照我自己的经历，一个好的保险即便去 emergency room （急诊中心），一次的花费也就是几十美元，救护车报销 80%。（如果异地开销报销相对难，但是即便不能直接报销，一般保险会覆盖一个年度上限，保证你一年最多医疗开销不超过一个数额，一般是几千美元）。 3.教育问题，无解。鸡娃是个零和博弈，只能期望孩子和自己差不多智力。 |
 |
420
wateryessence 2021-12-11 16:03:25 +08:00
@Seawolf 高校教职算了吧，坑中坑，千万别想不开
|
|
421
Seawolf 2021-12-11 16:10:13 +08:00 via Android
@Seawolf
还有楼里吵得火热的消费.. 毫无疑问恩格尔系数是衡量一个社会发展程度的重要指标，发达国家的恩格尔系数肯定是比发展中国家低得多的，拿个体举例子没有什么意义。 话说回来，如果对生活的要求只是吃饱穿暖，对于上这个论坛的人来说没什么参考价值... 像我这样普通阶层在哪都是比上不足，比下有余，对于在哪生活最看重的是，能不能给自己的子女也有这样选择的权利；其次就是最优化自己的生活质量，最大化自己的价值吧。 |
 |
422
allenyang89 2021-12-11 17:45:17 +08:00
感谢楼主分享这些非常细节的东西，虽然每个人都不一样，但是都是真实的细节，我觉得这才是有意义的内容。也祝愿楼主的生活越发向着自己想要的前行。
|
 |
423
cjydawn 2021-12-11 19:27:06 +08:00 via iPhone
楼主怎么卖出第一步的呢？有没有经验分享
|
 |
424
noparking188 2021-12-11 20:59:31 +08:00
感谢楼主非常真诚地分享真实经历，给大家提供另一个角度参考
挺不建议使用 block 功能的，越是立场完全不同的发言，越应该拿来辨证 有机会还是希望能到欧美和日本旅居几年的，亲眼看看世界不同处 |
 |
426
xzg1993 2021-12-11 22:46:46 +08:00
我老婆当年在法国留学。他说他认识的一对夫妻，不上班，在法国领着低保，在泰国生活。俩人合着 2w 人民币。在泰国生活的美滋滋。真是令人羡慕的生活。
|
 |
427
Chism 2021-12-11 22:56:02 +08:00
楼主 30+还去国外继续读书，很佩服，学位好拿吗？
同 30+，国内一本，也想去国外，但是有家庭小孩，家人英语环境无法适应。此外就是担心拿了国籍，大陆的就自动失效，以后回来麻烦。我个人可以住任何地方不寂寞，但是家人估计受不了。 还在纠结中，不知道移还是不移 |
|
428
roufan1024 OP @Chism 想做的事任何时候做都不晚。国内一本能考上，为啥惧怕拿不到学位呢？英语学习全靠练习，只要愿意学为何无法适应。绿卡第一步国籍第二步，没说一定要入籍。
|
 |
429
NoirStrike 2021-12-11 23:49:06 +08:00
@gstqc #362 马云在西班牙吧
|
 |
430
beyondex 2021-12-11 23:50:52 +08:00
感谢 LZ 分享，又 block 了某位杠精，看他的帖子又浪费生命 5 分钟。
|
 |
431
HankAviator 2021-12-12 02:00:10 +08:00 via Android
看楼主的帖子感觉只考虑了一切顺利的情况，但做重大决定时不能因为厌恶风险就无视。希望毕业后 1-3 年在 V2EX 再看到真实的生活情况描述，到时候记得 @ 下比较关心此贴的各位。
不知道楼主在国内有没有深度接触外国人，还是在国外也打算和华人玩。融入很有难度。如果觉得加拿大有家的感觉，自己生活舒服，有归属感，甚至遇到意外（尤其自己一个人急病时）有没有人愿意救助和照顾，是对长期生活重要的。 |
 |
432
lingyi95 2021-12-12 02:21:23 +08:00 via iPhone
请问，你移民有哪些要求？英语？学历？收入？
|
|
433
roufan1024 OP @lingyi95 抱歉，我不是移民中介，不提供具体方案。
|
|
434
roufan1024 OP @HankAviator 在国内我有更多的风险需要面对。毕业一两年后的样子，聪明的人不会等我一两年再发布，网络时代，上网搜搜，移居海外的三两年的普通人生活什么样，我的生活大概率就是那样。这边的急诊躺进医院不需要家人陪护，全程医院照顾。
|
 |
435
JamesR 2021-12-12 08:18:34 +08:00
感谢分享，要不是疫情，跑人得更多。
|
 |
436
amundsen 2021-12-12 10:53:01 +08:00
国内这状况，我也想跑路。有个大学就跑枫叶国的同学，留学 ubc ，毕业后完全不想回国发展，分享了那边的生活工作衣食住行，确实心动。
|
 |
438
xiaobogaga 2021-12-12 11:45:17 +08:00 via Android
感谢楼主的分享。
|
 |
439
xtinput 2021-12-12 11:48:23 +08:00
@roufan1024 现在不投票了，已经没有两任的限制了，估计终身制了
|
|
441
xtinput 2021-12-12 11:53:19 +08:00
@pony187 现在中国劳动力不值钱，过个 10 年 20 年中国的劳动力应该会值钱很多了，没有足够多的新韭菜了(都不愿意生娃了)，在中国受教育程度越高越不愿意做韭菜，更不愿意让其子女做韭菜，于是如果没办法提供足够的环境就不要娃了
|
 |
442
n1dragon 2021-12-12 13:16:11 +08:00
关于疑问四，其实国内大多数人（包括大多数受过本科教育的人）的思辨能力其实还不如美国 8 年级的初中生。
|
 |
443
fdd 2021-12-12 13:18:16 +08:00
lz 移民花费了多少钱
|
 |
444
anson264556364 2021-12-12 15:51:19 +08:00
看了一下油管的介绍，大概估算了一下，英文达标，一切顺利的情况下，两年学费加生活费应该是五六十万左右，毕业后找到工作，申请移民
|
|
445
anson264556364 2021-12-12 15:52:56 +08:00
不过有关年龄，学历，专业，英文，各省政策不同，中间有各种难预料的情况
|
 |
446
0ZXYDDu796nVCFxq 2021-12-12 16:21:58 +08:00 via Android
@n1dragon 看纪录片美国工厂，干同样的工作，美国的工人普遍比中国工人的表达能力和表达欲望要强不少。
以我接触的 IB 教育来看，阅读、思维、通识这方面，整体上肯定比中式教育强不少。 |
 |
447
kloudmuka 2021-12-12 16:27:43 +08:00
感谢 lz 分享，坚定了 run 的决心。
|
 |
448
charlie21 2021-12-12 16:37:12 +08:00 via iPhone
网友的倔强就是这个样子，好的时候可以说是人间独立思考楷模，坏的时候就是倔强抬杠，所谓 “他若行凶 那么所谓最厉害的名侦探反过来说就是最不露破绽的凶手”
|
 |
449
fromzero 2021-12-12 19:29:40 +08:00
@Jooooooooo 哪的超市 10 块。大街上的托尼最便宜都是 40 50 。忽悠你办卡直接一千了
|
 |
450
haoooooo 2021-12-12 21:34:52 +08:00
我也要 run!
|
 |
451
cubecube 2021-12-13 02:12:15 +08:00
mark ，35 了，感觉跑起来已经力不从心
|
 |
452
AirShark 2021-12-13 03:56:52 +08:00 via iPhone
@roufan1024 也可以出国当公务员，我的好几个同学在市议会、内政部、卫生部等几个机关工作。新西兰也有很多华人竞选或当选议员
|
|
453
roufan1024 OP @AirShark 感谢分享。可以试试。出国，做公务员，然后下班早可以送外卖，简直是行业穿梭小能手。
|
|
454
roufan1024 OP @cubecube 身边都是比我大的，拖家带口。Hk 过来的有个哥们都四十过来。凡事不怕年纪，只要想做。
|
 |
455
zenwong 2021-12-13 05:04:39 +08:00
@roufan1024 "高倍数，无合约，可撤回，有退路。" —— 这是明白我说的什么意思的
|
 |
456
ptmicky 2021-12-13 09:06:09 +08:00
@easylee 你找找看吧，找到别透露出来哈，免得我被众口销铄： https://www.creprice.cn/rank/cityforsale.html
|
 |
457
LinShiG0ng 2021-12-13 09:31:37 +08:00
我到不会对楼主的描述有太大的质疑，因为再怎么说加拿大是加麻大也好，是美国后花园也好，加拿大毕竟是发达国家，中国虽然现在也一直在不停发展，但终归还是发展中国家，如果一个发达国家的社会福利待遇还比不上一个发展中国家的话，那也不配叫发达国家了。所以在社会福利和收入这块加拿大肯定是要比咱们要强。
|
 |
458
yaphets666 2021-12-13 09:37:26 +08:00
@mmikoto 户型不同,你在网上看这些也没用,有些价格是假的,中介骗你去看房的.就像二手车网站上一些低价车一样,你去了看车,中介就说车刚被定出去的,有其他的,然后给你推荐一个贵的.我没必要骗你兄弟.真的 130 平要卖 190-200 万,这还是降了点呢,之前有卖 220 万的.
|
|
459
yaphets666 2021-12-13 09:41:21 +08:00
@pinkbook 我们县以前确实是百强县,现在是能源枯竭型小县城,别说公务员年入 10 万了.小学老师都可以年入 7-8 万.公务员 10 万很正常,一些经济发达的地区,比如苏州工业园区,公务员可以到 30 万年薪.公务员的收入远远比你我想的多的多.
但公务员算不上挣得最多的.我们县里电网可以到 20 万年薪.四大行的某些业绩岗位也可以到十几万,但是银行比较累. |
|
460
ptmicky 2021-12-13 09:53:36 +08:00
@sagaxu 感谢提供选调生事业编制招聘信息，本人也花费一番功夫调研。
选调生的条件我都满足，择优录取也满足 3 个，很幸运的是我已经在职，没能参与到 1：3~1：20 的录报比竞争中。 也很感谢提供“双一流学科学校+应届”为录用条件的“一般”、乃至“普遍”的体制岗位建议，希望可以帮助到其他人均 985 、双一流的 V 友们。 想再仔细了解一下，应届选调生薪资组成一般是哪几部分，各有多少，包含福利、人才津贴和公积金等等在内一般有多少。 |
|
461
ptmicky 2021-12-13 10:11:35 +08:00 2
@sagaxu 算了，不用回了，搞得我跟杠精一样。
老是给大家催眠这种：一般公务员 10W 很正常，体制内月均 1W 收入很普遍，贩卖焦虑有何意义。 是不是普遍薪资，大家心里没数吗，张嘴就来？ 应届双一流学科选调生很多，很好进吗，随手就发？ 真搞不懂，非要夸大其词干什么。江苏体制什么状态，以偏概全的调性，心理没点 13 数？苏中南能代表全国？还其他 3 、4 千是贫困县？全国体制 70%、80%不是这种薪资吗？这种话当真不过脑子就能说的出来？？？给我气的 |
 |
462
xiaofan305 2021-12-13 10:21:58 +08:00 via iPhone
@hunterfish 公务员的福利待遇高，所以大家都去当公务员。那么问题来了，公务员的福利待遇是怎么来的，还不是纳税人的钱！
|
 |
463
hunterfish 2021-12-13 10:25:15 +08:00
@xiaofan305 最近键盘敲的多了，以前也不这样，以后不会无用争论，祝你们好运！中国以后会越来越好的！！
|
 |
466
sagaxu 2021-12-13 11:02:18 +08:00 via Android
@m1nm13 现在高铁线路这么发达，每个月甚至每周来回一趟也可行，跟十几个小时飞机跨国相比，还是完全不一样的。
600w 也没多难，两个人按工作 30 年算，假定工资不涨，也没有通胀，公积金能有 300w 。考虑通胀和加薪在内，公积金应该不止 600w 。 |
 |
467
imiem 2021-12-13 11:39:51 +08:00
# 466
300W 的公积金可以这样来。 上海普通员工为例，缴存基数上限 31014 元，按照 12%来算，每年 4.5W 。 两个人 30 年有 270W 呢。4.5W * 2 * 30 = 270W 。 就这还没算补充公积金呢，如果再有个补充公积金 12%，30 年有 540W 呢。 |
|
471
imiem 2021-12-13 14:20:58 +08:00
@horizon 不好意思，公积金确实是有 300W ，核对了一下( http://www.shgjj.com/html/xxgk/zcfg/gjjgwhgjjzx/albpl/jc/205810.html
)。 公积金：31014(基数上限) * 14%(缴存比例个人 7%+公司 7%) * 12(月 /年) * 30(年) * 2(人) = 312W 。 补充公积金：31014(基数上限) * 10%(缴存比例个人 5%+公司 5%) * 12(月 /年) * 30(年) * 2(人) = 224W 。 |
 |
472
iovekkk 2021-12-13 14:23:08 +08:00
心动了，楼主能不能透露下雅思需要多少分才能达标？
楼主是留学研文吗？ |
 |
474
wangzi1993 2021-12-13 15:17:33 +08:00
@yaphets666 你这也太夸张了吧，哪个 18 线小县城说来听听
|
|
475
yaphets666 2021-12-13 15:40:49 +08:00
@wangzi1993 我上面说过了,可以搜索下我名字.江苏一些地方房价 2-3 万,收入 4-5 千的多的是了.比如金华.我那是河北.
|
|
476
yaphets666 2021-12-13 15:42:18 +08:00
@imiem 讨论这些理想模型没意义,你要这么说,咱们国家还建成小康社会了呢,怎么可能有人买不起工作地的房子.
|
 |
479
JasperYanky 2021-12-14 01:12:20 +08:00
中国是一个很大的国家，江阴跟墨脱都属于县，东部沿海地区，感觉能过的比楼主好点，但是中西部不一定
|
 |
480
2i2Re2PLMaDnghL 2021-12-14 02:13:00 +08:00
从一座山跳到另一座山，猴子还是猴子，星空也还是星空
|
 |
481
FLynnCPP 2021-12-14 08:32:42 +08:00 via iPhone
楼主你好，我一直也有跑路的意向，只是还不知道方法，我认真的看了帖子，应该是申请枫叶国的大专或者本科，然后就能出国留学吗？大家知道的能不能给个链接，非常感谢，好人一生平安。本人双非本科，五年程序员，我这种普通人出去都有哪些选择呢？
|
 |
483
MCVector 2021-12-14 09:00:49 +08:00
人力成本高但是实际价值不值这个钱，最直接的后果就
|
|
484
MCVector 2021-12-14 09:05:22 +08:00
@roufan1024 实际上加拿大的通货膨胀今年已经很严重了，经济衰退的状况应该短期内不会恢复。总体来说就是大家花的比挣的多。加拿大是石油大国，还可以通过卖资源维持，但是长期的发展是不太好的。经济差的时候社会容易动荡，资源不足再好的福利也是空谈。
|
|
485
roufan1024 OP @MCVector 比之前通货严重，那对比国内的通货情况是严重还是不严重？
花的比赚的多，钱是花自己身上了。国内花的钱都去了不该去的少数人手里。 资源不足？是和哪个国家对比人均资源占有率后得出的这个结论？ 之前说石油大国，之后又说资源不足，到底是足不足？ |
|
486
roufan1024 OP @MCVector 值不值钱是由市场决定的，你家暖气坏了找人修 500 加币，你觉得贵那就自己修，修暖气的师傅大把的客人等着修暖气。
换个角度，你觉得修暖气贵，那你去做修暖气的是不是就赚钱了？ 不能啥好事都让一个人占了吧。 自己花钱的时候希望服务便宜，自己赚钱的时候希望服务贵？ |
|
487
MCVector 2021-12-14 14:21:49 +08:00
@roufan1024 我不介意花 500 块修暖气，但是花了钱别人也不一定认真给你修呀。修暖气的人少没有竞争，所以会让价格更贵，质量也不一定能得到保障。加上这一波 CERB 发得大家都不想上班了。我也想领 CERB 但是我更喜欢我的工作。然而大家都喜欢做的行业卷起来也不一定比国内差😂。
通胀是跟着美国来的，美国印钱各国都得印，要不然进口美国的东西都买不起了。 石油资源未来的发展可能会受制于环境而非储量。如果加拿大想要更好的发展的话我认为还是得找到一个新的增长点。否则生活水平被国内超过是迟早的事。 我刚来的时候也觉得这里好那里好，但是经历了 COVID 这一年多我的观念开始有所转变了。 当然这里目前对于我个人而言是个相对于国内更好的地方。但是照这个状况下去，比如十年后，国内的生活水平会超过加拿大也并不是不可能。 |
 |
489
jerrysone 2021-12-14 18:22:42 +08:00
感谢楼主详细的分享，再次坚定了跑路的决心。
|
|
490
roufan1024 OP @MCVector 十年后，国内的生活水平会超过加拿大也并不是不可能，那你打算什么时候回去呢？
经历了 COVID 这一年多我的观念开始有所转变了。你经历过国内的隔离吗？ |
 |
491
KookSpookk 2021-12-16 11:11:53 +08:00
大家有空可以看看这本书，我看了以后，结合我的安徽农村生活经验来看，写的很真实。当然，暗线也跟现在人们意识到的差不多，只不过，波薛农民的做法是建国后一直都存在着的。所以，我想说，发达地区城镇户口的人们，拥有养老金，拥有好的生活，别忘了当初是谁做的贡献将城市发展起来的。一个国家的群体，几十年来一直是这样生活着，也没什么怨言，这恐怕是国家的幸运，zf 的福气了。如果出生农村的，我建议还是尽早润吧，想尽一切办法润，这个地方不是我们所能待得，如果待下去，大概率自己都不知道自己不是人了。https://drive.google.com/file/d/17ZI4LHyuc_wJsofcnUrOWOuWN2yvbfii/view?usp=sharing
|
|
492
MCVector 2021-12-16 14:06:43 +08:00
@roufan1024 如果不打仗的话过几年可能会回去工作几年看看。我没经历过隔离，倒是在这里经历过了连续几个月的全城宵禁
|
 |
493
tnahpelemme 2021-12-16 21:04:11 +08:00
感谢楼主的分享，我也是 27 岁的 996 码农。非科班出身双非本科，正在为加拿大这边学校的申请做准备。如果在职的时候对雅思没空准备，建议读个第三方的语言班网课也是不错的，凭毕业证书申请学校主课 offer 。 咨询了很多人，总得来说 IT 行业是很容易跑路的。祝福你一切顺利。
|
 |
494
mitsuizzz 2021-12-23 10:52:35 +08:00
躺平的生活 着实让人羡慕
|
 |
495
fuchico1551 2022-02-08 23:50:25 +08:00
op 能透露一下自己在学的专业嘛？是 cs 嘛？这么多年后重新补回数学的话会很吃力嘛？
|
 |
496
shew2356 2022-04-26 16:16:53 +08:00
多少互联网人失业了~
|
 |
497
AntiqueA1arm 2023-02-12 01:09:06 +08:00 via iPhone
@MCVector 经历了 2022 年🇨🇳covid 的一系列事件之后你的想法有变化吗？
|
|
498
tnahpelemme 2023-05-17 04:48:36 +08:00
我也到加村了哈哈
|
Select Language